[情報] 川普計畫逐漸清晰：領土讓步但北約免談
川普對烏克蘭的計畫逐漸清晰：領土讓步但北約免談
【概要】
川普顧問提議烏克蘭向俄羅斯讓步
烏克蘭加入北約的提議在擬議計劃中被排除
分析家懷疑川普快速解決承諾的可行性
Reuters https://reurl.cc/G5xAGv
川普的顧問們的聲明以及對與美國候任總統
關係密切的幾位人士稱，他們公開和私下
提出了結束烏克蘭戰爭的建議，在可預見的
未來，烏克蘭戰爭將把該國的大部分地區
割讓給俄羅斯。
包括川普即將上任的俄羅斯-烏克蘭特使凱洛
格在內的三名重要顧問的提議有一些共同點
，包括取消烏克蘭成為北約成員的資格。
川普的顧問將試圖用胡蘿蔔加棍棒迫使
莫斯科和基輔進行談判，包括停止對基輔的
軍事援助，除非基輔同意談判，但如果
俄羅斯總統普丁拒絕，則增加對烏克蘭援助。
由於衝突的複雜性，分析人士和前國家安全
官員對川普能否履行這項承諾表示嚴重懷疑。
然而，綜合來看，他的顧問的聲明暗示了
川普和平計畫的潛在框架。
面臨人力短缺和日益嚴重的領土損失的
烏克蘭總統澤倫斯基表示，他可能願意
進行談判。
儘管仍熱切期盼加入北約，但他本週表示，
烏克蘭必須找到外交解決方案來收復部分
被佔領土。
但分析人士和前美國官員表示，川普可能會
發現普丁不願意參與其中，因為烏克蘭正
處於不利地位，進一步掠奪土地可能會獲得
更多好處。
「普丁並不著急，」美國前俄羅斯高級情報
分析師表示，俄羅斯領導人沒有表現出願意
放棄休戰和談判的條件，這包括烏克蘭放棄
加入北約的要求，並交出普丁聲稱屬於
俄羅斯一部分但不完全控制的四個州，
基輔拒絕了這項要求。
謠傳普丁可能會等待時機，奪取更多土地，
等待川普可能做出哪些讓步（如果有的話）
來吸引他坐到談判桌前。
路透社5月報道稱，普丁準備透過談判達成
停火協議來停止戰爭，該停火協議承認當前
的前線，但如果基輔和西方不做出回應，
他準備繼續戰鬥。
俄羅斯已經控制了整個克里米亞，2014年
單方面從烏克蘭手中奪取了克里米亞，此後
又佔領了頓巴斯約80%的地區——包括頓內
茨克和盧甘斯克——以及扎波羅熱和赫爾松
70%以上的地區，以及小部分地區。
【不只一個計劃】
據四名評估情況的顧問稱，截至上週，川普
尚未召集工作小組來研究和平計畫。
他們表示，相反的，一些顧問在公共論壇上
相互提出了想法，在某些情況下還向川普
提出了想法。
顧問表示，最終，和平協議可能取決於川普
、普丁和澤連斯基之間的直接個人接觸。
前川普國家安全官員表示，主要提案有三項：
1.凱洛格提出的大綱，
2.當選副總統JD 范斯提出的一項提議
3.以及川普前代理情報幕僚格雷內爾提出的另一項提議
凱洛格與前國家安全委員會官員弗雷德·
弗萊茨(Fred Fleitz)共同撰寫的計劃於今年
早些時候提交給川普，呼籲凍結當前的戰線。
只有基輔同意和談，川普才會向基輔提供
更多美國武器。
同時，他將警告莫斯科，如果俄羅斯拒絕
談判，他將增加美國對烏克蘭的援助。
烏克蘭的北約成員資格將被擱置。
根據該提議，烏克蘭還將獲得美國的安全
保證，其中可能包括在達成協議後增加武器
供應。
川普即將上任的副國家安全顧問之一
Sebastian Gorka表示，川普已告訴他，如果
