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Re: [新聞] 川普若不管、台灣有B計劃嗎?經濟學人:

看板Military標題Re: [新聞] 川普若不管、台灣有B計劃嗎?經濟學人:作者
wahaha99
(喔)
時間推噓20 推:22 噓:2 →:120

※ 引述《hips (hips)》之銘言:
:
: 中國開啟統一戰爭主要就三種可能
: 1. 中國打關島,直接跟美國對決
: 台灣就吃瓜看戲,到他們分出勝負,很輕鬆。

中國打關島, 如果中國贏了,
台灣的處境就會變得更嚴峻了,
所以看不出來哪裡輕鬆了

除非你的結論是, 中國贏了台灣就投降

: 2. 中國專打台灣,不完全封鎖避免美國攤牌,美國以援烏模式幫台灣,
: 這模式下台灣最辛苦,要抗戰好幾年。
: 3. 中國全面封鎖並攻台,美國只實施經濟制裁,不幫台灣突破封鎖,不出兵。
: 這情況下國內輿論應該會傾向投降,元首流亡海外。這模式下也蠻輕鬆的。

這些都太簡化問題。
一但中國開戰, 有太多選項變化了

好比說, 中國會不會對台灣實施海上封鎖?
手段是? 範圍是? 強度是? 國際面對的方式是?

然後從此延伸出一堆問題,
隨便舉個例: 如果美國同時宣布封鎖台灣海峽,
你看會發生什麼事?

很多人都忘了, 台灣還有東部面對太平洋,
然而中國沿海海運基本上一定要通過台灣海峽

一但兩方開戰, 商船敢不敢走台灣海峽都是問題,
當然, 這牽涉到的是這場戰爭怎麼打,
美國與國際要介入到什麼程度---

這時候就一定會有人跳出來說,
美國只會介入到Blahblah程度,
所以會怎樣、不會怎樣


怪的很, 好像美國政府是他開的,
還是川普跟他睡一張床

真正的戰略思考方式是:


不是因為美國只會考慮a, 所以結果會是x,
而是美國要結果x或y, 所以美國會考慮a或b


要思考的是美國到底要結果x或y,
才有辦法去討論美國會考慮a或b


那, 美國要不要接受一個失敗的台灣(x)?
至少這五年內要不要?

事情是要這樣思考的, 好嗎

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 138.199.22.152 (日本)
PTT 網址

bigsun0709 10/27 10:16中國打日本駐美 韓國駐美基地的可能性都比關島大多

bigsun0709 10/27 10:16我是不知道在第一島鏈存在的情況下 關島怎麼會被打

bigsun0709 10/27 10:17日本美軍 韓國美軍基地才對

我大概猜的到他的意思 就是開戰時中共先連關島用導彈犁一遍 當然 駐日美軍沖繩一帶的都會 然後美國就會跟中共幹起來 看幹到最後變怎樣 但太多可能性了 不展開講 好比駐韓美軍呢 駐菲律賓美軍呢 你都犁一遍 那是跟這些國家宣戰嗎

eelse 10/27 10:18川普要中國跪的方法: 我可能明天就跟台灣建交

eelse 10/27 10:18台灣是最好創造美國籌碼的方式

※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 10/27/2025 10:20:58

q2825842 10/27 10:26那些人很愛用粗糙論述,這些論述裡面一堆錯誤的因

q2825842 10/27 10:26果關係假設、或是模糊定義的概念

charles1975 10/27 10:40烏克蘭的實例就在眼前 夠現實了吧

charles1975 10/27 10:42美軍有進到烏克蘭嗎?連空優都沒提供

我不知道拿烏克蘭比台灣到底是要比什麼 你怎麼不乾脆拿尼日、剛果來比 反正都是在戰爭

charles1975 10/27 10:43有人論證台灣重要性遠高遠烏克蘭

charles1975 10/27 10:44中國的綜合國力也遠高遠俄羅斯

charles1975 10/27 10:46美國人要把台積電跟生態系搬到美國 就是在降低台灣

charles1975 10/27 10:46的重要性

是 就看川普剩下三年 能不能成功 還是會先跛腳

leochang 10/27 10:59基於生產成本,我確定美國搬不走台積電...但中國可以

leochang 10/27 11:00但美國不會讓中國搬走,就剩兩選擇:炸台灣世界沒得用

leochang 10/27 11:01或是 炸了侵台的中國軍隊 留下台積電自己用

Jeff1989 10/27 11:01台灣最大重要性對美國來說不就是因為剛好位在中國

Jeff1989 10/27 11:01及美日領土中間作為緩衝帶?畢竟東側就是沖繩跟關

Jeff1989 10/27 11:01島...

