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Re: [討論] 烏俄戰爭要如何結束?

看板Military標題Re: [討論] 烏俄戰爭要如何結束?作者
sfsm
(有初老症狀的鹹魚)
時間推噓88 推:92 噓:4 →:194

※ 引述《yuukiyuna (二乃是王三玖是后)》之銘言:
: 現代大型戰爭大多數都是其中一方有壓倒性的實力差距
: 大概半年一年就將另一方完全摧毀
: (海珊、格達費、以色列打巴勒斯坦)
: 基本上就是大人打小孩
: 像烏俄這種打了一年都差不多的狀況勝負要如何判定?
: 一邊不斷動員、一邊不斷接受西方世界輸血
: 目前可以說不管是直取基輔還是反攻莫斯科都是不可能的
: 在雙方政權都沒有能力瓦解對方的情況
: 實力也在伯仲之間
: 這種情況要如何才能算是勝負已分?
: -----
: Sent from JPTT on my Xiaomi 2112123AG.


那你先要定義『勝負』是什麼?


首先這場愚蠢的戰爭可以說一群瘋子發動,
對...不是普丁一人,而是一群極端的民族主義者發動的,


所以要結束它非常困難,
就算普丁死了底下的人也會持續想要發動戰爭,

因為一旦信仰化,團體內部就會形成『拒絕反省』的心態,
團體產生無理性的旅鼠效應。


這種情況下只有徹底剷除整個團體,例如納粹黨
但是擁有核武的俄羅斯你很難去消滅。
除非俄羅斯人民受不了暴動而發生內戰。

所以要烏克蘭達到“勝利”非常困難,
最可能的結局就是『停火不停戰』
也就是烏俄雙方一直處於宣戰狀態,但是實際交戰頻率和規模大幅下降。


南北韓就是這種情況。


那剩下的問題就是烏俄的38度線會在哪裡?


烏克蘭的目標當然就是回到2014年之前的邊界,
然而就算奪回所有領土,
未來俄羅斯依然會宣稱克里米亞和烏南地區是俄羅斯領土不斷發動戰爭。


俄羅斯外交和政治立場會越越來越極端,最後走向伊朗化
(不是北韓化的單人獨裁,而是一群激進政治信仰的瘋子統治俄羅斯)


而西歐的立場也是一大問題,歐洲國家習以為常的『現實主義』原則,
讓他們只注意利益,而俄羅斯的石油和天然氣依然讓西歐國家垂涎。
若沒有美國的施壓,西歐大概為了便宜石油去金援俄羅斯吧?


不管怎樣,東歐的紛亂不會在這場戰爭結束就停止,
這也是為什麼波蘭開始不停擴軍,
西歐國家不可靠,東歐國家唯有靠自己(和美國)。



--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.84.83 (臺灣)
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※ 編輯: sfsm (114.26.84.83 臺灣), 01/14/2023 22:42:48

rommel1 01/14 22:42烏俄的38度線就克里米亞了

jamie81416 01/14 22:43結論:歐盟裂解,美國爽翻天,免費給德法上眼藥

jamie81416 01/14 22:43德法為了不「同流合污」,必然會某種程度親俄

leyi12 01/14 22:46親俄是冷戰臥底傳承加上中俄幾十年成果

不...只是單純的利益導向, 德國總理之前也說過,只要俄羅斯願意結束戰爭德國願意馬上和俄羅斯回復貿易, 講來講去...還只是錢的問題... 看了海外留言,歐洲人民對烏俄戰爭態度是: 『關我屁事!』『為什麼瓦斯越來越貴!不都是烏克蘭害的!』 『烏克蘭為什麼不趕快投降!』 上面的政客則是用“和平”隱藏自己的自私, 為了和平不應該軍援烏克蘭,為了和平烏克蘭應該盡早和談(投降) 大概都是這很噁心的言論... 現在的軍援大多是被美國逼的,不然的話西歐國家會支持俄羅斯吧...