普丁拒絕，他將威脅向烏克蘭運送前所未有
的武器，以此迫使普丁進行談判。
戈爾卡在電話中稱路透社為「假新聞垃圾」
，並拒絕詳細說明。
范斯作為美國參議員反對援助烏克蘭，
他在九月提出了一個單獨的想法。
他表示協議可能包括在現有前線建立一個
非軍事區，該區將「戒備森嚴」，以防止
俄羅斯進一步入侵。
他的提議將拒絕基輔加入北約。
川普前駐德國大使格雷內爾在 7 月會議上
主張在烏克蘭東部建立「自治區」，但沒有
詳細說明。
他還暗示烏克蘭加入北約不符合美國的利益。
川普的一位高級外交政策顧問表示，格雷
內爾尚未在新政府中獲得職位，儘管川普
在歐洲問題上仍然聽取格雷內爾的意見。
【可能會出現阻力】
分析人士和前國家安全官員表示，這些提議
的內容可能會面臨澤倫斯基以及歐洲盟友和
一些美國議員的抵制，澤倫斯基已將北約
邀請納入自己的「勝利計畫」。
一些歐洲盟友已表示願意增加對烏克蘭的
援助，美國總統拜登正在繼續運送武器。
這可能會讓川普失去一些將基輔推到談判
桌上的籌碼。
如果普丁不參加談判，凱洛格計畫的關鍵是
增加對烏克蘭的援助，該計畫可能會在國會
面臨反彈，川普的一些最親密的盟友反對向
這個東歐國家提供額外的軍事援助。
「我認為沒有人有任何現實的計劃來結束
這一切，」前美國情報官員表示。
(本文只節錄非全文轉載)
三方放話的協議階段
烏克蘭的北約夢被川普狠狠拋棄
看起來川普一方正朝凍結前線並派遣駐軍
目前英法應該都有接到川普電話
另一個有接到電話應該是德國
令人驚訝的表示不排除加入一起駐軍
維和部隊應該就是由英法德三國
加上一些快樂小夥伴組成
不過普丁怎麼看都不會接受有人擋在他前面就是了
https://i.imgur.com/78QXwgP.jpeg
--
川普讓很多了 普丁再不接受川普一定翻臉
美國並沒有真的卯起來援助過烏克蘭 一但放開限制加
大軍援解開對俄境內限制 對俄不會是好事 核威脅對
川普沒用 反正對川普來說軍援就是交易做生意 烏克
蘭拿的出錢或利益沒理由他不做
反正MAGA討厭的是免費 如果是有償那就不一樣了
沒有一個計劃有可行性的，不如就維持拜登的現行策略
，每年軍援烏克蘭300億美元，打到俄羅斯崩盤再來談
判
普丁根本沒那麼擔心駐軍 現在強硬只是到時候讓川普
有面子 畢竟拿到這種條件 普丁已經可以先獲益了結了
被出賣的烏克蘭 可憐啊
川普的名言：我的按鈕比你大
川普軍援沒差 但是他肯定不要免費 拜登是送 川普肯
定要收費的
前所未有的武器 烏克蘭難道要獲得LRASM嗎
烏克蘭拿什麼買 國有資產貸三胎
川普也可以給大量F16反正美國一堆熱機等退役的
至於烏克蘭會不會開那又不關他的事
反正盟國應該很樂意掏錢幫他清庫存
講了老半天沒看到給烏克蘭的保障是什麼
俄羅斯不答應就加大軍援?
那答應後等兩年再打行不行?
川普看上的是烏克蘭的稀土
但盛產煤鐵的頓巴斯被俄羅斯佔領
頓巴斯的煤鐵，難道川普不心動嗎？
他要煤鐵幹嘛自己國內都賣不掉了被迫關閉
普丁已經放話會拒絕了不是嗎？
川普有興趣的就是烏權貴現在拿的壟斷產業
現在就是看烏國願意放出多少他才有興趣陪烏玩
互相試探底線吧 殺價的總是會威脅不買
討厭給免錢的軍援但如果普丁不和談就願意加大（免
錢）軍援？
煤鐵現在沒有說很值錢...
