Re: [提問] 衝鋒槍對於現在軍警常規作戰定位是否尷尬
※ 引述《hayate232 (CY)》之銘言：
: 隔壁 有人問 衝鋒槍和突擊步槍差別 我就順便回了一下
: 然後來這邊發問，衝鋒槍是不是在軍警致命武器中 常規作戰的定位是不是顯得有些尷尬: 以前的概念是 衝鋒槍適合室內作戰，突擊步槍適合遠距離作戰，但現在CQB作戰卻都是: 拿突擊步槍居多
: 我看美國警察執法，常規武器都是 手槍 霰彈槍 AR-15 系列的突擊步
: 而軍隊當然更不用說，幾乎沒在用衝鋒槍進攻的。
: 那麼衝鋒槍是不是因為卡賓突擊步槍的出現，慢慢略顯得有點尷尬?
: 比較傾向於，個人防衛自動武器，而不是近攻武器類型了?
: 補一下美國執法的影片，這部很新，對美國警察來說似乎只有低致命跟致命武器差別
: ，而致命武器只有手槍和步槍，步槍一般來說都放在警車，當需要的時候就會拿出來
: https://youtu.be/M5B749EkNIY
分類跟室內室外無關
衝鋒槍是手槍的衍生
突擊步槍則是衝鋒槍的衍生
手槍因為體積小，早在16世紀就成為貴族的自衛武器
後來也成為貴族的身分象徵之一。
貴族上戰場自然也會攜帶手槍，
後來這成為軍隊文化，軍士官都配有手槍。
因為軍士官他的工作室指揮部隊、傳令、發號口令和觀察，
如果把眼睛放在步槍的瞻孔上就會失去部隊的控制能力。
所以軍士官大多是只配有手槍
1964年電影祖魯戰爭就有清楚展示軍士官指揮部隊
https://youtube.com/watch?v=tPegFguqR8o&feature=shares&t=314
雖然是這樣說，但是手槍的火力很明顯是不夠的，
所以手槍子彈威力不斷加大，這導致後座力增加難以控制。
所以在19世紀開始出現手槍專屬的拆卸式槍托
https://i.imgur.com/ecBfvnT.jpg
有了槍托，手槍的射擊穩定性增加，
自然就出現smith & wesson 320這種邪門歪道
https://i.imgur.com/nN7RGff.jpg
這時候是不是和衝鋒槍越來越相似了？
只差在全自動射擊能力而已
讓我們快轉到1908年，
德軍為了加強砲兵的自衛能力，開始配置Lange pistole 08手槍，
https://i.imgur.com/3Fp06A4.jpg
https://youtube.com/watch?v=gY7ILj0Kkjs&feature=shares
魯格LP08手槍體積小，可以掛在腰間不影響砲兵作戰，
後來一戰期間LP08用途不斷被擴大，
為了突破僵局，德軍組建一批突擊部隊，
並且冠上傳統『擲彈兵』的名號。
擲彈兵有相當高的比例配有LP08手槍，
而且還另外設計32發的彈鼓給LP08手槍使用。
這樣的經驗，刺激了MP18衝鋒槍的誕生...
到了二戰
而衝鋒槍除了突擊、滲透、偵查等特種作戰使用
(對...衝鋒槍不是專門給室內作戰)
還成為軍士官和裝甲兵的自衛武器，
但是美軍高層其實不太滿意，
他們覺得湯姆森衝鋒槍太過昂貴，子彈威力不足
所以他們又推出M1卡賓槍計畫想要取代衝鋒槍，
但是卡賓槍因為各種原因而延遲，而且尺寸依然沒到美軍要求。
所以又另外搞出M3黃油槍...
而M3黃油槍持續在美軍服役到冷戰後，
1991年波灣戰爭，M1艾布蘭坦克裡面依然放著四把M3黃油槍。
那突擊步槍呢？
主要是蘇聯在二戰的突擊兵的作戰經驗，
蘇聯一個步兵連有一個三個步兵排，
二戰中後期，其中一個步兵排改編為衝鋒槍排，
除了輕機槍，全部持有衝鋒槍，
負責往前線突擊的任務。
對...就是送死用的砲灰...
https://i.imgur.com/CLfS2tI.png
因為死亡率太高，到了戰爭後期從一班九人改為一班七人
雖然人死的多，但是有效，
所以到了二戰後蘇聯還是想要維持這種編制，
但是衝鋒槍的威力很明顯不足...