※ 編輯: sfsm (114.26.84.83 臺灣), 01/14/2023 22:54:13

aegis43210 01/14 22:47以烏克蘭經濟來說,拿回頓內次克市最重要

rommel1 01/14 22:47戰前 歐洲一直想拉攏俄國 提高自己的影響力

kuma660224 01/14 22:50現在中東歐也不會允許西歐他們胡來了

kuma660224 01/14 22:50歐洲未來要分兩邊看

andyken 01/14 22:50怎麼說?頓內次克市產值有比控制黑海多?

kuma660224 01/14 22:51所以西歐又想舔俄喜迎北溪 歐洲陣營準備分裂

jamie81416 01/14 22:52原本這次烏俄戰爭是德法的好舞台,結果被搞砸XD

jamie81416 01/14 22:52太過重視經濟利益,忽視「打擊侵略者」的普世價值

kuma660224 01/14 22:52東歐不肯容忍給毛子發大財而窮兵黷武機會

jamie81416 01/14 22:53東歐直面毛子兵鋒,腦子有洞才會發大財

jamie81416 01/14 22:54今天波波和德法的地理位置互換,保證德法雄起

jamie81416 01/14 22:54回到太陽王和德三的舍我其誰的態度

mukuro 01/14 22:59現在看來北歐跟東歐腦袋清楚,抗俄意志堅定

mukuro 01/14 22:59南歐在睡覺,英國情義相挺,荷比盧不能幹嘛

mukuro 01/14 22:59德法最現實最噁爛,都覺得事不關己

rommel1 01/14 22:59地理位置互換 就以前的東西德 第一線的

jamie81416 01/14 23:00你看以前西德敢像現在嗎XD

AKSN74 01/14 23:00南歐的話至少西班牙跟義大利還是有在做事啦

rommel1 01/14 23:00英國四面環海又很後面,沒在怕的

kuma660224 01/14 23:02以前的東德雖較小 但也是武裝到牙齒

kuma660224 01/14 23:02英國我覺得跟距離無關 他是日不落國全球視野

kuma660224 01/14 23:03無論多遠 他都覺得 這事 我他媽管定了

AKSN74 01/14 23:04英國就典型海權國家思維

zmax 01/14 23:04烏克蘭想和平,就得俄國分裂。但分裂俄國卻不會和平

kuma660224 01/14 23:04他連亞洲事務都認真要插手

zmax 01/14 23:05會造成大量難民往東歐湧去,東歐會把這些人往西歐送

kuma660224 01/14 23:05大英的全球視野是烙印在骨子裏了

jamie81416 01/14 23:06德法就人類的劣根性而已,沒啥好意外。德法就單純

jamie81416 01/14 23:06的大陸型國家思維。只有海洋型國家會重視全局

jamie81416 01/14 23:06的思考,英國、日本都是這樣

roex0608 01/14 23:06俄羅斯仍然有選舉的,如果俄羅斯真打敗仗,那群主戰

roex0608 01/14 23:06派還能選上嗎?

jamie81416 01/14 23:07海洋型國家不以全局思考,會很難活,因為海洋連結

jamie81416 01/14 23:07不只鄰國

aegis43210 01/14 23:08頓內次克有大量木材和煤礦,機械工業也發達

kuma660224 01/14 23:09你是說那特務掌權 反對派被輕易DQ或逮捕

kuma660224 01/14 23:09習慣作票甚至直接毒死對手的選舉制度?

andyken 01/14 23:10俄羅斯那選舉就跟對岸的一樣啊,有啥麼好提的

kuma660224 01/14 23:11身為重返農業 偉大復興 打納粹拯救世界的民族

andyken 01/14 23:11小學生也說他們有選舉是自由民主,你信嗎?

kuma660224 01/14 23:11我看會是主戰派(衛國救世無私派)更掌握選舉

rommel1 01/14 23:12二戰前的日本也是有選舉的

jamie81416 01/14 23:12中俄合作不愧是一脈相承

kuma660224 01/14 23:12你不選他們 還能選誰?流亡海外的西方走狗嗎

kuma660224 01/14 23:14抱歉不在選票上 且國家機器認定你剛剛意圖尋釁滋事

kuma660224 01/14 23:14你要參軍 還是坐牢再參軍?

