[情報] 台灣還需一款火力與機動力介於M1A2與雲豹

jimmy5680 02/15 15:31雲豹要研發炮車不是嗎

leom1a21034302/15 15:32不就M60A3和CM11嗎？這些也要全換？

jamie81416 02/15 15:32浪費錢的玩意兒，乖乖增產雲豹才正解

jimmy5680 02/15 15:32台灣沒本錢不要亂想造什麼輕戰車

aegis43210 02/15 15:33跟捷克合作呀

rtwodtwo 02/15 15:33M60換引擎變速箱 多掛點ERA 結案

jamie81416 02/15 15:33又沒有要求M60A3和CM11衝第一線

Brioni 02/15 15:34$$$$$ 人人人人人

aegis43210 02/15 15:34不過我國沒有反攻大陸的需求，要維持龐大的陸軍編制

aegis43210 02/15 15:34多久是個問題

aegis43210 02/15 15:35畢竟退輔要很多錢的

Brioni 02/15 15:35要有錢買有錢養有人開有人顧

jamie81416 02/15 15:35勇虎巴頓都可以當區域炮台，專抓空降兵，沒要你上

jamie81416 02/15 15:35前線扛火力

nanozako 02/15 15:36紅明顯 投書評論不能用情報分類吧，那是個人見解餒

ARCHER2234 02/15 15:37你要多一種幹嘛

klub 02/15 15:39噓分類 解法不就翻修M60/CM11或買大砲貓嗎

maplise 02/15 15:42借串提問一下 台灣雲豹甲車沒有考慮過跟M2/M3/BMP系

maplise 02/15 15:42列一樣帶反甲飛彈的原因是什麼？

leom1a21034302/15 15:43雲豹下車組員有標槍嗎？

jimmy5680 02/15 15:44可能因為台灣沒足夠數量的反甲飛彈？

b777300 02/15 15:46雲豹105砲車或是30鏈砲車

shield739 02/15 15:46maplise版友 我以前發文問過一樣的問題 給您參考

shield739 02/15 15:46#1XJLc0dZ (Military)

Brioni 02/15 15:46過去10年間，每年役齡男子從16.9萬人變11.9萬人，要

Brioni 02/15 15:46維持同樣規模的裝甲部隊很硬啊

shield739 02/15 15:46下面有不少版友提供各自見解

b777300 02/15 15:46主力戰車就M1搭配M60形成高低配

Brioni 02/15 15:47再過不到10年會降到剩每年8萬多人

Brioni 02/15 15:48人員不足，弄好養的優先

b777300 02/15 15:48300M1A2+600M60A3+CM11

aegis43210 02/15 15:49國軍的觀念是用MBT及榴彈炮將共軍殲敵於灘頭，ATGM

aegis43210 02/15 15:49應該是用不太到

b777300 02/15 15:49現在主要是差在155砲車

ct13579 02/15 15:50雲豹甲車系統夠成熟了嗎 ，如果可以在發展其他構型

ct13579 02/15 15:50來搭配呢

Huntresswizr02/15 15:50先拚各型砲貓 練砲貓 迫砲貓的數量吧

aegis43210 02/15 15:52如果到了共軍可以將大量MBT運輸到灘頭，那時候地獄

aegis43210 02/15 15:52火之類的反而更有用

s3z15a3z15a 02/15 15:52台灣除了境外殲敵以外，另外考量的是灘岸殲敵還有

s3z15a3z15a 02/15 15:52機場保衛，基本上不太需要太多種類

Brioni 02/15 15:52車型多對後勤負擔大

aegis43210 02/15 15:53刺針更重要

driver0811 02/15 15:54如果用500輛當作需求，這麽大的數量要作這案子應該

driver0811 02/15 15:54很累吧

CGS0 02/15 15:54不太可能發展履帶車輛 ,發展輪型車輛 ,搭翻修舊車

Sianan 02/15 15:56台灣是用悍馬 或未來的偵搜戰術輪車帶拖飛 這樣更

Sianan 02/15 15:56小利於隱蔽 機動性更強 別國放步戰車上則是考量陸

Sianan 02/15 15:56地相連 需更多彈藥攜帶量以面對大量敵方裝甲

pooznn 02/15 15:56我會選擇發展酬載有50公斤的小型無人機 夠炸翻99A了

rommel1990 02/15 16:04要M2不可能啦

b10036088 02/15 16:05各種魔改雲豹形成豹群吧

SIL 02/15 16:05這篇文的解答不就接下來的M60A3升級…

jess730612 02/15 16:05雲貓 368輛40榴 305輛30鏈 規畫案送立院282輛105砲

jess730612 02/15 16:06中間最多就再少量迫砲貓 甚至省略我都覺得無所謂

bearq258 02/15 16:06都市防衛與機動要考慮讓單兵反坦與防空武器快速移動

jess730612 02/15 16:06再規畫一款新載台是很閒嗎?...

