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Re: [新聞] 華爾街日報:中國特使要歐洲允俄保有烏

看板Military標題Re: [新聞] 華爾街日報:中國特使要歐洲允俄保有烏作者
we0305
(認真文)
時間推噓22 推:25 噓:3 →:107

中國不會希望戰爭快點結束,
俄烏持續戰爭對中國至少有幾點好處:

1.便宜的能源
俄羅斯出口至歐盟的能源現在多由中國與印度吃下,
因為買家有限,
價格比開戰前更優惠,
而且以人民幣結算。

2.穩定的市場
戰爭就是資源物量的急速消耗,
俄羅斯出口能源得到的人民幣外匯,
大多向中國購買各項物資,
促成了中國疫情後的出口經濟復甦。

3.削弱鄰近國家實力
俄烏戰爭打得越久,
俄羅斯的軍武消耗越多,
中國的戰爭威脅就越低。

4.對美牽制
有俄羅斯出來墊背,
美國就難以對中國進行進一步制裁或對抗,
一旦俄烏戰爭結束,
中國就是美國首要對付的對象。

中國只是出來喊一個烏克蘭與西方國家都不會接受的條件,
並且逼著普丁沒辦法下台階,
講講而已。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.96.246 (臺灣)
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Two2Seven 05/28 09:29據我在大陸的反賊群友說,他們汽油最近瘋漲

lfour 05/28 09:29中國對這場戰爭又沒影響力,要打多久也不是他說了

lfour 05/28 09:29就會改變,講這個話只是讓他自己丟臉

Two2Seven 05/28 09:29因為印度買便宜中國買貴的

對岸的油價我不清楚 他們可以干預到零售價格的因素太多 不過印俄貿易這個話題很有趣 參考這篇

https://newtalk.tw/news/view/2023-05-10/870442

印度跟俄羅斯買原油是用印度盧比結算 但印度本身的經濟結構很怪 沒有生產任何俄羅斯可以採購的物資 俄羅斯手上捧著價值幾百億美元的印度盧比 在印度用不掉 在國際上也沒有國家接手 後續印度跟俄羅斯的進出口還有得變化

ketter 05/28 09:29俄羅斯也在消耗中國的資源 老爸吃兒子家底

ketter 05/28 09:30美國對中國的貿易戰 就一直在進行 也沒什麼盡頭

zh9070 05/28 09:32一樓,你說的情況不存在,至少我在南京沒有這樣...

Edison1174 05/28 09:32中或贏

ARCHER2234 05/28 09:35把俄羅斯消耗乾美國就能放手全力對付阿共了噢,啾咪

ARCHER2234 05/28 09:35,中或贏

不講那個可笑的精神支持論喔:) 從中國公布的採購數據來看, 中國的出口經濟的確是受惠於俄烏戰爭, 中國四月份對俄羅斯的出口, 同比去年四月成長150%。 當然中國還是有很多其他的經濟問題, 地方財政、白領就業、貧富差距等。 但單就俄烏戰爭來說, 對中國是有利的。

※ 編輯: we0305 (114.37.96.246 臺灣), 05/28/2023 09:40:22

hanslins 05/28 09:38美國根本沒有消耗啥國力,只是重建軍工體系,消耗

hanslins 05/28 09:38的是歐洲,消耗歐洲對中國有啥好處?至於俄羅斯?

hanslins 05/28 09:38拖在烏克蘭越久國力就越弱沒錯,但中俄是一起對抗

hanslins 05/28 09:38美國的,請問中國是要獨立對抗美國嗎?

中俄一起對抗美國這話聽聽就好 前兩年中美貿易戰的時候 俄羅斯有做過任何舉措來幫助中國嗎? 同樣的,俄烏戰爭下, 中國除了動動嘴皮外, 私下還不就是趁鄰居戰爭發戰爭財。 反正烏克蘭打不進去, 戰爭拖著不結束, 中國就不是美國最主要的箭靶。

