Re: [新聞] 「反潛型」輕型巡防艦1月下旬開工 配備
※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言：
: 看了一下推文，回一下好了。
: 手機打字請多見諒。
: 輕型巡防艦被海軍定義為「二級艦」
: 而台灣海軍從90年代末期山字號逐漸退役後，
: 就已經沒有二級艦了...
: 什麼是二級艦，說白了就是「大型巡邏艦」
: 平時進行偵巡、監控等任務，
: 戰時則是負責商船、補給船隊、登陸艦隊的護航任務。
: 同樣的台灣二級艦也是幹這種工作，
: 但是別鄙視二級艦，以前的山字號出勤頻率非常高，
: 因為操作成本低所以負擔任務很重，
: 當年山字號所屬的131艦隊有一個月出勤31天的誇張說法來形容有多操。
: 所以對於二級艦，戰力不是優先項目，
: 便宜、好操才是重點，
: 火力勉強夠用就好。
以換二代艦以前的海軍艦隊來說：
一級艦，3000噸級陽字號驅逐艦24艘
二級艦，1500噸級山字級巡防艦12艘
在換二代艦的時候，嘗試過的失敗案例：
忠義計劃（第一次嘗試造防空、反艦、反潛萬能艦，但大小壓在陽字級噸位以內，武裝等於成功級加上濟陽級的反潛武器）
因為忠義計劃的失敗，加上日本海上自衛隊與美國海軍的艦隊編組，可以確定台灣海軍是不可能再像以前24艘陽字級驅逐艦那樣，完全不把水面艦區分功能（防空特化、反艦巡邏特化、反潛特化）同時又要壓縮大小，好維持一定規模的數量。
: 網路對於輕型巡防艦的火力不滿那是因為有想要取代成功、康定的想法。
: 但是目前海軍只想汰換掉濟陽級，
: 那也是因為濟陽狀況太糟撐不下去，
: 也表示一級艦會少六艘...
: （其實我在猜鬼島海軍想買LCS可能就是要換濟陽用，
: 這樣能保住6艘一級艦名額）
依照輕巡防艦6艘”防空型”、6艘反潛型規劃，及目前曝光的裝備來看、所謂防空型實際
上是放大並改成傳統船型的”沱江級”，保有自衛用防空能力（垂發海劍二）又能跟一級
艦一樣跑遠海巡弋與灰色衝突監控。
反潛型我覺得還是要有垂發裝反潛火箭（如同日本最上級），如果沒有垂發用反潛火箭，反正原來垂發位置空著也是空著，或許可以研究先拿濟陽的八聯裝發射器頂著，或是反艦飛彈區位少裝一些換反潛火箭。
: 用輕型巡防艦替換成功、康定是海軍打死都不會做的事。
: 就算震海計畫玩完，海軍還是會開新的巡防艦計畫。
: （至於“新‧新一代巡防艦”會不會又再胡搞瞎搞我就不知道了）
: 輕型巡防艦是為了填補這20多年二級艦的空缺。
其實現在的海軍艦隊算是22艘（不同功能）的”一級艦”與4艘防空”特級艦”(基隆級）
陣容。
改成4艘”新一代主戰艦”(不是新一代巡防艦，這才是要神盾化代替”特級艦”基隆級的
，最好滿載有勃克級水準）、10艘”新”新一代巡防艦（規格可以比照美國星座級與日本
朝日級，噸位在6-7000噸，作為下一代”一級艦”)跟12艘輕巡防艦（巡邏特化、反潛特
化的”二級艦”）
這樣至少水面艦一樣26艘可以跑遠海的船，編成特遣艦隊，也有便宜工作馬可用。
: 只是比較讓人摸不著頭的是
: 海軍把輕型巡防艦分成防空、反潛兩種，
: 又搞得防空不防空、反潛不反潛。
: 又看到監察院對震海計畫的糾正...