之前局勢控制大師不知道還私下限制多少
川普應該還有牌沒亮吧
看起來普丁看阿川沒有啊 顆顆
因為美的籌碼只有烏克蘭 除非美願意拿出其他的籌碼
跟俄對幹
沒聽過對烏克蘭煤鐵品質的評價。不過應該沒有好到
澳洲一樣有溢價。
放棄領土只能換來停戰，連北約都沒辦法保護
開始談之前討論這個意義都不大，更何況川普還沒上任
割土可以 至少得加入北約吧
打了三年結果還是割一大片土地
澤倫斯基犧牲人民浪費三年
不用推給司機，烏克蘭人民當初是支持打仗
若當初人民不支持，他早就到美國政治庇護了
烏克蘭是農業國，煤鐵品質應該沒好到這麼有吸引力
老實說媒體渲染+各種大義內外宣下,人民多半也是跟著
政府走..
說不定也有不少人抱著俄羅斯不會真打的心態~~
另外有2014的背景,還期望在所謂的"不支持打仗"言論
能多有迴響我看也很難,會怕的大概率也想辦法跑出國
大家好像都忘了開戰前烏克蘭是親俄的
裝睡拼命洗的真的不用理他
就算現在談判普丁還是賺，領土照拿烏還不能入北約
，完全凹單成功，瞎爆
都還沒開始談就已經賺爆了啊??
放棄領土，然後連北約都不給入，那要不要乾脆讓烏克
蘭直接併入俄羅斯算了
北約直接接壤俄羅斯，爽死囉
啊，不對，烏克蘭加入北約也是接壤俄羅斯，不讓加入
就是想把烏克蘭當緩衝區吧
希望歐洲可以自己硬起來加大援烏，不然烏快沒戲
說是緩衝區其實就是普的凹單區吧，凹越多可拿越多
那美國就快點卯起來援助烏克蘭啊，幹嘛跟俄羅斯妥協
？
設非軍事區讓他國駐軍,烏沒進北約,但北約軍還是來了
匈牙利那種被入侵就會投降的北約國,有跟沒有一樣
可以請問在這個提議裡 俄羅斯需要讓步什麼嗎
川普真的是軟弱到不行的廢物總統
這協議就毫無疑問俄羅斯的全面勝利
而且協議停戰過幾年，如果全球局勢不穩，他還可以
在與北約沒接壤的狀況下再玩一次，超爽
普丁如果連紙糊般的維和部隊都不肯接受 那川普選擇
也很少吧 繼續給烏克蘭武器 否則吹半天一天解決
就只會成為一個把烏克蘭賣掉的老頭 然後什麼都沒得
到 獲得比拜登還爛的評價
俄羅斯贏三次
怎麼看俄羅斯都是全面勝利
美國的承諾沒救了
烏克蘭其實是這場戰爭的最大贏家
不僅牽制了俄羅斯
還獲得了全世界的支持
跟之前川普幕僚的提議差不多，不能加入北約本來就
會是條件之一，看看歐洲的態度就知道了，如果連這
些普丁都無法接受就繼續支援烏，完全符合邏輯
非軍事區誰駐軍
領土讓步但北約免談，乾脆叫烏克蘭無條件投降
一堆人邏輯很詭異也很有趣，如果烏克蘭這快三年不
抵抗，那不但不會還有80%的國土，可能連利維夫都沒
了...