kuma660224 01/14 23:16讓反戰者都變成罪犯 都送去戰場消耗納粹

mnb1234 01/14 23:18烏克蘭整體而言都是最輸的,光重建就遙遙無期了

rommel1 01/14 23:20看歐盟.美國怎麼幫忙重建了

geesegeese 01/14 23:21俄烏戰爭就是二戰的縮小版,至少四年才會結束

geesegeese 01/14 23:22結束原因就是俄羅斯因動員而經濟崩潰

geesegeese 01/14 23:22旅鼠是不會反省的除非死光

geesegeese 01/14 23:23要降低交戰頻率,太小看烏克蘭殺敵決心了

geesegeese 01/14 23:23哥薩克民族可不像亞州仔那麼孬

serenemind 01/14 23:24我的理想劇本,收復烏東跟克里米亞,邊界建立永久

serenemind 01/14 23:24工事,炸毀克赤大橋,加強國防力量讓俄羅斯不敢越

serenemind 01/14 23:24雷池一步

serenemind 01/14 23:25俄羅斯這國家就是吃硬不吃軟,跟一般霸凌者一樣

andyken 01/14 23:25戰後想辦法加入北約俄羅斯就不敢碰了,不過應該會像

andyken 01/14 23:26芬瑞一樣被土耳其弄很久最後才加入,只是弄的是德法

CGT 01/14 23:28我認為若普丁大帝不在,俄國各地會軍閥化或公開內鬥

CGT 01/14 23:30民族主義是用來騙底層民眾的,高層才不會為國而死

kuma660224 01/14 23:30俄國人喜歡偉大強人帶領 不喜歡軍閥

aegis43210 01/14 23:31加強國防力量也要養得起,還像開戰前一樣腐敗是沒機

aegis43210 01/14 23:31會的

kuma660224 01/14 23:32就算有軍頭崛起 也是推出最強的當頭

vicklin 01/14 23:32國民有心就能如日本重建

kuma660224 01/14 23:33然後再喊1次 給我20年 還你1個偉大新俄羅斯

saygogo 01/14 23:33白俄羅斯忽然發生一場爆炸,100名俄羅斯士兵進入總

saygogo 01/14 23:33統府保護盧卡申科,三個月後白俄羅斯舉辦一場公投加

saygogo 01/14 23:33入俄羅斯聯邦

kuma660224 01/14 23:33日本那是被軍事佔領 按在地上摩擦 不是突然”有心

kuma660224 01/14 23:33

kuma660224 01/14 23:34民族集體換腦非常困難 近乎不可能

saygogo 01/14 23:34普丁完成本次的領土擴張所以烏克蘭戰爭結束

jamie81416 01/14 23:34去看俄國歷史,歷代的明君放在西歐標準都是妥妥的

jamie81416 01/14 23:35暴君,就知道俄國人的民族性

jamie81416 01/14 23:37窮山惡水出刁民吧,和平親善主義在俄國從來沒市場

intelb06385 01/14 23:37要讓俄認輸要打出一個高交換比 至少1:7之類的

saygogo 01/14 23:38俄羅斯歷史就都是農奴,深根蒂固的農奴性格

intelb06385 01/14 23:39要靠西方先進的軍援 豹2 M1A2是基本的 F16要給了

smpian 01/14 23:42一切都是利益問題,激進民族主義只是呼攏人民幌子

serenemind 01/14 23:49烏克蘭政治腐敗,但也有札盧日內這樣的人在守護國家

serenemind 01/14 23:49戰後這群改革派會得勢,有俄羅斯這樣的敵人在才會

ki523898 01/14 23:50什麼樣的人逛什麼社群吧 怎麼你的留言都是怪烏克蘭

ki523898 01/14 23:50不投降 我看到的怎麼都是加油烏克蘭

serenemind 01/14 23:50刺激改革的決心。孤臣孽子,其操心也危,慮患也深

KONAMI 01/14 23:51你覺得很噁心的言論換個立場你也會認為是務實

ki523898 01/14 23:51哪有這麼困難 當死人死到莫斯科天龍人 割韭菜打仗餓

ki523898 01/14 23:51到就會反省了 不然你以為蘇聯怎麼垮的

KONAMI 01/14 23:52到時兩岸開戰台灣也會被這樣對待吧

KONAMI 01/14 23:52中國的經濟實力比俄強多了

jamie81416 01/14 23:53政治腐敗與抵抗入侵者無關啦。腐敗只關係到效率

jamie81416 01/14 23:53泥看國民政府貪污嚴重,有說不抵抗嗎?