worse77 05/28 09:392的情況很不平衡,談不上穩定吧

※ 編輯: we0305 (114.37.96.246 臺灣), 05/28/2023 09:45:07

cannedtuna 05/28 09:45拖越久友中俄的政客越沒立場 梅克爾多久沒吭聲了

cannedtuna 05/28 09:45也就是一帶一路歐洲部分要完蛋 科技封鎖越來越緊

cannedtuna 05/28 09:45然後俄國影響力衰退 中亞亂

cannedtuna 05/28 09:45中國得花更多錢才能穩定鄰居

cannedtuna 05/28 09:45結論 中或贏

kuramoto 05/28 09:46依烏俄戰爭這一年的態勢,北約或美軍都還沒正式下

kuramoto 05/28 09:46場參賽,要說到牽制美國的程度是有些過頭了,甚至

kuramoto 05/28 09:46對歐盟各國而言影響有限,反倒是北約原本自身的戰

kuramoto 05/28 09:46略性角色地位,在後冷戰跟後反恐時代存在感日漸薄影

kuramoto 05/28 09:46的組織,這時一場地區戰爭又讓它的重要性再次復興,

kuramoto 05/28 09:46某種意義上還把美國跟歐洲各國的立場強行拉成同一陣

kuramoto 05/28 09:46線去

我同意你的觀點 美國的國際地位是俄烏戰爭的受益者 只是普丁要不要對烏克蘭開戰 不是中國可以控的 但中國的確有能力影響俄烏終戰 停止向俄羅斯採購能源 並停止向俄羅斯出口各項民生物資 俄羅斯的財政體系就撐不住了

※ 編輯: we0305 (114.37.96.246 臺灣), 05/28/2023 09:52:23

lljjfrdr1 05/28 09:47其實光以海參崴給中國開港這條來講,不是俄烏戰爭

st89702 05/28 09:47沒辦法銷到歐美的只能降低價格轉銷中亞俄羅斯 單量

st89702 05/28 09:47增加結果單價總額都下降

Two2Seven 05/28 09:47駐法大使還給馬克龍洗臉,把馬克龍面子丟成馬克筆了

lljjfrdr1 05/28 09:48打得太慘,不然放以前毛子在遠東誰都不想合作的....

cannedtuna 05/28 09:49至少能確定的是印度越南會快速成長

intelb06385 05/28 09:50笑死 俄羅斯市場是多大 GDP比不上一個廣東

intelb06385 05/28 09:51然後戰爭通膨歐美市場萎縮20%以上

st89702 05/28 09:52而且是不是忘記去年四月上海正在封城啊......

intelb06385 05/28 09:53俄市場增50% 100億增到150億 歐美1000億跌到800億

q2825842 05/28 09:53這文已經變成只拿支持自己論點的證據來討論了。如

q2825842 05/28 09:53果從各個經濟角度來看,有中國可以希望戰爭結束的

q2825842 05/28 09:53原因,也有希望戰爭延長的原因。但可以肯定的是不

q2825842 05/28 09:53管往哪個方向走,中國目前都想和俄羅斯維持好關係

intelb06385 05/28 09:54然後繼續中或贏

其實你誤會了 我沒有說中國是贏家 我說的是俄烏戰爭對中國的經濟與國際地位有利 中國不會真心希望戰爭早日結束 但其實中國對美國的貿易逆差 在2022年全年仍然是持續成長的 並沒有因為什麼歐美市場通膨萎縮導致中國對美出口下降這回事

cannedtuna 05/28 09:55所謂的輸出通膨根本是在加速產業鏈轉移

st89702 05/28 09:56https://i.imgur.com/0iMKF4S.jpg

st89702 05/28 09:56https://i.imgur.com/E65kCo3.jpg

Two2Seven 05/28 09:56如果,中國繼續支持俄羅斯,那只是他在俄羅斯之中

Two2Seven 05/28 09:56的佔比變大,除非他出賣俄羅斯,那才有可能撼動歐

Two2Seven 05/28 09:56盟之間的團結

Two2Seven 05/28 09:58中國的想法是兩個都要,我要救爸爸,也要分化歐美,

Two2Seven 05/28 09:58但馬克筆才幫你說話,駐法大使就口出狂言

※ 編輯: we0305 (114.37.96.246 臺灣), 05/28/2023 10:00:42

Two2Seven 05/28 09:59我是中國的話,我寧願俄羅斯趕緊死,把俄羅斯當成

Two2Seven 05/28 09:59祭品證明自己對歐洲的價值,一個半殘的俄羅斯對中

Two2Seven 05/28 09:59國也是有利的

ashrum 05/28 10:001.疫情後經濟沒復甦,我的中國ETF虧15%

ashrum 05/28 10:002.俄羅斯沒用美金結帳用人民幣的話,就變內循環,

ashrum 05/28 10:00等於要多扛盧布貶值

中國有其他嚴重的經濟問題 主要是世界工廠的規模太龐大 全球吃不下這麼大的產能 對俄羅斯出口成長舒緩了這個問題 題外話:我不建議買ETF 股票就已經是個很容易被操弄的東西 要買買不到 要賣賣不掉 何況是更虛一層的ETF 然後盧布其實不算貶值 他就只是回到開戰前的水準 其實開戰後盧布貶到2X, 我就跑去台銀問能否買盧布 可惜沒法買。 一個以大量能源與核武實力為基礎的國家, 旁邊又緊鄰著可以出口能源的大國, 貨幣貶50% 怎麼想都是會漲回來。 漲破原先價格超過我的預期就是