: 海軍是又在亂搞嗎？
: --
不過這是海軍自成功級以來，首度再次造超過千噸級以上的主戰艦，又是自行設計而非抄書，這兩艘原型艦的”實驗”性質會比當年沱江艦更強，不強求一次造好，至少要造出來
跑，才能累積經驗到下次改進（輕巡防艦改）
--
我自己也是贊同你的看法
防空型就是可以看得更遠、也可以跑得更遠的塔江
不過輕型巡防艦是傳統船型又是外商設計，我比較看
好會比沱江級順利一點，主要困難點在各種系統整合
這船體研發可能已經超過十年了，可能還蠻成熟的。十
多年前G&C競爭LCS時也是3500噸單船體
121公尺（400呎）長，可以射戰斧標準三
應該說都模組化了，畢竟新輕巡還是很急的案子
國軍實戰下不需要2x艘一級艦吧？
康定升級型要算是一級艦還是二級艦+？
康定升級型還是一級艦啦，畢竟現在才剛要造兩艘輕巡防”實驗”艦，如果以4艘萬噸神 盾”特級艦”、10艘6-7000噸級巡防艦（一級艦）以及12艘2500噸級輕巡防艦（二級艦） 當終點的話，路還很長呢，基隆、康定要撐的時間還久
未來潛艦部隊大擴編，水面艦的資源受到擠壓，
以二級艦維持水面艦數量應該是必走的路
震海巡防艦原本規劃20艘4500噸反而更像空想
4500噸級要當萬能艦還是太拼，追求戰力與適航性，噸位一定繼續往上走，但這又跟維持 一定艦隊規模執行巡弋任務又衝突，勢必要拆出低噸位便宜工作馬與高噸位戰力骨幹。
※ 編輯: afv (42.77.141.248 臺灣), 12/28/2023 15:39:49定位(噸位亦然)不同-沱江缺反潛能力也就罷-升級到二
級艦 還分出一類特定的"缺反潛"的"防空型"?相關得失
(花錢建造 花錢塞一堆雄二雄三)結果被敵潛艦擊沈 載
著滿艦官兵&(想反艦還沒機會反的)雄二雄三沉沒 這啥
其實沱江艦一開始有帶反潛設備，但是實驗後確認沱江船型不適合反潛任務，後續艦才砍 掉這功能。 至於現在在造的這兩艘，就”實驗”艦，先造兩艘出來運用看看，再研究下一批怎麼改（ 沱江模式），反正現在大概會走便宜低噸位工作馬與高噸位戰力骨幹的路線。 再來看現在的濟陽級，它剛來台灣的時候就是只有反潛能力的單一功能艦，要反艦飛彈的 話，必須把艦首八聯裝發射器裡，拿兩格裝魚叉飛彈，更沒有防空飛彈，只能靠方陣快砲 ，這就是美軍一開始給它的設計。 後來拿武進三型的十發標一飛彈補防空缺陷，但是反艦戰力幾乎等於零，跟共艦對峙時， 只能靠船首的五吋艦砲，以及八聯裝發射器中的兩枚魚叉飛彈。
共軍最期待看到的由潛伏共諜高參主導的海軍瞎操作?
另 就你上述增補 去年版上就有討論出多數意見:4530
到底是哪個內鬼堅持要塞4面大盾導致排水量負擔不起?
改成一面旋轉盾不就負擔得起?堅持塞4面盾然後造不出
先是亂設計導致造不出 然後進而造缺漏防守的拆分艦
其實事後諸葛來看，海軍一開始先從輕型巡防艦/二級
艦開始規劃也比較穩健
謀害艦上海軍官兵性命 這說沒有內鬼 誰信?羅賢哲案
爆發前 誰想到現役陸軍少將已被滲透收買?