所以除了二戰末期就已經在研發的SKS卡賓槍，
也在1945年提出『大型衝鋒槍』的需求，也是後來的突擊步槍...
步槍排使用SKS卡賓槍，突擊步槍排使用AK47
但是冷戰時期蘇聯步兵編制進行改變，
1959年推出的AKM突擊步槍大幅修改製造程序，
大量使用沖壓件取代切削，成本和加工時間都降低，
蘇聯決定大量生產AKM取代SKS卡賓，
但是AK47名稱太響亮，所以AKM習慣上還是叫AK47...
那美國呢？根本不屑突擊步槍這種東西，
就算越戰期間在不甘恥辱下使用M16A1這種鳥槍，
但是越戰一結束就改為M16A2和SS109步槍彈
M16A2取消全自動射擊，SS109步槍彈射程、侵徹力也高於M16A1使用M193
當然AR-15系列的創造者尤金·斯通納就狠狠批評M16A2，
把突擊步槍搞成不倫不類，但是美軍才不鳥他哩~~
半自動才是真理！半自動才是王道！
直到現在美軍依然對全自動很感冒，
並且做出很多限制。
但是5.56彈的全自動低後座力優勢還是吸引到美軍特種部隊的注意，
越戰時期美軍的特種部隊開始使用各種短管的M16步槍，
取代M2卡賓槍和M1(湯姆森)、M3(黃油)衝鋒槍。
這些短管M16型號很多，又是Colt製造的，所以一般通稱CAR-15
在越戰累積的經驗，Colt最後推出知名的M4卡賓槍...
並且獲得SOCOM的訂單。
後來除了特種部隊，M4卡賓槍也開始成為美軍其他單位的自衛武器，
除了非一線作戰，後勤、指揮、砲兵單位都開始使用M4。
例如艾布蘭坦克終於把二戰時期的M3黃油槍換成M4，
阿帕契直升機也配有M4
https://i.imgur.com/7M0AvhK.jpg
車載步兵也開始使用M4，例如USMC(美軍海陸)的武裝偵查連，
因為步兵要坐在LAV-25裝甲車內，M4更適合車內活動。
陸軍裝甲旅也開始採購M4給坐在M2布雷德利戰鬥步兵車的士兵使用。
直於警方會使用AR-15，
最主要還是成本考量，跟室內室外沒有什麼太大關係
由於美軍大規模需求，所以除了Colt很多槍廠也獲得訂單，
美國槍廠也開始生產自己的AR-15衍生產品，市場競爭下降格不斷降低，
這些民用AR-15價格便宜，比起精密又昂貴的MP5太有吸引力。
所以除了民間，警方也開始採購...只是這樣而已
--
德係突擊步槍來自FG42與STG44兩個流派
前者是傳統槍機動作步槍-自動步槍-可連發的自動步槍
的延伸
後者是降低子彈威力後的全新槍種
STG44比較像是介於傳統步槍與衝鋒槍之間的武器 有效
射程大約五百公尺 高於衝鋒槍的一百以內 小與傳統步
槍的近千公尺
換來可接受的連射精確度 大幅增加的攜彈量 可接受的
本體重量
上述有效射程數字有誤 不過概念差別不大
StG是Sturmgewehr
意思就是像風暴一樣凶猛的步槍
的確是介於傳統的單發步槍與當時的衝鋒槍
看來只是因為國產貨比較便宜這樣而已(?
警察比較常用衝鋒槍其實是因為威力比較小不容易誤傷
警方是怕過穿問題
隨便打到個無辜路人都算是失誤 這比較沒辦法
過穿就是對木板或輕質牆前的歹徒開火
隔壁在牆後面的無辜者 也倒下
9mm手槍圓形彈頭侵徹力弱 不會過穿
但在美國警察眼中 沒有衝鋒槍這武器吧?
手槍能解決的就用手槍，手槍不能解決就用步槍
當然 步槍流彈打傷路人的案子 一定有
而且還不少
美國民間槍支太多 一般的步槍彈藥也都可以買
警方用到步槍時 比如打載具的引擎
是想直接讓對方停下來 而不是殺死它
打傷路人要推說是歹徒開的槍也比較容易(?