batatas 02/15 16:08迫砲貓出不來吧

bearq258 02/15 16:08具有快速索敵與反無人機系統 搞小雷達與熱顯 設備

bearq258 02/15 16:08反特種作戰也需要這些設備

OpenGoodHate02/15 16:10頭頂有100架武直的情況下，還要??

a186361 02/15 16:14火力與機動力介於雲豹跟M1之間…那不就巴頓系列嗎

LaHu 02/15 16:14修好能跑的M60A3 跟你想要的輕戰車有8成像

jess730612 02/15 16:16陸航在本版存在感有夠低 明明台灣陸航火力超強

jess730612 02/15 16:16阿帕契29X16 眼鏡蛇61X8 就連O機37都能扛兩發地獄火

dz01h 02/15 16:18CM11跟M60A3再換砲塔的價格也不便宜吧

barbarian72 02/15 16:19能在天上飛的跟地上爬的等級不同QQ

Brioni 02/15 16:20我也是好奇，再多買30架AH64，派出去15分鐘內灘頭剩

Brioni 02/15 16:20幾台敵人裝甲

Brioni 02/15 16:21湊個120架戰鬥直升機可以直接抵銷敵人1200台裝甲

a186361 02/15 16:22幹嘛換炮塔==

Brioni 02/15 16:22應該討論火力介於戰鬥直升機跟雲豹之間的角色，那就

Brioni 02/15 16:22M1

bearq258 02/15 16:23買1200台Hilux 當載台去打灘頭還有機會。

riripon 02/15 16:23上面的 會這樣講需求就是已假定你直升機飛不起來阿

bearq258 02/15 16:24上岸前會偵察與飛彈空襲，這種混在都市內看不出來

dz01h 02/15 16:25M60-2K的改裝套件咩，直上M1砲塔+1200匹的引擎

wison4451 02/15 16:27皮卡架機槍再放幾根RPG 打帶跑

jess730612 02/15 16:29旋翼機憑藉樹梢高地形地物 艦基對空飛彈很難目獲

jess730612 02/15 16:29陸航只要不出海地球曲率岸際雜掩護 該怕的是登陸方

a186361 02/15 16:30又沒有要求要M1的火力，上M1炮塔幹嘛

TRESS 02/15 16:32要我們規劃載台 比登天還難 看看我們光M60A3 跟CM11

TRESS 02/15 16:32 顧成這樣 後勤更別說了 雲豹則是 debug 多久才有一

TRESS 02/15 16:32個樣子出來 最省錢喔 大概就是產雲豹 不然就是中間

TRESS 02/15 16:32定位 M60繼續下去 引擎更換 高配M1 而CM11 大概會

TRESS 02/15 16:32要退 至於M60 升級 砲塔參考之前土耳其那個M60砲塔

TRESS 02/15 16:32的升級案 應該是不錯的

a186361 02/15 16:34上M1炮塔還要升級動力，CP值有夠低

a186361 02/15 16:35不如上射控+動力包翻新就好，台灣陸防壓力沒這麼大

a186361 02/15 16:35，105砲就夠用了

Brioni 02/15 16:35支持豐田皮卡+拖式組合，這組合義務役也比較容易上

Brioni 02/15 16:35手，又好養

gogen 02/15 16:38應該再多買一百台M1A2再淘汰部分M60跟勇虎

gogen 02/15 16:38M60不只是火力裝甲問題，設備真的太舊，都40多年東

gogen 02/15 16:38西，不只有引擎變速箱

Rinehot 02/15 16:38其實就是看你解決方案要花多少錢的問題。

dz01h 02/15 16:39砲貓也是105砲吧。M60的火力不提升也就差不多這樣？

gogen 02/15 16:39除首都外，其他區也應該有幾台M1A2帶頭

gogen 02/15 16:40M60要再戰30年?