推事後諸葛 現在來看輕巡確實有改進空間 但這樣對
海軍的配置和建構反而是比較合理的
一開始規劃二級艦的預算政客們沒興趣
建案金額不夠大，民選的政客都不感興趣
另外海軍一直希望自製小神盾也是個奇葩想法
沒有任何軟體能力想要自製神盾戰鬥系統，裝肖欸
武進三型不過是發射箱的標一，自以為是的海軍武獲系
統該死
會有這兩台輕巡原型艦發包，可是上層的決心
不然你現在還看到的新聞是震海艦一直延宕，中科院與
海軍互推
長期規劃的話，我倒覺得4+8+16會比較好。
然後類似海自1+2(+4)組成護衛艦隊。
主要是考量中國來亂的頻率會越來越高，
除了平時任務也要扛灰色衝突，所以多點較好調配。
另外二級艦數量也需要考量保持國內軍艦建造量能及
技術發展，所以有持續訂單就很重要。
4530也是備著畢竟輕型量產後也是要再往上尋求FF自製
至於神盾戰鬥系統，不要再以為可以土砲了，很丟臉
也許造完基隆級和成功級後繼艦後，可以規劃輕型巡
防艦的提升型取代康定級
4530也可以升級到6-7000了，畢竟當初壓噸位是有工作
馬數量需求，現在用2500頂掉，就不必再堅持了
提康4艘熱艦轉移 技轉星座級搭配spy7造8艘 輕巡14
這樣最完美
國造反潛火箭的案子有跑一段時間了
可以觀望看看來不來及跟上量產期程
海軍2019年開始跑2500噸跟6500噸船模，表示至少18年
20艘4500噸的路線就被考慮放棄，只是當時能做決定的
大人都在爆肝搞潛艦，水面艦直接被放生
理論上加拿大是拿CMS330接神盾子系統來造他們的神
盾艦。我們輕巡用了CMS330整合國產飛彈，也許未來
海軍會考慮類似的方案造FF。不過加拿大拿得到SPY-7
，我們就不知道了。
6500噸的先期工作看起來開始跑了，如果能買到SPY-7
是最好，沒有的話把科科院產品跟外國戰系兜一下也是
得用
要我選，我也會選潛艦優先。
不過二級艦不管好壞都算是一個重要的開始，
有個開頭才能持續改良精進。
看沱江跟塔江差多少，就知道現在兩艘輕巡原型艦不必
花太多心力討論，先把船弄出來能開始測才是真的
拆分是大錯誤 測了拆分的性能還真續建大量拆分艦?
若防空反潛需合一 那麼綜合起來的運轉 跟拆分畢竟
不同 則測試拆分會有助加快測試綜合二級艦的時程嗎?
韓國也從早期的蔚山級、廣開土大王、忠武公李舜臣
到世宗大王級累積經驗慢慢越造越大系統越成熟。國
造不可能一步登天就想把所有最新的技術全到位
田單： 看我幹嘛 你自己不敢玩PESA的。整整落後30年
搞田單時的背景 神盾艦只有堤康
伯克級（8000-9000噸）在1988年動工、1991年開始服役，田單小神盾計畫是1991年開始 ，但在當時比4530還冒險（壓到派里級的噸位）
※ 編輯: afv (42.77.141.248 臺灣), 12/28/2023 19:42:19我們只能拿到ncsist-7. XD
結果過30年還在巴望人家賣 LCC-1加減玩
韓國kdx2打標準二常脫靶，到kdx3才穩定
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看了一下推文，回一下好了。 手機打字請多見諒。 輕型巡防艦被海軍定義為「二級艦」 而台灣海軍從90年代末期山字號逐漸退役後， 就已經沒有二級艦了...15
無聊去翻了一下MDC對於輕型巡防艦的整理 整個計畫大概是原本的預算案245億拆成 防空艦95億 反潛艦92億 彈藥41億 建造等作業費用16億 造船廠得標兩艘船船體90億左右 所以裝備部分大概各50億/47億，為了方便估算都用買新的算6
垂直發射系統八成是國產華陽 一來是經費（這篇留言就有提到） 二來是載台問題 台灣的載台噸位跟空間沒很大之外，系統也不是神盾系統，整合上會比較複（要）雜（錢） 再來就是武器的問題，![Re: [新聞] 「反潛型」輕型巡防艦1月下旬開工 配備](https://img.ltn.com.tw/Upload/def/page/800/2023/08/23/phpEyCTNa.jpg "Re: [新聞] 「反潛型」輕型巡防艦1月下旬開工 配備")
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我覺得大家好像都把之前買MK41的錢算成裝備錢， 但實際上可能有包括別的。 日本「令和2年度概算要求の概要」有提到VLS的預算。![Re: [新聞] 「反潛型」輕型巡防艦1月下旬開工 配備](https://i.imgur.com/92fME37b.jpg "Re: [新聞] 「反潛型」輕型巡防艦1月下旬開工 配備")