或者說 總不能是警察反而被歹徒火力壓制住啊
另外 美國的警察組織是各州自籌經費辦理
所以預算問題可能也是個重要的點
AR-15衍生款都是國產貨 MP5這是舶來品
當然有衝鋒槍的武器選項
後來會開始朝向SBR短管步槍的原因是
美國民間防彈衣等護具越來越普及
但不是每次都會遇到充足防護的嫌犯，所以有時候還是
會用衝鋒槍
警察還會考慮 制止力，大口徑手槍擊中能讓對方痛到
不行
在預算和成本考量下，穿透力問題就不是問題，現在
美國警察還有在使用衝鋒槍，但是都是以前買的裝備
，隨著損耗未來都會AR-15所取代，畢竟現在的新式衝
鋒槍都是昂貴的精緻玩具
再加上本土槍廠的遊說壓力，你不買AR15都不行
這種現象不只出現在AR-15，其他警用裝備也一樣，幾
年前就有SWAT軍隊化的爭議，
SWAT不再用黑色裝備，而是沙漠色制服，頭盔和背心
也是軍規，因為當時阿富汗戰爭生產大量軍用品，為
了省錢SWAT也一起團購，甚至連MRMP裝甲車也買了！
反恐戰爭那批印象中是剩餘多產才，DoD拿出來變現
推！專業解說！！
![[提問] 衝鋒槍對於現在軍警常規作戰定位是否尷尬](https://img.youtube.com/vi/M5B749EkNIY/mqdefault.jpg "[提問] 衝鋒槍對於現在軍警常規作戰定位是否尷尬")
20
Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流希特勒不喜歡MKb42其實只是鄉野奇談， 並沒有資料可以證實。 但是德軍高層對於StG.44印象，可能和現在的人不一樣。 大多的StG.44都送到『國民擲彈兵』裡面， 國民擲彈兵Volksgrenadier，是戰爭末期德國為了填補兵力缺口，![Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流](https://i.imgur.com/32AahrXb.png "Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流")
14
Re: [討論] M27 IAR和T91的比較M27 IAR是美國海軍陸戰隊先宣稱這是班用支援武器的"重管自動步槍" 搞得計畫 但實際上就只是一款活塞式AR-15的HK416(母公司的計畫跟商品名稱) USMC實際上也是把M27當步槍在用 跟T65差不多 總之計畫真的上線了 計畫真相就是![Re: [討論] M27 IAR和T91的比較](https://img.youtube.com/vi/m2tgc-zXfQA/mqdefault.jpg "Re: [討論] M27 IAR和T91的比較")
11
[分享] AK-103長時間射擊噱頭滿分的影片~~~ 突擊步槍不是機槍，沒必要這麼做... 那突擊步槍是什麼？ 突擊步槍是衝鋒槍的衍生，衝鋒槍又是手槍的衍生。![[分享] AK-103長時間射擊](https://img.youtube.com/vi/Io7Zztghdno/mqdefault.jpg "[分享] AK-103長時間射擊")
11
Re: [討論] 大容量手槍成為軍隊標配的時間點...二戰結束時兩大強國的制式手槍：美國M1911A1、蘇聯托卡列夫TT都是單排彈匣自動手槍。 蘇聯根據二戰的操作經驗，總結出軍用手槍的需求：可靠、安全至上，要方便攜帶。 特別是沒有保險裝置的托卡列夫TT以不安全聞名，有軍人甚至寧可將子彈與槍分開攜帶， 完全違背自動手槍的設計初衷，因此蘇聯在二戰後選擇馬卡洛夫PM為制式手槍。 馬卡洛夫PM結構簡單可靠、保險機制安全，比M1911輕了將近一半。![Re: [討論] 大容量手槍成為軍隊標配的時間點...](https://i.imgur.com/pkAuZ1Ob.jpg "Re: [討論] 大容量手槍成為軍隊標配的時間點...")