LI40 01/14 23:53中國先有膽開戰吧

ki523898 01/14 23:53然後馬上就有黑黑的出來附和發這種看似中立的挺俄

ki523898 01/14 23:53文的五毛

jamie81416 01/14 23:54等共匪有能力封鎖東海案再說喇,泥以為泥是美帝

jamie81416 01/14 23:54喊水會結凍喔

LI40 01/14 23:54連個地雷車都怕到不行的吹什麼經濟實力比鵝強

ki523898 01/14 23:55中國經濟實力比俄國強 但比俄國脆弱 不知道粉紅理

ki523898 01/14 23:55不理解這點

KONAMI 01/14 23:55各位如果了解德國一年在中國賣多少雙B就會改口了

jamie81416 01/14 23:56俄烏戰爭前的五毛:看德國一年收多少俄氣就了解了

LI40 01/14 23:56嗯嗯 所以你懂兩棲作戰了沒

jamie81416 01/14 23:56哎呀,一樣的說詞,換個唄

KONAMI 01/14 23:56德國不管左派右派蘋果派都有雙B的政治獻金

ki523898 01/14 23:56有什麼好改口的 你他娘的開上了嗎 高官買了多少爽B

ki523898 01/14 23:56關你韭菜什麼事

LI40 01/14 23:57所以某K懂兩棲作戰了沒啊 在前幾篇不是在那邊第

LI40 01/14 23:57一波都是人

KONAMI 01/14 23:57只是舉例啦 不要生氣 我也開不起

ki523898 01/14 23:58有人在乎德國那個垃圾嗎 當美國喊聲要站隊你給蕭茲

ki523898 01/14 23:58虎膽他都不敢站中國那

LI40 01/14 23:58那就老樣子先叫中國有膽開戰

KONAMI 01/14 23:59蕭茲去年11月初才和習近平見面欸

LI40 01/14 23:59然後呢 敢叫中國先有膽開戰嗎?

jamie81416 01/14 23:59俄烏戰爭都說明了只要踩到紅線,不管經濟利益多大

jamie81416 01/14 23:59都要你死。診摸還有人拿中國經濟利益來說啊= =?