※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 10/27/2025 11:06:48

q2825842 10/27 11:04某樓就是典型拿粗糙論述亂扯的。台積電被賣掉要完

q2825842 10/27 11:04蛋的論點是六個月前某族群瞎喊的,現在他們已經改

q2825842 10/27 11:04口說台積電創新高是幾十年前政府的功勞。另外俄羅

q2825842 10/27 11:04斯全面入侵前大部分人都把他們軍力排在全球第二,

q2825842 10/27 11:04相比下共軍貪腐是官方都承認的、共軍還沒俄軍有那

q2825842 10/27 11:04麼多實戰經驗、又要面對台灣海峽。俄羅斯都呈這鳥

q2825842 10/27 11:04樣,何必浪費這麼多時間瞎吹中國

hips 10/27 11:06Lisa Su說美製晶片成本至多就貴20%。對於毛利動輒6

hips 10/27 11:06,70%的公司完全可以承受。當初覺得成本增加股價就

hips 10/27 11:06要崩所以看空的,都因為數學不好而損失了。

所以是什麼時候的貴20% 這問題有沒有想清楚 是明年 還是五年、十年後 到時川普還能不能代表整個美國

q2825842 10/27 11:10當初這族群看空的說法還包括美國會拿台積電的技術

q2825842 10/27 11:10和錢去幫英特爾,台積電即將完蛋。雖然這些和軍武

q2825842 10/27 11:10沒關,但現在看起來這些說法就是外行在瞎扯

utn875 10/27 11:11台積的股價上漲是純粹的數學,因為被逼赴美定局,

utn875 10/27 11:11但供應鏈沒跟上會很麻煩,但政府宣布要押著供應鏈

utn875 10/27 11:11一起去搞園區,這樣台積的沉沒成本獲得保障,當然

utn875 10/27 11:11會漲

想太多 現在就是AI狂歡 只要發現AI泡泡吹太大要破 全部都要下去

※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 10/27/2025 11:12:11

q2825842 10/27 11:14在決定供應鏈要到美國設廠前,台積已經一路往上了

q2825842 10/27 11:14。現在是隨便亂扯都無所謂了嗎

utn875 10/27 11:16各種因素交雜在一起啦,我只要說台積的美國大投資

utn875 10/27 11:16穩了,這個不安定因素已經消除

唉 這樣說吧 AI泡泡會不會破 我不知道 而泡泡一但破掉 股市崩跌你會說跟科技公司也無關 問題是單呢 一但發現很多AI願景還不到位 還沒有想像中的能獲利 或是股市與金融發生大事 錢都拿去救火 只要單少三成 台積電是要去美國擴充個懶覺 錢哪來 獲利哪來 這些都是最現實的問題

※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 10/27/2025 11:20:24

hips 10/27 11:18事實上應該反過來看,台積不在美國產GB300還會讓人

hips 10/27 11:18不太敢買,怕中國打來就全蒸發了。現在等於創造分

hips 10/27 11:18靈體,身外化身,第二元嬰,不怕打了。

就看程度 如果是把所有對高階製程的需求 那連台積電整個算起來都不夠 需求還在成長 就別論只算台積電美國廠 不怕打是確保了美國尖端武器與AI有保底 還是美國的科技七巨頭能維持獲利力 這是兩個不同的概念