Rinehot 02/15 16:44如果你M60大改，要再用30年也是有可能。

dz01h 02/15 16:45我猜是加減用，漸漸用砲貓取代掉統一後勤吧

gogen 02/15 16:45大改的錢不如買新的M1A2？

gogen 02/15 16:46我記得中科院有大改計畫，但錢太高了

Rinehot 02/15 16:47不，新的M1價格已經飛天了…

vsbrm 02/15 16:48這種武器的目標是？

chyx741021 02/15 16:51105砲貓就擺在機步旅的戰車連取代CM-11，460輛的M6

chyx741021 02/15 16:510A3就看要延壽/升級多少數量，目前已知新購引擎只

chyx741021 02/15 16:51是重建性能、維持妥善率，防護要提升只能土耳其減

chyx741021 02/15 16:51輕砲塔重量的升級案

chyx741021 02/15 16:51#1ZqdXKQQ (Military)

chyx741021 02/15 16:52*防護要提升只能參考土耳其

TRESS 02/15 16:52基本上投資M60的錢不會太多 畢竟現在看起來不可能再

TRESS 02/15 16:52像以前 全面換裝MBT 一定得高低配 那低的部分M60

TRESS 02/15 16:52 就不會拿到太多的資源 價錢過高 就直接換裝M1就好

TRESS 02/15 16:52 (講實在 也不是真的沒錢 對比海空的裝備比一下就

TRESS 02/15 16:52知道了) 現在頂多就是維持M60的運作+換換射控 勉強

TRESS 02/15 16:52跟上時代 不要在遠方還沒看到人就先回家

TRESS 02/15 16:54輕戰車的位置 可能未來統一交給雲豹去跑 統一後勤+

TRESS 02/15 16:54速度比主戰還快

OpenGoodHate02/15 16:55動力包跟扭力桿應該很多現成的方案，防護就外掛

OpenGoodHate02/15 16:55來補強吧，除非換頭不然重量就醬，能爭取到工合

OpenGoodHate02/15 16:55技轉料件生產的技術把料件國產化比較重要

michelin4x4 02/15 16:58再多搞500輛，依照台灣少子化的速度，以後可能步兵

michelin4x4 02/15 16:58員額會缺很大

gunng 02/15 16:58已經出土又入土多年的M8:

