Re: [情報] 伊朗將放棄發展核武並留在核不擴散條約

sdhws 發表於 2025/6/16 下午8:28:07

看板Military標題Re: [情報] 伊朗將放棄發展核武並留在核不擴散條約作者

(sdhws)時間Jun 16 20:28:07 2025推噓2X 推:5 噓:28 →:39

我在原本的文章有補充，但後來很快就被留言蓋掉
所以我在此重發，向板友解釋為何拿以色列比做俄羅斯是不恰當的

國家的統治階層要求人民納稅和付出義務，而他們卻享受這些成果，總要有理由
那麼民主國家的正義性在於－
1.充分認識到人民才是國家的主權擁有者，且所有人都是平等的主權者
一切法令與行為都基於民主原則
如此國家執政才有正當性，也就是說法律及行政是基於人民的意志行事
所以為了共同利益人民才有納稅及執行義務的必要
2.在民主體制下，政府政策的執行及法律的制定是基於人民（主權擁有者）的全意志
即是基於國家最高的權威－人民主權，因此具有充分的正當性和正義原則
（有點像說古代國家宣稱看上帝旨意，現代民主國家實際則是看人民的意志）

獨裁政權邪惡的理由－
考慮到人民才是主權擁有者的概念是普世價值，而獨裁政權的本質為
1.用各種不正當手段剝奪人民對主權的行使、迫使真正的主人變成被奴役的奴隸
可謂是反客為主，因此其正當性從其政權建立之初便早已蕩然無存
2.正因為其獨裁體制，獨裁者及寡頭的意志取代人民的全意志
因此打從一開始其合法性基礎就不存在，人人皆有將其推翻，使主權的主人－人民重新
掌權之必要性

因此基於獨裁政體的非法性以及民主政府行使人民授權權力之正當性可以論證
獨裁政體本身就是非法的，所以將其推翻是正義的
民主是人民全體意志的體現，人民是國家主權的擁有者

故任何國家本就應當貫徹民意，但獨裁政權卻相反
由此可知在民主國家，不論其所為政策為何，只要是基於人民主權的貫徹就有正當性
說到底人民主權是民主國家中最高的權威，是不可挑戰的

因此以色列作為中東唯一的民主國家，面對周圍獨裁政權的威脅
發起預防性自衛是有必要性及正當性，而周邊獨裁政權就算被推翻仍與正義性不相違

另外有人總喜歡將以色列比做俄羅斯，這種作法是大錯特錯
以色列是民主、俄羅斯是獨裁，兩者政權存在的合法性本就不同
俄羅斯地大物博，本無實質威脅
以色列人口只有台灣一半不到、領土只有２／３加上威脅環伺
若真的等到被動挨打，說實在根本沒有足夠的轉圜餘地，且容錯率極低
更不用說如之前以色列時報所刊載的，為了應對自然環境變化和高人口密度
對外拓展實控領域不論是國安考量還是人民生活都是極其迫切的事情
正如此以色列才要向敘利亞拓展、向西岸屯墾、向伊朗打擊
內坦亞胡作為有經驗的領導人，為了向人民負責，他不得不主動向外奮鬥
試問以上這一切俄羅斯哪一條能和以色列相提並論？
如此去脈絡化的敘述若非思慮不周，那就可能存在帶風向的嫌疑？

另外在以色列對外作戰中平民傷亡的問題：
獨裁政權的存續必然有一定群眾和文武官員支持為基礎
考慮到獨裁體制本身的違法性，其支持者本身若非共犯就是幫兇
加上如哈瑪斯等獨裁集團藏身於民，在清剿的過程中造成傷亡本就難免
戰略來看，只要支持獨裁集團的基礎民意和基層文武還存在
他們便有捲土重來的機會
因此為了根除獨裁體制並預防恐怖主義死灰復燃，必要的犧牲恐是難免
即在大是大非面前，民主國家的政府自有為人民利益與安全的貫徹重大政策的義務
反觀俄羅斯就不存在這樣的基礎條件，其對烏克蘭人民的屠殺才是真正的戰爭罪行
若講以色列與其比較，便是犯了不當類比的謬誤

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.254.182 (臺灣)

※ PTT 網址

推

ARCHER2234 06/16 20:29都不用跟那群貨色說這麼複雜，就說以伊兩國本來就

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ARCHER2234 06/16 20:29有持續交火了，又不是突然打的，笑死