bluesound 10/27 11:19台灣的電和少子化已經逐漸成為不敷臺積成長所需了

bluesound 10/27 11:20基於地緣政治和持續成長的需求 去海外設廠是必然的

※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 10/27/2025 11:23:27

bluesound 10/27 11:21台積現在篩選供應商連mobility都列入評估了

q2825842 10/27 11:22半年前某族群言之鑿鑿說美國好壞、要把台積電技術

q2825842 10/27 11:22和資金拿去給英特爾,台積電完了...這可是這族群當

q2825842 10/27 11:22時眼裡最大的不穩定因素,怎麼現在改口不喊了。不

q2825842 10/27 11:22過這是軍武版就不說這些

bluesound 10/27 11:22沒辦法配合台積全球佈局的供應商很難打入供應鏈

bluesound 10/27 11:23疫情後也非常的注意斷料問題 會特別有問卷逼問

bluesound 10/27 11:24"供應商的供應商"如果缺料 供應商該如何處置

calase 10/27 11:31我不知道烏克蘭跟台灣有什麼好比的,台灣是美國二

calase 10/27 11:31戰流血打下來的勢力範圍,烏克蘭是蘇聯解體後獨立

calase 10/27 11:31出來的國家,硬是要把兩個區域對比就很莫名其妙

utn875 10/27 11:38AI泡泡的根源就是openAI入不敷出卻豪賭高槓桿,這

utn875 10/27 11:38大家都知道風險,但晶片訂單和伺服器訂單,2026/20

utn875 10/27 11:3827能見度很穩,反正就走著瞧

whitertiger 10/27 11:39樓上你要知道軍盲搞不懂也不想知道這件事,某些人要

whitertiger 10/27 11:39的是洗中國必定武統台灣,台灣唯一的選擇是投降這件

whitertiger 10/27 11:39事,我是覺得來軍事版洗這個只會被當成來認知作戰的

whitertiger 10/27 11:39再跟54樓的網友說的

whitertiger 10/27 11:48有一群人經常對軍事版定期發動DDoS攻擊,大量發言跟

whitertiger 10/27 11:48推文來認知作戰,想要讓外界被誤導軍事版支持武統的

whitertiger 10/27 11:48網友比較多,在每年過年跟中國國慶期間更明顯,我想

whitertiger 10/27 11:48大概是軍事版明顯會支持台灣被武統的人很少,不像八

whitertiger 10/27 11:48卦或政黑那麼多,所以軍事版常常是這群人的目標

DEAKUNE 10/27 11:48還好美國智庫比台灣的聰明,幾年前早就在降低台灣對

DEAKUNE 10/27 11:48美風險了

whitertiger 10/27 11:50不然怎麼每過一陣子,就會突然冒出很多文主題和內容

whitertiger 10/27 11:50跟軍事不怎麼相關的推文留言?

DEAKUNE 10/27 11:52美方想的不是要不要打,而是假若有天打了,如何對美

DEAKUNE 10/27 11:52國衝擊最小,這是國家戰略

calase 10/27 11:52而且如果美國要賣對某些人的政治立場來說不是剛好

calase 10/27 11:52嗎?和平的終極統一

goetze 10/27 12:18美國不想打

gm3252 10/27 12:26別想太多了,根本沒人會浪費時間派網軍來軍武版,這

gm3252 10/27 12:26裡是有什麼影響力...

gm3252 10/27 12:27你去路邊訪問一百個人都不一定找的出看過的

g1990822 10/27 12:29真的是想太多了 常駐100人的版不會有人浪費錢請網軍

g1990822 10/27 12:29的 不要跟你意見不合就扣人網軍的帽子

Snaptw 10/27 12:42解放軍打關島,最好的結果是珍珠港,最壞的結果也

Snaptw 10/27 12:42珍珠港,前者是取得短期優勢,後者是讓美軍解除限

Snaptw 10/27 12:42制器

Snaptw 10/27 12:43日韓的美軍基地,名義上都是別國領土,關島可是實

Snaptw 10/27 12:43打實的美國領地,政治意義完全不一樣

sugoichai 10/27 12:48網軍收錢活動不會只有一個版,這裡網軍極多,大家

sugoichai 10/27 12:48早就清楚得很。

jinkela1 10/27 13:10人氣189幻想網軍會來 和許純美覺得自己會被搭訕一樣

jinkela1 10/27 13:11而且商船從無走台灣海峽問題 右邊的太平洋很大 甚至

jinkela1 10/27 13:12上海卸貨運到深圳再出海都行 台灣右邊的菲律賓海也

jinkela1 10/27 13:12大的很 世界很大 台灣不大

jinkela1 10/27 13:13日本要出貨 東京直接南下到馬尼拉是礙著誰了嗎

whitertiger 10/27 14:25所以軍事版沒有對面網軍或中俄獨裁粉鬧版?我才不信

whitertiger 10/27 14:27商船走哪都行,只要船商覺得安全,如果台灣被武統後

whitertiger 10/27 14:27,會有哪個船商會認為走台海附近是安全的?

