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Re: [分享] 台灣國防只會敗在自己人的「腐蝕戰」之下

看板Military標題Re: [分享] 台灣國防只會敗在自己人的「腐蝕戰」之下作者
sfsm
(有初老症狀的鹹魚)
時間推噓20 推:22 噓:2 →:46

: 推 st89702 : 過時的蘇聯式軍事文化和學說仍然存在於軍隊中 WSJ 07/13 21:30: → st89702 : 的報導可以一直複習 07/13 21:30


想要回應這段,因為連WSJ都這樣說


『黃埔軍校還有蘇聯式軍事文化???』


說真的,說要有蘇軍文化,還不如說舊日本帝國皇軍文化更濃厚,

黃埔軍校保有蘇軍文化純粹只是網路鄉民的酸言酸語,
大概是WSJ有記者懂中文,上網查到這些酸言酸語誤以為真。


在八年抗戰中,戰前國軍建立的軍事體系幾乎崩潰,

之後國共內戰蔣介石敗退到台灣,
急於重建軍力,但是蔣介石對美國的不信任,
還有黃埔派系和留洋派系(以孫立人為首)的不合。


所以蔣介石開始找前日本帝國的軍官作為軍事顧問,
當時日本陸軍和海軍被迫解散,大量日本軍官因而失業。
為了混一口飯就來台灣當軍事顧問,

這些日本人就被稱為『白團』

白團建立鬼島陸軍軍事訓練和軍士官教育制度,
一直到現在我們當兵時學的單兵訓練:
『單兵注意!』
『抬頭觀察,由左至右,由近至遠,反覆觀察』

射擊訓練:
『臥射預備』、『六發裝子彈』、『左線預備、右線預備、全線預備』

當然還有大家最嘔的刺槍術:
『前進突刺、刺』『迴旋突刺、刺』『上擊!衝擊!衝擊!砍劈!』


這些都是白團建立出來的訓練教範。



另一方面,因為韓戰,黃埔派系和留洋派系對立加深,
韓戰爆發後,美國加強對台灣軍事交流。

而美軍顧問對於白團建立的軍事訓練非常不滿,
曾經要求解散白團並且修改美式軍事體系。

但是在蔣介石支持下白團依然保留下來,
但是這也導致黃埔派和留洋派對立加深,

最後爆發出『孫立人兵變案』,300多人被解職、入獄,
孫立人被軟禁,留洋派徹底瓦解

雖然現在孫立人已經被平反,
但是也無法改變黃埔派系壟斷陸軍體系的現況。

一旦壟斷,體系就會陷入僵化、不思進取
別的不說,還記得無人機闖大膽島事件嗎?
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4036008

然後陸軍有做什麼改善嗎?風頭過了就好啦做什麼改善!


所以現在黃埔本身已經沒有什麼蘇聯文化了,
只是剛好蘇聯在1970年代進入『停滯時代』
蘇聯總書記布里茲涅夫鬥垮其他對手,
沒有內部競爭,蘇聯進入僵化、腐敗政治體系。

不求進步也不求改革...

最好例子就是半導體技術了,當美國全力研發半導體科技時,
蘇聯還抱著真空管不放覺得這個就夠好了。

但是這種僵化體系最慘烈的代價應該是車諾比核災了,
而且負責人還只是輕判,最後還能靠關係繼續在核電廠工作...


所以這並不是黃埔還保有蘇軍文化,
而是缺乏競爭、體系僵化都會有的現象,


不思進取,拒絕改變,不斷強化裙帶關係,
內部形成宗教般的凝聚力極度排外
(例如踢正步、刺槍術這類不可改變的“宗教儀式”)
https://youtu.be/oTO3aBTEbik

最後無法適應外部變遷而自我毀滅(順便拖我們下水)

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.106.117 (臺灣)
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※ 編輯: sfsm (114.26.106.117 臺灣), 07/13/2023 23:31:05

st89702 07/13 23:33西方官員表示,台灣軍隊的專業精神和積極性尤其令人

st89702 07/13 23:33擔憂。島上的主要軍官訓練學校最初是20世紀20年代在

st89702 07/13 23:33中國南方建立的黃埔軍校,當年嚴重依賴蘇聯教官。

st89702 07/13 23:33 防務分析人士表示,過時的蘇聯式軍事文化和學說仍

st89702 07/13 23:33然存在於軍隊中。

st89702 07/13 23:33原文不是寫記者講的

sfsm 07/13 23:34請問是哪個官員?哪個領域的官員?