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princeps 06/16 20:39依君之言諸法老所羅門尼布甲尼撒凱薩拿皇都是

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princeps 06/16 20:39獨裁邪惡

推

ARCHER2234 06/16 20:44按照現代價值觀來看當然是啊，但是跟他們當時的對

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ARCHER2234 06/16 20:44手比較是進步的，你無視時間性嗎？

噓

aeoleron 06/16 20:49反串文寫的這麼長要給誰看啊？

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sdhws 06/16 20:51沒人在反串，基於不同的情況本來就有不同的考量

噓

mudmud 06/16 20:51串味十足

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sdhws 06/16 20:52如果不能區別看待以色列和俄烏的差別才是在帶風向

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sdhws 06/16 20:54事情本來就是要客觀分析，不能因為反猶就刻意帶風向

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q2825842 06/16 21:02少一點反串和亂扯，不然別人很難認真看待這些文

有些人可能不喜歡諸如“正義”、“邪惡”等用詞，覺得像反串但我覺得這算是淺顯易懂的用詞而且我所說的也是基於既有的事實分析，怎麼算亂扯？我知道有人的邏輯是這樣的： 1.俄羅斯主動打烏克蘭是侵略，所以是不對的行為，應檔被譴責 2.以色列打擊周邊的國家也是侵略，也是不對的，所以也該被譴責這樣的思路雖然簡單好懂，但是卻沒考量整體環境脈絡的根本區別如以色列是先被打的國家，俄羅斯是先打鄰國的國家以色列遭受敵人環伺，俄羅斯無實質威脅（北約是自衛組織）以色列是民主國家政府執政有正當性，俄羅斯是獨裁國，其政府無正當性兩者差這麼多是要怎麼比？我的想法是主動出兵自衛不是不行，但必須要有正當性和合理性像以色列建國至今若無主動對外自衛的準備早就完了像伊朗試圖煉製核武，難道以色列不該主動出兵打擊嗎？然後再看看之前放任加薩給哈瑪斯管理換到了什麼？看待事情本來就不能一成不變，而是該視環境與脈絡調整

※ 編輯: sdhws (114.136.254.182 臺灣), 06/16/2025 21:20:10

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biodevilmay 06/16 21:10俄跟以當然不能相比,但你某一篇扯生存空間蛤?

噓

km850105 06/16 21:10獨裁政權是非法的，你是認真的？國家的組成元素從

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km850105 06/16 21:10來沒有民主或獨裁這個因素唉

推

isco 06/16 21:11你在說竊蛋國嗎？

噓

ccks771 06/16 21:16黃猶孝子，孝感動天。

推

reich3 06/16 21:20黃俄孝子，提油救火。

噓

Superted 06/16 21:23伊朗是欠幹，這文是欠噓

如果反對“生存空間”這個詞，我可以打用詞改成 “為了國家安全、民族存續與民眾的生活品質所應進一步統領的區域” 這樣應該能避免讓人二戰做聯想？另外如果反對我的看法，大可提出論據理性討論，若純粹為反而反就失去其意義了

※ 編輯: sdhws (114.136.254.182 臺灣), 06/16/2025 21:33:12

噓

jason748 06/16 21:39伊朗欠炸，這文欠噓+1

噓

peterlee97 06/16 21:42三小還在洗地生存空間論極度噁心

噓

nanozako 06/16 21:42只要把生存空間改成共榮圈，一切都會好起來的！

英美等先進國家從未承認有巴勒斯坦國，敘利亞自己也亂成一團，伊朗成天威脅以色列面對恐怖主義溫床以色列憑什麼不能主動出擊並對有威脅的地區進行控制？再說以色列每年多少人死在恐怖份子手裡？如果2014年烏克蘭主動對俄羅斯發射數千枚火箭然後俄羅斯再佔領克里米亞，甚至發起“特別軍事行動”，輿論一定不同把這兩國拿來類比恐怕別有用心？

※ 編輯: sdhws (114.136.254.182 臺灣), 06/16/2025 21:50:04

噓

Superted 06/16 21:45你的核心思維就是為達目的不擇手段+別人家的小孩死

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Superted 06/16 21:45不完，噓你剛好而已

噓

narutokai 06/16 21:47共榮圈只能刺到小粉紅ㄅ，換成台灣的立場，應該是

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narutokai 06/16 21:47中華民族的偉大復興zzz