※ 編輯: we0305 (114.37.96.246 臺灣), 05/28/2023 10:09:19

kuramoto 05/28 10:02其實中國特使去之前,歐盟與中國的關係至少不至於因

kuramoto 05/28 10:02為戰事受太多影響,但直接提出跟俄國一樣的論點,只

kuramoto 05/28 10:02是讓歐盟對中國打問號而已,川普時期歐盟對川普的

kuramoto 05/28 10:02行為很感冒,所以對中方面採中立立場,不跟進美國

kuramoto 05/28 10:02的對抗態勢,至少那時候中國還可以拉攏歐盟的關係,

kuramoto 05/28 10:02不過現在這樣處理,外交形象一定會被質疑,尤其是

kuramoto 05/28 10:02美國由北約恢復歐洲各國關係的當下,中國這一手或許

kuramoto 05/28 10:02能讓戰事延續,但基本上這招不是百利無一害,反而

kuramoto 05/28 10:02像是傷敵1000自損500

kabegami 05/28 10:06中國買俄爹的能源不算便宜吧,不是買的比賣給其他

kabegami 05/28 10:06國家還要貴?

實際上中國購買的能源在國際市場算便宜 分享一下數據

https://www.thenewslens.com/article/183147

lyhorcish 05/28 10:07物極必反,俄羅斯也是很怪的國家

st89702 05/28 10:08讓俄烏戰爭繼續打 歐美也會有疑慮中國是不是想趁機

st89702 05/28 10:08動台海歪腦筋 只會加速產業鏈撤離

在俄烏戰爭開打前 其實美國就已經對中國展開貿易戰與晶片限制 這是基於中國對美國的威脅日增 俄烏戰爭反而是分散了美國的對抗焦點

※ 編輯: we0305 (114.37.96.246 臺灣), 05/28/2023 10:11:26

geesegeese 05/28 10:10打越久,俄羅斯衰弱的越快,等俄羅斯跟日德義一樣

geesegeese 05/28 10:10就蘇聯扶持的只剩中共與朝鮮

geesegeese 05/28 10:11這次支持烏克蘭的目標就是讓俄羅斯徹底民主化

geesegeese 05/28 10:11所有的新軸心政權一個都不能放過

geesegeese 05/28 10:12以前有最長的一天,2022有最長的一小時22分

※ 編輯: we0305 (114.37.96.246 臺灣), 05/28/2023 10:13:40

kobeyo 05/28 10:14俄在中亞影響衰弱對中國是切入的機會吧 看中吉烏

※ 編輯: we0305 (114.37.96.246 臺灣), 05/28/2023 10:20:37

q2825842 05/28 10:16戰爭開始後,中國很多產業對歐洲的外貿往來快速下

q2825842 05/28 10:16滑,同時也有外資因為潛在風險而準備撤離中國。所

q2825842 05/28 10:16以戰爭持續,對中國有有利因素,也有不利因素,不

q2825842 05/28 10:16能只挑一邊講

st89702 05/28 10:16美國除了送庫存外海空軍都沒動 是分散在哪?