jamie81416 01/15 00:00馬克宏、雪寶還去找普丁挨訓上課呢

KONAMI 01/15 00:01這你真的講錯了 經濟利益才是真的 紅線是假的

LI40 01/15 00:01紅線?的確 中國的紅線是假的

LI40 01/15 00:02要不然中國怎麼不敢開戰 講啊 不是紅線是假的嗎

jamie81416 01/15 00:02哎呀,烏俄戰爭後講紅線問題很沒說服力耶

ki523898 01/15 00:02粉紅不懂 動到美國在太平洋的利益跟霸主地位什麼經

ki523898 01/15 00:02濟利益

mukuro 01/15 00:03挺俄五毛跟他們吵幹嘛,我一律黑單

kuma660224 01/15 00:04笑死 上次五毛說用利益能搞定的商人

kuma660224 01/15 00:04最後跟天朝大打貿易戰與制裁

jamie81416 01/15 00:05經濟利益在國運和普世價值面前只能往後靠

KONAMI 01/15 00:05普世價值XD 你乾脆講道德良知好了 烏克蘭就打臉你了

kuma660224 01/15 00:06對 美國要利益 但霸主最大利益是確保永續霸業

LI40 01/15 00:06的確 中國站在俄羅斯那邊嘛 中俄的確是個沒有普

LI40 01/15 00:06世價值的法西斯國家

kuma660224 01/15 00:06錢它自印就有了 你天朝還要拿資源換它印的數字

ki523898 01/15 00:07我倒覺得 普世價值一回事 但維持二戰後這個局面才是

ki523898 01/15 00:07對美國最有利的 中國攻台恰恰是打破這局面的一步

ki523898 01/15 00:07 所以美國若腦子清楚一定會阻止

Yanrei 01/15 00:07經濟利益無敵的話,現在俄國已經征服烏克蘭了

jamie81416 01/15 00:07俄氣都切斷了還在跳腳,可黏哪~

kuma660224 01/15 00:07霸主最大利益 是打趴挑戰秩序的 你就乖乖趴下

kuma660224 01/15 00:08你跪服美系海洋秩序 就是雙方最大利益

ki523898 01/15 00:08講普世價值對粉紅有點深了 畢竟他們是來自一個叢林

ki523898 01/15 00:08社會 他們不可能理解現代社會是如何運作的

otis1713 01/15 00:09不認同普世價值可以移民去對岸享受沒有普世價值的

otis1713 01/15 00:09樂土

henry0131 01/15 00:09給主子撐腰的又來了 知不知道幹髒活臭活的最後下場

henry0131 01/15 00:09都是什麼?

kuma660224 01/15 00:10可是反美大濕 通常喜歡去水深火熱的美日

kuma660224 01/15 00:10我不入地獄 誰入地獄

jamie81416 01/15 00:10我永遠記得在俄國切斷俄氣時,版上黃俄孝子的嘴臉

jamie81416 01/15 00:10講的一副德法就要跪地投降惹

KONAMI 01/15 00:10喔 你們的普世價值那麼威 啊怎還沒打到莫斯科?

KONAMI 01/15 00:11西歐在幹嘛 都沒有普世價值嗎

jamie81416 01/15 00:11結果…..嗯?快一年了,德法怎麼還沒屈服QQ

kuma660224 01/15 00:11莫斯科號已被打到沉了

andyken 01/15 00:11俄方也一直內宣歐洲斷氣後度過了一個痛苦的寒冬

jamie81416 01/15 00:11哎呀,破防了破防了

LI40 01/15 00:11到現在還沒聽說莫斯科已經沉了啊 真有趣

ki523898 01/15 00:11這麼快開大絕嗎 他不是沉海底了

andey 01/15 00:12中國的經濟實力?..自封的幾個月都能重傷的實力呦?

LI40 01/15 00:12而且普世價值的確挺威的 畢竟中國沒膽子開戰嘛

jamie81416 01/15 00:12接下來開始語無倫次。放在對岸我會被刪號。但鬼島

jamie81416 01/15 00:12不會

FishJagor 01/15 00:15莫斯科都沈底了,居然還有人問打到莫斯科了沒XD

andey 01/15 00:15話說中國跟大日本帝國一樣能源極度需要外購....

ki523898 01/15 00:17中國的經濟兩頭在外 原料跟市場都在外 靠著加工賺

ki523898 01/15 00:17錢 你拿什麼跟老美鬥

catlazy4212001/15 00:18經濟利益只有在你願意順從遊戲規則時才有用,真以為

catlazy4212001/15 00:18中共以前的經濟紅利是胡溫靠霸業得來的嗎?小粉紅就

catlazy4212001/15 00:18是不懂中國之前經濟成長的根本原因,才會以為中共可

catlazy4212001/15 00:18以靠翻桌當新一代老大

jamie81416 01/15 00:18阿咧,人不見啦?

king9122 01/15 00:18只敢叫別人打莫斯科 自己國家不敢開戰? 標準的嘴砲

jamie81416 01/15 00:19害我予測失敗

king9122 01/15 00:19你中國人啊 語無倫次了 下面一位

hahabis 01/15 00:22經濟利益如果最重要,台灣早被中國吃掉了

hahabis 01/15 00:22中國人真的被洗腦洗到以為老子有錢就為所欲為

hahabis 01/15 00:23德國要賣車給中國,日本就不用嗎,幹嘛挺台

ja23072008 01/15 00:23黃鵝笑子必備識別IFF:怎麼還沒打到莫斯科?

hahabis 01/15 00:24安倍當初講話講那麼重,你還覺得經濟利益大於一切

KONAMI 01/15 00:25舉例日本不適合 中日本來就不太好

jamie81416 01/15 00:26中日不好(X)中國不想與日本好(O)

jamie81416 01/15 00:26中國對日本的敵意超深的,日本想好也難

KONAMI 01/15 00:27是啊 西歐那些國家跟中國就沒這些糾葛

LI40 01/15 00:27那中國怎麼還不趕開戰

KONAMI 01/15 00:28跟中國好好做生意就好 管你台海幹嘛? 甘我屁事?