Jeff1989 10/27 14:34照近年中共政府跟日本政府的往來情形...直接從台灣

Jeff1989 10/27 14:34旁邊經過會有什麼事 不好說...

skyhawkptt 10/27 14:57根本沒人會浪費時間派網軍來軍武版?去看看數字版用

skyhawkptt 10/27 15:00關鍵字搜尋,如果有人曾錯過罷免板主的好戲,發起人

skyhawkptt 10/27 15:02揚言下次再來,敬請睜大演繼續看一些奇葩釣魚蒐集文

jareds123 10/27 15:04這群人永遠只會拿美積電說嘴而不是想地理位址和戰

jareds123 10/27 15:04略風險

q2825842 10/27 15:09之前也有人嘲諷說幹嘛幻想什麼網軍、網軍哪裡這麼

q2825842 10/27 15:09閒...,結果等他們自己被中國網軍攻擊,才驚覺好像

q2825842 10/27 15:09不太對勁。先不管有沒有網軍,這些突然跑出來互相

q2825842 10/27 15:09唱和、專洗奇葩瞎扯文的,怎麼可能是憑空出現

utn875 10/27 16:09網軍可能選舉熱季才會來軍武版吧,看的人少,資源

utn875 10/27 16:09要花在刀口上

poikz 10/27 16:13一直幻想別人願意繞路 但現在的態勢 別人就是不願繞

poikz 10/27 16:13才要各種加強武裝對抗

poikz 10/27 16:15真願繞路 加強軍備、提升國防預算都免做了不是嗎 XD

jinkela1 10/27 16:39什麼願意不願意 自己打開地圖看看台灣多大 非洲整個

jinkela1 10/27 16:40大陸都因為索馬里亞和葉門關係 被繞好望角幾次了

jinkela1 10/27 16:40視角拉遠一點點 看看菲律賓海多大 看看東京往西南南

jinkela1 10/27 16:41是不是直接到馬尼拉 看看上海和深圳位置 深圳香港出

jinkela1 10/27 16:41海往歐美 就和台灣一點關係都沒了

jinkela1 10/27 16:42別整天覺得非洲好望角都在繞了 唯獨台灣一定得和

jinkela1 10/27 16:42核武國浴血對打來維護不可

poikz 10/27 16:43是是 世界很大 那中國何不從陸路著手 特別是這北方

poikz 10/27 16:43"麻吉" 現在體質不算甚好 從這當起點不好嗎 XD

poikz 10/27 16:45現在的態勢 別人就是不願繞路才要加強對抗

poikz 10/27 16:45這跟我想什麼 一點關係都沒有 是別人的想法、別人的

poikz 10/27 16:46做法 OK? XD

verilogTire 10/27 16:47我也是覺得連非洲都可以繞了,哪來的自信台灣海峽

verilogTire 10/27 16:47不能繞

verilogTire 10/27 16:47而且依照現在的局勢,就算不想繞台灣海峽,也是中

verilogTire 10/27 16:47國跟美國談怎麼分食台灣利益,台灣回家等結果

verilogTire 10/27 16:47賴董真的要換個政策方向,現在真的越來越不妙

你噓錯人 我也是認為台灣海峽是可以繞的 真正的問題是 台灣海峽只要南北一掐 是中國封鎖台灣 還是聯軍封鎖中國 不好說 當然中國海岸線這麼長 這麼多大港 很難全封 但只要封幾個最大吞吐的 那就有的瞧了

poikz 10/27 16:50台灣越來越不妙(X 中國越來越不妙(O

poikz 10/27 16:50中國越不妙 就越會有人要把它講成台灣不妙 哈

poikz 10/27 16:56[新聞] 美國啟動301調查 中國大使館:堅決反對

poikz 10/27 16:56小學生習包子最好別惹別人不開心 特別是美國總統

poikz 10/27 16:56不然事情就真的不妙了 XDD

※ 編輯: wahaha99 (89.187.161.3 日本), 10/27/2025 17:11:15

poikz 10/27 17:15應該說 可以繞和願意繞 是兩回事

poikz 10/27 17:15把可以繞講成願意繞 就是一廂情願的慷他人之慨

poikz 10/27 17:16因為多出的費用和時間成本 又不是自己要付不是嗎

※ 編輯: wahaha99 (89.187.161.3 日本), 10/27/2025 17:16:31

verilogTire 10/27 19:14sorry 回推給po文主

galoopboy 10/27 19:25

Bcl2 10/27 21:28美國要如何相信中國只是想要台灣這最後一塊拼圖,而

Bcl2 10/27 21:28不會接著打算揮師征日滅菲

bike3905 10/28 04:09女生要當兵嗎?都不敢怎麼提高代價

bike3905 10/28 04:09https://i.imgur.com/1e2wy4q.jpeg