st89702 05/28 10:19俄羅斯能源之前本來就因為西方訂定價格上限跟轉移

st89702 05/28 10:20來源跌價了 中反而國是以比印度跟歐洲都還高的價格

st89702 05/28 10:20買進 算是變相經援俄羅斯

st89702 05/28 10:21最近真正看到算好處的 就挖俄羅斯小弟牆腳的中亞五

st89702 05/28 10:21國峰會 不過也噴了260億rmb就是了

qaz13579 05/28 10:24美國爸爸消掉一堆庫存順便測試一些新武器對中俄系的

qaz13579 05/28 10:24效果 其實還稱不上分散啦

其實我講的不是軍火上的分散 而是在檯面上各種外交與經濟上的中美對抗

※ 編輯: we0305 (114.37.96.246 臺灣), 05/28/2023 10:26:22

pponywong 05/28 10:46你知道中國買的俄油都比別人貴嗎

pponywong 05/28 10:46還在便宜能源 俄爹吃定你你黃人好嗎

totenkopf00105/28 10:51笑死

iqeqicq 05/28 10:52光日韓印澳總戰力都超越一堆西歐國家的總和了

totenkopf00105/28 10:52贏兩次,不過也沒人礦的事,他們獲得精神食糧就會

totenkopf00105/28 10:52飽了,反正欺壓他們,他們也不敢吭

aeoleron 05/28 11:12推 基本上中俄就兩個流氓 名義上是同幫派的兄弟

aeoleron 05/28 11:12私底下則是各種互相扯後腿

aeoleron 05/28 11:12別的不說 普丁看到中國崛起超越俄國一定不是滋味的

linzero 05/28 11:20也有說這段時間俄國賣給中國的石油也不便宜,倒是賣

linzero 05/28 11:21給印度的比市場價便宜

wowjesus 05/28 11:33中國汽油漲是為了要推電車吧

Bf109G6 05/28 11:44中共花大錢買貴油 換個姿態給鵝子援助軍費

Zsanou 05/28 12:00中國油漲是為了挖人礦,電車是騙小粉紅的藉口

yang57 05/28 12:21打越多俄國消耗約多美國應該在偷笑

pigtimpig66 05/28 12:31即使拖著不結束,衰弱到一定程度的俄羅斯如何再吸引

pigtimpig66 05/28 12:31美國注意。

Stabberlol 05/28 13:17一些人不知道是不是有病

Stabberlol 05/28 13:17這篇也不是挺中國

Stabberlol 05/28 13:17也要在下面瘋狂跳針

q2825842 05/28 13:49這篇不算舔中,但犯了跟中媒一樣的常見錯誤,就是

q2825842 05/28 13:49對中國的某個立場只找有利因素去解釋,最後達成”

q2825842 05/28 13:49中國最有利”的結論

s870158 05/28 14:12推,邏輯清晰論述有據,中俄本身並不是完全利益一

s870158 05/28 14:12致的盟友,只是都處於某種境況同病相連罷了,中俄

s870158 05/28 14:12之間相互算計鬥爭的歷史其實並不短;這也是為什麼

s870158 05/28 14:12我的立場偏向俄方,卻又同時是一個堅貞的反共份子

s870158 05/28 14:12

balius 05/28 14:25事實證明跟俄羅斯當敵人遠好過跟美國當敵人

Hurricaneger05/28 15:14中美貿易戰,俄羅斯能幫啥?他2014就被制裁了!晶

Hurricaneger05/28 15:14片比西台灣還缺。

diyaworld 05/28 15:22中國買的能源價格是烏俄開戰前的冬奧,普丁跑去中

diyaworld 05/28 15:22國跟維尼簽的,那時候原油80多,知道戰爭原油一定

diyaworld 05/28 15:22破百,外界預估中國應該是簽100左右,印度不一樣,

diyaworld 05/28 15:22印度是俄羅斯開戰被制裁後,原油找不到買家,印度7

diyaworld 05/28 15:22-8折接盤,再轉手原價賣給歐洲

balius 05/28 15:29正如同diy大所說真正賺的是印度,而且他是美國在南

balius 05/28 15:30亞能牽制中國的盟友,只要沒太誇張就睜隻眼閉隻眼

diyaworld 05/28 15:57那時候美國頁岩油的產量還沒跟上,要歐洲制裁俄羅

diyaworld 05/28 15:57斯又要穩定能源崩潰,美國確實是沒對印度倒賣能源

diyaworld 05/28 15:57做任何譴責,也讓印度用盧比坑了俄羅斯100億現在在

diyaworld 05/28 15:57傷腦筋現在怎麼脫手

diyaworld 05/28 15:59慘賠的應該是中國簽了10年長約,現在原油才70多

我看對岸的新聞報導 中國採購俄羅斯的原油價格比國際市場要低

https://finance.sina.cn/2023-04-02/detail-imynyuhz4335477.d.html

而這篇也對印度採購的價格條件做了詳細的說明 提供大家參考

※ 編輯: we0305 (114.37.96.246 臺灣), 05/28/2023 22:45:19

mackulkov 05/29 22:52貿易戰俄沒有幫忙很好理解 GDP只跟韓國同級 是可以

mackulkov 05/29 22:52幫什麼?

mackulkov 05/29 22:58中俄內循環也是同理 除了高價的陸運石油以外 中並

mackulkov 05/29 22:58沒有得到更多有用的外匯