10
[討論] H&K VP70手槍剛才逛YT被演算法推了VP70的分解影片， VP70分解 簡單介紹一下這把手槍，這是德國知名槍廠H&K在1970年公開的產品，所以命名為VP70。 它的下槍身(底把)與一些零件使用塑料製作，在其問世的年代是很劃時代的創舉，![[討論] H&K VP70手槍](https://i.imgur.com/3bV6DH9b.gif "[討論] H&K VP70手槍")
9
Re: [閒聊] 霰彈槍跟衝鋒槍怎麼選？散彈槍雖然一次打一大片，近距離好像隨便掃都中、一中就重傷或秒殺， 但散彈槍的後座力其實很強，每打一發槍口一定會上揚到打鳥， 所以散彈槍一定要好好用雙手握持，抵緊肩膀發射，不然只能槍口抵著目標才射得中。![Re: [閒聊] 霰彈槍跟衝鋒槍怎麼選？](https://i.imgur.com/Ku7i2lFb.jpg "Re: [閒聊] 霰彈槍跟衝鋒槍怎麼選？")
6
Re: [分享] SIG槍械再次進入美軍武器行列這應該是準備取代美國特種部隊很流行的M4 CQBR/ Mk18緊湊型步槍。 M4 CQBR CQBR是Close Quarters Battle Receiver、室內近戰機匣的縮寫， 後來也有Close Quarters Battle Rifle室內近戰步槍的稱呼。 美國海軍特種部隊DEVGRU(前身為海豹六隊，曾擊斃賓拉登，已裁撤更名)是第一個客戶。![Re: [分享] SIG槍械再次進入美軍武器行列](https://i.imgur.com/YDNYZzwb.jpg "Re: [分享] SIG槍械再次進入美軍武器行列")
3
Re: [問卦] 突擊步槍跟衝鋒槍 差在哪邊??衝鋒槍常規子彈就是手槍的9mm 穿透力和射程都不強 突擊步槍 使用的是北約5.56 子彈 但現在衝鋒槍在一般軍警很尷尬，幾乎都被卡賓步槍取代 美國警察 幾乎沒在用衝鋒槍這東西，都是AR-15 系列的突擊步槍，突擊步槍可以輕鬆 打穿美國房子牆壁和門![Re: [問卦] 突擊步槍跟衝鋒槍 差在哪邊??](https://img.youtube.com/vi/I9u26mqM8Q0/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 突擊步槍跟衝鋒槍 差在哪邊??")
2
Re: [分享] AK-103長時間射擊一戰時，使用“手槍彈的全自動槍枝”分成兩種， 一種就是Submachine Gun，或者把單字分開變成Sub-machine gun sub有次級的意思，也就是低階的機槍， 因為體積比較輕巧可以快速移動，彌補水冷機槍的不足。 所以早期中文都會翻譯成『手提機槍』，![Re: [分享] AK-103長時間射擊](https://img.youtube.com/vi/S8YSGyDB8eM/mqdefault.jpg "Re: [分享] AK-103長時間射擊")
![[情報] 烏官方宣稱擊落一架SU-25](https://i.imgur.com/11FkZ7Ib.jpeg "[情報] 烏官方宣稱擊落一架SU-25")
![[分享] 後備部隊仍然使用國造M60－57式輕機槍](https://i.imgur.com/UJbn8sjb.jpeg "[分享] 後備部隊仍然使用國造M60－57式輕機槍")
![[情報] 烏軍宣稱擊毀俄羅斯「克羅維茲」掃雷艦](https://i.imgur.com/zdT9i1ab.jpeg "[情報] 烏軍宣稱擊毀俄羅斯「克羅維茲」掃雷艦")
![[情報] 烏克蘭連續第三天大規模攻擊俄羅斯](https://i.imgur.com/kZUPVaLb.jpeg "[情報] 烏克蘭連續第三天大規模攻擊俄羅斯")
![[分享] 久違的GLSDB戰果](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/42/Boeing_GBU-39_Small_Diameter_Bomb.jpg "[分享] 久違的GLSDB戰果")
![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/19)](https://scontent-tpe1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/441514149_795703769409370_4061525287639521503_n.jpg?stp=dst-jpg_p600x600&_nc_cat=106&ccb=1-7&_nc_sid=5f2048&_nc_ohc=xstC-QR2T8UQ7kNvgF3aUnH&_nc_ht=scontent-tpe1-1.xx&oh=00_AYCi9ugYyUyM7vYBwQZwJPIF1jvNcjUIsu5210D8kPRDzA&oe=664F4B50 "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/19)")
![Re: [分享] 俄軍佔領土地超越2023年烏軍反攻所收復](https://pic1.zhimg.com/v2-eedd4a5b595d35a5c57a298d73a82074_l.jpg?source=172ae18b "Re: [分享] 俄軍佔領土地超越2023年烏軍反攻所收復")
![Re: [情報] 烏克蘭連續第三天大規模攻擊俄羅斯](https://i.imgur.com/xlfVnT2b.png "Re: [情報] 烏克蘭連續第三天大規模攻擊俄羅斯")