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Re: [新聞] 8千億打造6艘神盾艦+10艘輕型巡防艦 因因為是上報朱明的緣故，所以什麼「建造6艘星座級」多半也是八字沒一撇、半真半假的消 息 但回頭來看原本野心甚大的4500噸震海巡防艦規劃： 預計建造15～20艘，一次取代濟陽級（6艘）、成功級（10艘）、康定級（6艘） 而震海巡防艦失敗後，海軍改推的備案是什麼呢？![Re: [新聞] 8千億打造6艘神盾艦+10艘輕型巡防艦 因](https://i.imgur.com/XvINgLbb.png "Re: [新聞] 8千億打造6艘神盾艦+10艘輕型巡防艦 因")
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Re: [分享] 徐某人對國軍建2千噸級巡防艦的建議近年同一型艦體 依照功能分型的有 法國的FREMM 分成防空型跟反潛通用型 但我認為這比較像是高低配![Re: [分享] 徐某人對國軍建2千噸級巡防艦的建議](https://i.imgur.com/fF0iOXcb.jpg "Re: [分享] 徐某人對國軍建2千噸級巡防艦的建議")
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[提問] 2000噸二級艦在(點)防空/反潛/反艦的取捨定位：跟一級（主戰）艦不同，跟三級（巡邏）艦也不同。 一級艦譬如成功級，（以下是舉例）防空有標準一型中程飛彈--經網友解說，標一還不夠 被稱為區域防空等級--應該是另一款我海軍一級大艦基隆級上配備的標二才是區域防空； 反艦有雄風二、三型；反潛有S-70C兩架。 ps.小結：所以意思是我海軍中某些被定位為一級艦任務的軍艦也很掙扎，某些一級艦上的![[提問] 2000噸二級艦在(點)防空/反潛/反艦的取捨](https://i.imgur.com/9UNUUCMb.jpg "[提問] 2000噸二級艦在(點)防空/反潛/反艦的取捨")
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Re: [分享] 徐某人對國軍建2千噸級巡防艦的建議看了原文下面一整個討論串 都是在講你想要什麼？ 其實討論重點應該擺在『海軍到底想要什麼？』 說真的，我到現在還是搞不清楚海軍這群高層到底想幹甚麼？ 台灣海軍說大不大，說小不小24
Re: [討論] 規劃1、2、3級艦編制與裝配別忘記還有8艘潛艦 一級艦 3-4艘神盾萬噸驅逐艦/巡洋艦（二手） 4-6艘6000噸+防空巡防艦（新建） 8艘潛艇（反潛/反登陸/威脅大陸航線）24
Re: [討論] 當各方觀點都是對的時候：海軍次世代艦經過這幾個月觀察， 台灣海軍的『大船派』就像烏俄戰爭的俄羅斯， 在潛艦派、陸基反艦飛彈派、美方主導的不對稱戰略壓力下 大船派立場逐漸崩潰， 當然這也和他們好大喜功、不切實際的規劃有關，![Re: [討論] 當各方觀點都是對的時候：海軍次世代艦](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2022/10/14/phpE9Cyhx.jpg "Re: [討論] 當各方觀點都是對的時候：海軍次世代艦")
7
[情報] 朱明的輕巡防艦消息心得： 因為是朱明的文章，所以重點只在第一段「輕型巡防艦防空型及反潛型監造」，剩下參考就 好 看來輕巡防艦應該是會正式啟動了？ 海軍重啟光華五號建造輕型巡防艦![[情報] 朱明的輕巡防艦消息](https://www.upmedia.mg/upload/article/20211217160336740782.jpg "[情報] 朱明的輕巡防艦消息")
5
Re: [討論] 規劃1、2、3級艦編制與裝配操 : 作反潛/無人機） : 12艘江字級快速攻擊艦（近海制海） : 三級艦以下 : 30艘飛彈快艇（近海制海）
![[情報] ISW - 俄軍在庫拉霍沃取得重大進展](https://i.imgur.com/LioeeyUb.png "[情報] ISW - 俄軍在庫拉霍沃取得重大進展")
![Re: [新聞] 國防部針對金融時報所提軍購回應](https://i.imgur.com/KwbtaaQb.jpg "Re: [新聞] 國防部針對金融時報所提軍購回應")
![[分享] 一日特價書訊及書單](https://cdn.readmoo.com/cover/jf/iedkreo.jpg?v=1667352884 "[分享] 一日特價書訊及書單")
![[分享] 法國檢視土耳其不斷崛起的無人機力量](https://i.imgur.com/aPiynlMb.png "[分享] 法國檢視土耳其不斷崛起的無人機力量")
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