gunng 02/15 17:00簡單講 輕戰車新立項太貴而且不是第一優先 不如手

gunng 02/15 17:00上有的繼續改

jess730612 02/15 17:01我不是裝甲兵 請問一年期義務役開M60A3會不會超負荷

a186361 02/15 17:02更新動力包，扭力桿，射控跟感測器就差不多了

chyx741021 02/15 17:02我是一年義務役兵，我有同學當時是在澎湖當M60A3駕

chyx741021 02/15 17:02駛兵

a186361 02/15 17:03換頭、換發成本對一台老戰車來說cp值實在有夠低

Rinehot 02/15 17:04問題是你不換就只能買新的

jess730612 02/15 17:04嗯~跟我認知差不多 至少戰駕裝填兩個位置沒那麼難吧

ROCAF 02/15 17:11一年十個月的時候戰駕受訓好像是七周

fantasyhorse02/15 17:14中戰到時候又要吵防禦不夠了

c41231717 02/15 17:17老甲車 保車吃人力

thigefe 02/15 17:3860車改一改當突擊跑就好啦

NKN 02/15 17:52我們優先需要更多的自走砲 戰車可以排隊等等

crohns 02/15 18:02MPF啊

mbtvsbmp 02/15 18:11學土耳其，用戰砲貓的經驗設計個新砲塔給M60A3使用

mbtvsbmp 02/15 18:12土耳其為M60新設計的的砲塔防護更好還比原砲塔更輕

TRESS 02/15 18:18土耳其那個升級方案若能拿到是真對划算 但....~~

pf775 02/15 18:20當年兵整中心實力是比現代樂鐵跟韓華強的

pf775 02/15 18:22自製不會輸韓貨吧

mbtvsbmp 02/15 18:29不過土耳其這設計方案能更輕，是因為少了裝填手，

mbtvsbmp 02/15 18:30改用自動裝填機，這樣砲塔可以設計的更緊緻，

mbtvsbmp 02/15 18:30不確定陸軍能不能接受自動裝填機。

AnderinSky 02/15 19:50輕 中戰車？ 夢回二戰

a36464 02/15 19:59美國新輕戰車一台1300萬鎂，比M1A2還貴，台灣不如把

a36464 02/15 19:59M60延壽比較划算

gametv 02/15 20:01輕戰車有點尷尬吧，作為戰車防護力不足、作為步兵支

gametv 02/15 20:01援又太貴

gametv 02/15 20:02以海島來說台灣的戰車數量真的好多

rommel1 02/15 20:10買M-1A1就好了

rommel1 02/15 20:11兵整中心實力比韓國強? 韓國都自製K-1了

evilcherry 02/15 20:20為甚麼硬要高低配？步兵戰車和主力戰車中間硬要插東

evilcherry 02/15 20:20西是嫌不夠亂嗎？

mbtvsbmp 02/15 20:25@rommel1，請直接無視請直接無視某p的留言，

mbtvsbmp 02/15 20:25他不知為何無視主題，每次留言都要扯到韓國。

BigLargeBoss02/15 20:29K1 要算自製嗎…不過輪式砲車配主戰對大部分國家已

BigLargeBoss02/15 20:29經很奢侈了的配置了 義大利佬南征北討也是公羊和

BigLargeBoss02/15 20:29半人馬

BigLargeBoss02/15 20:30倒是雲豹載台不能整合40砲之類的弄成野戰防空型嗎

mbtvsbmp 02/15 20:34野戰防空車不需要在前線衝鋒，

mbtvsbmp 02/15 20:34用越野性能夠強的卡車當載台即可，

mbtvsbmp 02/15 20:34用雲豹當載台，成本太高了，會讓造價飄高。

JOHN117 02/15 22:36M60升級動力，換裝自製炮塔

CGT 02/15 22:541990年代新造的CM-11其實比二手的M60A3新

CGT 02/15 22:57拿來當M1低配的中戰車還行吧

dz01h 02/15 23:05剛查了一下才知道烏克蘭本來打算爭取幫巴西升級m60

dz01h 02/15 23:06雖然最後大概沒成案，烏俄打完以後說不定可以問看看

dz01h 02/15 23:08它推那顆引擎看起來真香

chyx741021 02/15 23:51CM-11的底盤好像也是從美國進二手回來組裝M48的砲

chyx741021 02/15 23:51塔，有沒有比M60A3狀況好還真難說，陸軍選擇升級/

chyx741021 02/15 23:51延壽M60A3而不是CM-11，我想那底盤狀況恐怕也不怎

chyx741021 02/15 23:51麼樣

CGT 02/16 00:01是美國庫存品，問題可能還是在零件來源，M60A3大勝

Pegasus170 02/16 01:11我開始覺得該在我的那篇文章權利金…

Pegasus170 02/16 01:15#1Zpsgrsi (Military)

cppwu 02/16 07:55當守備旅被壓制等待打擊旅馳援時，M60A3沒改動力前

cppwu 02/16 07:55的48 km/h可悲機動速度絕對是硬傷

Bf109G6 02/16 08:24後勤：

TRESS 02/16 10:31CM11 的問題 記得在於電腦散熱不易 容易當掉(因為M4

TRESS 02/16 10:318 砲塔較小的緣故) 大家寧可繼續動手改M60 CM11 就

TRESS 02/16 10:31讓他真的到功成身退吧

dz01h 02/16 10:41但是有打算換砲塔的話，CM11的底盤跟M60是一樣的

TRESS 02/16 11:18其實如果照土耳其他們的那個升級案 那是針對M60的

TRESS 02/16 11:18砲塔 進行改裝+更換自動填彈機 我相信老陸應該是無

TRESS 02/16 11:18法接受那種東西的(還有M48的龜殼砲塔 應該塞不下填

TRESS 02/16 11:18彈機) CM11 還有問題是它上面的射控是早期版本M1

TRESS 02/16 11:18 的射控 是特規的 如果這樣就全把M60 都升上去就好

TRESS 02/16 11:18了 剩下的數量跑去增購M1即可

geesegeese 02/16 12:43海馬斯

mbtvsbmp 02/16 12:50土耳其的升級案，那個砲塔是全新設計製造，

mbtvsbmp 02/16 12:50不是用舊砲塔改裝。

mbtvsbmp 02/16 12:50https://i.imgur.com/HMAzJdF.jpg

PP68 02/16 12:54依我們摩托車民車數量，人人都能是裝甲殺手！（誤

BigLargeBoss02/16 14:33以國軍的養法我看自動裝彈機沒人會想要吧

firefeather 02/17 17:13皮卡載巡弋彈藥呢…或是以色列的NLOS