不是，什麼實質保證都沒有，就是隔段時間找個理由
再開戰而已。
現在只援烏夠嗎，F16該加快了吧，拖多久了
就那張戰爭後還是得屈辱的圖 卻完全無視兩個屈辱程
度天差地遠
不抵抗，乾脆說當初突襲基輔時全國投降算了，這樣
根本不會有任何問題，直接回到蘇聯時代。
萬一明年談判沒有結果那川普會非常沒有面子 的時候
壓力會給到他這邊來
"戈爾卡在電話中稱路透社為「假新聞垃圾」"
而原po引的此文就是來自路透社-然後路透報的這個 那
個方案 川普顧問的姓名大喇喇寫著供讀者對照 但割讓
領土的提議 路透不敢具名 路透是否具名的邏輯顛三倒
四 還違背先前外界得知的川普方案並未要烏割地的線
索
我上次說駐軍有一堆人說不可能 嘻嘻 不過看這發展也
代表者一件事 就是北約被普丁看沒有也被自己人看沒
有
我上次是說美英駐軍收保護費 畢竟這才是一舉數得符
合川普的利益
就案情論案情 可得證路透連據名都不敢的兄弟個人獨
獲之創見:川普計畫要烏國割讓領土 還真是自彈自唱
但是其他像是川普可不傻(怕普丁或相信普丁) 所以:1.
普丁以為拿翹不談判就能拐到更多-抱歉 川普將運送更
毀滅性武器給烏 讓你知道何為敬酒不吃吃罰酒 再跩啊
2.川普方案若普丁同意並簽訂後 英法德駐軍在停戰線
路透社這兩點倒是符合先前其他媒體透露的方案線索
布丁：打到最後應有盡有 本多終勝 舒服
(畢竟其他媒體可不像戈爾卡說的"路透社假新聞垃圾")
至於路透社"兄弟個人獨獲之創見"還不敢具名消息源的
川普方案要逼烏國簽約割領土 誰信誰傻 不懂媒體識讀
然後這種"白爛報導內容"只是讓網路上的翻牆粉紅得以
上竄下跳沾沾自喜去自說自話罷了
有駐軍其實還可接受 但普丁沒有要接受哈哈
所以說敬酒不吃吃罰酒啊 難道敬酒不吃就免吃一切酒?
把核彈交出去什麼都換不到 這很眼熟
這樣 這句俗語就沒有存在的空間了
還有一句話:別給臉不要臉 川普給普丁臉 普丁自己惦
量惦量要不要不就坡下驢 換取事實上(雖未簽約割地)
控制已占區 然後先到此為止 不然莫斯科市內等著好戲
普丁政權目前穩是因為莫斯科市內天龍階層歲月靜好
等到莫斯科市也跟基輔市一樣被對方遠程飛彈炸得雞飛
狗跳 給臉不要臉的普丁的結局?普丁不傻不是小學畢業
約翰維克一開始在家中客氣地請黑幫份子不要殺他的狗
要俄國同意維和部隊駐軍的難度確實很高
黑幫份子才不鳥約翰咧..然後黑幫份子的下場?
黑幫老大(普丁)可不傻若當初在約翰家中的是黑幫老大
當然給約翰面子答應 只有見識淺薄的小弟級才預測黑
幫老大拿翹不鳥約翰 約翰又能怎樣?難道能咬黑幫嗎?
那麼請問最後黑幫的結局是?