sfsm 07/13 23:37這類新聞多少有參假的內容

nanozako 07/13 23:39無人機那部分不太對,其實在大膽島被空拍機入侵前

nanozako 07/13 23:39三軍都已經編列預算購買無人機防禦系統

nanozako 07/13 23:39陸軍、海軍以手持式為主,空軍則多採固定式UDS

nanozako 07/13 23:39資通電軍比較特別,要UDS改成車載型,且已決標

nanozako 07/13 23:39只是預算執行上,陸軍的手持式干擾槍是今年才到位

nanozako 07/13 23:39所以去年什麼都沒有,只能呆呆的站那邊丟石頭

nanozako 07/13 23:39是說,以陸軍尿性來看,就算當時有干擾槍

nanozako 07/13 23:39大概也是貴重物品鎖在庫房裡,一線哨兵根本用不到

nanozako 07/13 23:39不然就是等到哨兵用人眼Mk1發現有無人機侵入

nanozako 07/13 23:39再叫人去庫房取干擾槍回來的時候人家已經飛遠了

sfsm 07/13 23:40我還沒提到蔣介石因為抓共產黨和蘇聯鬧翻

sfsm 07/13 23:41又跑去和德國合作,等到抗戰爆發才重新和蘇聯合作

NewCop 07/13 23:47“蘇聯式”其實就是一種概念,和他是不是真的從蘇聯

NewCop 07/13 23:47傳承過來沒有太大關係

NewCop 07/13 23:50主要說的還是一種風格

barbarian72 07/13 23:51雜揉了蘇與舊日

yinaser 07/13 23:53刺槍術和單兵戰鬥教練都是白團才真正建立起來

yinaser 07/13 23:54之前都是亂抄一通早期刺槍術還有美國影子

pain0 07/13 23:54政戰是什麼東西?別跟我說這不是蘇聯式軍事文化

pain0 07/13 23:56抗戰X 中日戰爭O

lolen 07/13 23:58美系裝備+舊日本帝國陸軍操典+蘇共精神 = 現代國軍

Tahuiyuan 07/14 00:00推樓上,其實是兼有蘇日美元素

vt1009 07/14 00:18台灣人永遠最愛搞自助餐文化

diyaworld 07/14 00:31國軍的刺槍術是突刺採日式、托擊採美式、肉搏採中

diyaworld 07/14 00:31國武術的摔打擒拿,不是照白團建立的哦,就跟我們

diyaworld 07/14 00:31國父三民主義一樣,民族主義德國化+民權主義法國化

diyaworld 07/14 00:31+民生主義共産化

diyaworld 07/14 00:33説好聽叫融合優點,説不好聽叫四不像

Brioni 07/14 02:04只能請三軍統帥由上而下改革了

jobli 07/14 06:10陣中六項要務你猜誰教的

rommel1 07/14 06:38台灣太久沒打仗,常常在演習卻沒實際驗證的機會

jason222333 07/14 07:57終於有人說實話了

jason222333 07/14 07:59舊日式就舊日式

berserkman 07/14 08:24從蘇美日中選擇能鞏固自身政權的要素,就是國軍特色

berserkman 07/14 08:25目標不是打勝仗是維權,打仗沒那麼厲害維權才是頂尖

berserkman 07/14 08:26打仗輸到整片大陸都沒了,血洗台灣民眾倒是效果顯著

berserkman 07/14 08:26失去一整個世代的知識分子和菁英階級,留下聽話的

lazycat5 07/14 09:03講句殘酷的,敗多勝少的體系,只能在和平時代裝忙

lazycat5 07/14 09:03,經的起戰爭考驗嗎

efkfkp 07/14 09:19政戰體系不就蘇系血統?美軍有輔導長這個職位?原本

efkfkp 07/14 09:19就是模仿蘇聯政委產生的產物,國軍很多基層部隊就三

efkfkp 07/14 09:19個軍官而已,結果有三分之一沒有帶兵作戰的職能,反

efkfkp 07/14 09:19而專司對內審查,不是蘇系遺毒造成的?

tin123210 07/14 11:20皇軍輸入的是精神戰力論這類的吧,我不信黃埔會因

tin123210 07/14 11:20為顧問團就改成主要師承日系,畢竟跟美國交流更久

tin123210 07/14 11:20也看不出往美系轉移的感覺。

berserkman 07/14 11:28東挖一口西挖一口就是這麼簡單

money501st 07/14 13:01ㄜ不是 那篇是WSJ的投稿...

money501st 07/14 13:02所以應該說是投稿者的論點

money501st 07/14 13:02當然我也同意我們的陸軍某種程度上很蘇聯

Iamtitlehgm 07/14 14:38政戰又不是黃埔陸軍,海陸空哪個沒政戰?

Iamtitlehgm 07/14 14:421950年才創的學校也能算黃埔頭上?

SaritarIsPoo07/14 15:29話說好像沒看過大家討論德國國防軍來台協訓的明德專

SaritarIsPoo07/14 15:29案欸,不可能現在都只有蘇聯和日本,沒德國的影響吧

mitic1029 07/14 18:21多再多沒用,不會改的,烏克蘭也是先吃敗仗才改變

mitic1029 07/14 18:21

pain0 07/14 18:40黃埔本來就學蘇聯還怕人家說?

idolater 07/14 22:33蘇聯抱真空管此是因為戰略思考不同吧?當時想定是打

idolater 07/14 22:33核戰,積體電路在核戰時都失效

lemwsoyha 07/15 23:22大鍋飯裝備買來檢查用

JOHN117 07/16 14:10舊時的軍事學說大概是大軍團作戰之類的二戰打法,不

JOHN117 07/16 14:10清楚是否仍為陸官的課程內容