噓

biodevilmay 06/16 21:47為了國家安全可以毫無忌憚去吞別人領土... 我暈

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biodevilmay 06/16 21:48真的欠噓

再強調一次，以色列是被人攻擊了才去佔領敵人的領地反觀俄羅斯是無緣無故的侵略，所以以色列有正當性，俄羅斯沒有而且以色列是民主國家，正有人民授權不像俄羅斯是獨裁者自己沒事亂搞是否有人民授權是重點，因此前面才花一堆篇幅討論民主與獨裁的差異

※ 編輯: sdhws (114.136.254.182 臺灣), 06/16/2025 21:54:43

噓

jason748 06/16 21:51這板唯一會認同你的歪理大概也只有一個saccharomyc

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jason748 06/16 21:51e 了

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DummyTommy 06/16 21:55打擊敵對軍事組織是一回事，趁機擴張國土並將本國

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DummyTommy 06/16 21:55居民遷入是另一回事

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DummyTommy 06/16 21:55尤其是當對方擺明認輸了，不打以色列了，你還執意

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DummyTommy 06/16 21:55要擴張所謂的「生存空間」，這完全站不住腳，我就

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DummyTommy 06/16 21:55是在說PA跟敘利亞

噓

prmotolprlin06/16 21:562025看到生存空間論真的是可悲至極XD

噓

jason748 06/16 21:56厲害了，如果中國是民主國家，想必人民授權侵略臺

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jason748 06/16 21:56灣也是符合正義的吧

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aquarius360 06/16 21:57要搞反串的話是不是就接著說普丁也一樣是民選出來

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aquarius360 06/16 21:57的在執行民意而已吧！

噓

thigefe 06/16 22:01呵呵優文

民主的前提是潛在的競爭者可以自由地參選、民眾也有權自由的知曉各方資訊像俄羅斯那種動不動就迫害競爭者（把人抓去關甚至謀殺）然後新聞媒體受政府掌控的地方哪叫民主？所以拿以色列來比又是不當類比的例子

※ 編輯: sdhws (114.136.254.182 臺灣), 06/16/2025 22:11:25

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q2825842 06/16 22:12你用的那些詞不是淺顯易懂，而是定義混亂又互相矛

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q2825842 06/16 22:12盾，照你這種討論法很容易讓問題失焦，討論又被搞

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q2825842 06/16 22:12得烏煙障氣

噓

whuswhus 06/16 22:12傲慢、冷血、淺薄，還自以為高尚。

你們反過來想，如果今天正式與美國簽下放棄發展核武的協議對以色列而言真的就該放棄繼續打擊的機會嗎？如果是這樣的話以色列總理就不會呼籲伊朗人民為了民主推翻神權統治因為今天不趁伊朗已失去制空權推翻暴政，日後伊朗有了防備是否會變難打？若不順事解決伊朗這個問題，難保伊朗不會繼續支援哈瑪斯、真主黨等恐怖份子

※ 編輯: sdhws (114.136.254.182 臺灣), 06/16/2025 22:20:16

噓

VANNN 06/16 22:1721世紀還搞生存空間論??你是不是生錯時代?

噓

tomhawkreal 06/16 22:21以色列的新聞自由早已大幅退步了

這裡進一步解釋為何我反對俄羅斯侵略烏克蘭卻不反對以色列“主動自衛” 1.俄羅斯無端入侵對他們沒威脅的國家，但以色列卻面臨實打實的威脅 2.俄羅斯戰前從未被烏克蘭攻擊過，以色列從建國以來就受到攻擊不斷 3.俄羅斯地大物博，根本不差那一點土地，以色列地狹人稠，所以有屯墾需求 4.依民主指數及自由報告，俄羅斯是不自由的獨裁國家，其執政者早已沒有合法性純粹是恣意妄為，而以色列卻被評為民主自由國家，內坦亞胡有民意授權另外我覺得即使伊朗簽下不發展核武的協議並落實之以色列也不該縱虎歸山，不然後患無窮，哈瑪斯和真主黨就是案例

※ 編輯: sdhws (114.136.254.182 臺灣), 06/16/2025 22:39:26

推

xmaspan 06/16 22:35不用花時間在這ID的文章上

噓

peterlee97 06/16 22:36所以按照你邏輯我大中華民國也沒被承認也能搞生存

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peterlee97 06/16 22:36空間囉？

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xmaspan 06/16 22:36還自以爲高尚

噓

willywasd 06/16 22:44所以對俄羅斯人來說吞掉烏克蘭也是生存空間

噓