其實最大籌碼就是派遣美軍秘密參戰，用F-35對俄羅斯
前線甚至部份領土實施打擊，同樣300億美元的預算美
國自己用來炸俄羅斯應該會讓俄羅斯非常痛
今日烏克蘭 明日
中國
俄國才不會鳥孝子中國 中國東南兩戰區的海空力量被
帝國軍全滅 俄國也不會力挺中國 因為中國沒真正朋友
俄國會放生中國 讓中國被美國屌打
布丁知道川普有時間鴨力 他沒有 當然繼續打
普丁沒時間壓力 大概就跟黑幫老大沒時間壓力一樣XD
黑幫小弟級的視野 當初殺狗時 也認老大哪來時間壓力
入北約 駐軍 割地 之間的拉扯
所以狗就殺下去了 科科
約翰也確實有時間壓力啊 所以約翰就任由老大?科科
70
[問卦] 川普這是叫烏克蘭割地求和嗎?目前在華爾街日報提到川普的團隊提出的"烏克蘭和平方案"，內容大概如下: 1.雙方依戰線停火凍結戰爭 2.依戰線設立非軍事區 3.放任俄羅斯繼續控制已佔領的烏克蘭領土，該土面積等同烏克蘭的20% 4.非軍事區由歐洲國家負責，美國及美國資助的機構，含聯合國不會派人過去48
[情報] 澤連斯基準備結束戰爭，即使土地仍未光復我在開頭再放上新聞的源頭SKY NEWS 原則上澤倫斯基的說法還是一樣，即希望北約國家保護烏克蘭剩下的部分 然後以後再找機會用外交方式收回故土(即不堅持用武力反攻) 新聞出處![[情報] 澤連斯基準備結束戰爭，即使土地仍未光復](https://img.youtube.com/vi/P3pBLfRO3zE/mqdefault.jpg "[情報] 澤連斯基準備結束戰爭，即使土地仍未光復")
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[討論] 馬斯克為何覺得凍結烏克蘭戰爭是好主意?馬斯克最近在一則關於川普烏克蘭和平計畫的新聞推文下留言 "The senseless killing will end soon. Time is up for the warmonger profiteers." (無謂的殺戮很快就會結束，好戰奸商的時間結束了。) (馬斯克留言出處: )![[討論] 馬斯克為何覺得凍結烏克蘭戰爭是好主意?](https://img.youtube.com/vi/PI_tQ-1GLiY/mqdefault.jpg "[討論] 馬斯克為何覺得凍結烏克蘭戰爭是好主意?")
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Re: [新聞] 川普陣營否認推動烏克蘭割地求和其實新聞的標題不太正確，正確的應該是說川普團隊否認該前顧問代表川普發言的權力 而非指該前顧問胡說八道 不過關於沿著戰線停戰來凍結戰爭的想法，目前看來應該是川普團隊之中重要的想法 首先川普多次指出要盡快結束戰爭，並且不希望繼續花大錢在烏克蘭身上 從這樣的立場來看，要幫烏克蘭恢復1991年的國界確實較為有挑戰性![Re: [新聞] 川普陣營否認推動烏克蘭割地求和](https://img.youtube.com/vi/PI_tQ-1GLiY/maxresdefault.jpg "Re: [新聞] 川普陣營否認推動烏克蘭割地求和")
13
Re: [情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」我先說我的結論：這是對烏克蘭還行的方案 也是我當初設想烏克蘭進不了北約的替代方 案 川普的這個和平計劃其實比起所謂「讓烏克蘭戰至獲勝」至少更清楚定義怎麼結束戰爭 就像很多版友提過的 即便烏克蘭把俄羅斯軍隊趕回2022年以前的國界外 就獲勝了嗎？只 要普丁不停戰 烏俄還是得在邊境上消耗 難道北約就會介入？不可能7
[問卦] 川普根本不會要烏克蘭割地吧?關於沿著戰線停戰來凍結戰爭的想法，目前看來應該是川普團隊之中重要的想法 首先川普多次指出要盡快結束戰爭，並且不希望繼續花大錢在烏克蘭身上 從這樣的立場來看，要幫烏克蘭恢復1991年的國界確實較為有挑戰性 反觀沿戰線停火可能是較可能的方案，例如普京曾多次表示沿戰線停火的想法 因此若依照前幾天華爾街日報報導的，俄國確實有相當的機率接受"川普和平方案"4
[問卦] 馬斯克為何覺得凍結烏克蘭戰爭是好主意?馬斯克最近在一則關於川普烏克蘭和平計畫的新聞推文下留言 "The senseless killing will end soon. Time is up for the warmonger profiteers." (無謂的殺戮很快就會結束，好戰奸商的時間結束了。) (馬斯克留言出處: )7
[問卦] 川普若要烏克蘭割地換和平 其他小弟怎麼想請問一下 川普27日欽點凱洛格（Keith Kellogg）出任總統特助兼新設立的職位「烏克蘭及俄羅斯 特使」，曾經表態：烏克蘭不談判就斷軍援 所以如果川普要求 烏克蘭割地換和平 其他小弟 北約國家 日韓 菲律賓會怎麼想???3
[問卦] 為何川普找的官員大多不幫烏克蘭繼續打除了川普、范斯、馬斯克、小川普，這些人早就表態 烏克蘭理應盡快依據現狀進行停火談判而非繼續執著領土 現在川普找的人對烏克蘭似乎也是這類態度 如國務卿人選盧比奧除了之前投反對支援烏克蘭的票之外 還覺得對烏克蘭而言，盡快依現實談和比繼續執著於領土，然後一直打仗更有利4
[問卦] 梵蒂岡將支持川普的烏克蘭和平計畫?在英國的天主教新聞the tablet看到一則報導 內容是匈牙利駐梵蒂岡大使表示，教皇和匈牙利將會支持川普的烏克蘭和平計畫 事實上匈牙利在此之前早就已經提出烏克蘭和平停火的建議 另一方面英國金融時報報導，愛沙尼亞的外交部長表示，為了支持川普的和平計畫 歐洲各國應當聯合派駐部隊在將來的非軍事區![[問卦] 梵蒂岡將支持川普的烏克蘭和平計畫?](https://www.thetablet.co.uk/wp-content/uploads/2024/11/EduoardHabsbabs.png "[問卦] 梵蒂岡將支持川普的烏克蘭和平計畫?")
72
[分享] 簡單解釋俄羅斯的經濟問題![[分享] 簡單解釋俄羅斯的經濟問題](https://i.imgur.com/NSFzOKub.png "[分享] 簡單解釋俄羅斯的經濟問題")
10
[情報] 尹錫悅：試圖發動戒嚴是因為沒朋友可聊天5
[分享] 隨著軍隊減少，烏克蘭給逃兵第二次機會![[分享] 隨著軍隊減少，烏克蘭給逃兵第二次機會](https://i.imgur.com/t22Q0JQb.png "[分享] 隨著軍隊減少，烏克蘭給逃兵第二次機會")
4
[情報] 敘利亞D8：反抗軍包圍哈馬![[情報] 敘利亞D8：反抗軍包圍哈馬](https://i.imgur.com/KwbtaaQb.jpg "[情報] 敘利亞D8：反抗軍包圍哈馬")
5
[情報] 土耳其軍隊被目擊越過敘土邊境15
[分享] 以色列在黎巴嫩的勝利![[分享] 以色列在黎巴嫩的勝利](https://i.imgur.com/qQiaHH8b.jpeg "[分享] 以色列在黎巴嫩的勝利")
7
Re: [分享] 台灣M1A2T戰車規格推估（X轉貼翻譯）![Re: [分享] 台灣M1A2T戰車規格推估（X轉貼翻譯）](https://i.imgur.com/WtfFzkMb.png "Re: [分享] 台灣M1A2T戰車規格推估（X轉貼翻譯）")
6
Re: [新聞] 遭俄羅斯空襲！傳敘利亞反抗軍總司令喪生3
[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241203）![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241203）](https://i.imgur.com/9zNHxwtb.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241203）")
4
[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241204）![[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241204）](https://i.imgur.com/XLh3TvHb.png "[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241204）")
2
Re: [新聞] 紅隼火箭彈引爆中科院、陸軍衝突 17年41
Re: [情報] 大諾沃西爾卡情勢從糟糕變得難以理解3
Re: [情報] 大諾沃西爾卡情勢從糟糕變得難以理解![Re: [情報] 大諾沃西爾卡情勢從糟糕變得難以理解](https://i.imgur.com/HPXNersb.png "Re: [情報] 大諾沃西爾卡情勢從糟糕變得難以理解")
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Re: [討論] 關於戰爭狀態下的個人應急準備