LI40 01/15 00:28對啊 所以中國怎麼還不開戰

jamie81416 01/15 00:28英國都要來亞太駐軍惹,還在吹

jamie81416 01/15 00:29英國來亞太總不會來遠足八

otis1713 01/15 00:29說歐洲人沒度過痛苦的冬天的,是不是忽視滑雪場慘

otis1713 01/15 00:29到得造雪?滑雪產業很痛苦好嗎?

otis1713 01/15 00:30俄子最搞笑的是講冬天會多可怕卻沒料到歐洲今年暖

otis1713 01/15 00:30

LI40 01/15 00:30話說講西歐跟中國沒有糾葛是把英國排除在外面嗎ww

jamie81416 01/15 00:31嗯? 講到英國就消失,我是不是打太大力了?

KONAMI 01/15 00:31英國老牌帝國過去式了 影響力沒很大吧

KONAMI 01/15 00:31老美小弟罷了

otis1713 01/15 00:32就跟李嚴吹醬汁一樣,所以我說那個冬天呢?

LI40 01/15 00:32欸欸 所以這麼看不起英國 怎麼人家航母來逛街中國

LI40 01/15 00:32只敢躲在家裡演習啊 不是影響力很低美國小弟嗎

LI40 01/15 00:33還是怕老美怕到連英國這個“美國小弟”都不敢嗆聲

cwjchris 01/15 00:33德國車排氣造假新車品質笑死人,爛到只能靠某國市

cwjchris 01/15 00:33

otis1713 01/15 00:33大英國協都美國小弟,好誒,這是哪個平行世界?

jamie81416 01/15 00:33哎呀,我沒講英國強大耶,英國是歐洲國家八

jamie81416 01/15 00:34跳到英國強不強大,是不是美國小弟有啥關係啊?

otis1713 01/15 00:35大英是美國的小第,大英國協又算英國人的小弟,得

otis1713 01/15 00:35出巴鐵是美國小弟

otis1713 01/15 00:36結論:中國人把美國小弟當作能源生命線重要替代

Snaptw 01/15 00:38俄國是的好戰派並不是團結一致的,更像是日本軍閥

Snaptw 01/15 00:38那種各自為政,只要分裂就很容易各個擊破

ki523898 01/15 00:41衰弱的大英帝國航母世界趴趴走 反觀?

Snaptw 01/15 00:42西方陣營只要操作一些條件交換,很容易讓他們變成

Snaptw 01/15 00:42民初軍閥混戰

cwjchris 01/15 00:44看看車臣和聖彼得堡誰要跳出來先脫離俄羅斯聯邦www

pyps 01/15 00:46某K在你的世界線裡戰爭不是已經結束 基輔淪陷了嗎?

pyps 01/15 00:46還來這裡要討論什麼?

jamie81416 01/15 00:54每次被打臉就中離,真沒意思

jackchuang 01/15 01:00你們下手輕一點。我還笑不夠XD

semind 01/15 01:12英國有英雄情懷刻在他們的文化裡面

FatFatQQ 01/15 01:22德國汽車技術某樓真的不用質疑拉 呵呵

Gjerry 01/15 01:40很難說得準,也許會用很意外的方式結束也不一定,

Gjerry 01/15 01:40別想太多持續關心就好

mynumber55 01/15 02:19現在雙b這麼好買,海凱不起

J108i 01/15 04:06郭正亮說俄烏戰爭預計在今年5月結束

DaDadergeege01/15 04:20不要看reddit解讀外國人的想法啊,這跟看ptt讀天下

DaDadergeege01/15 04:20一樣糟糕

Drkate 01/15 04:43德國要賣車去中國不需要晶片嗎?

s8626460 01/15 04:59郭正x預測一路錯,是有什麼好引用的? 不懂

s8626460 01/15 04:59誰鳥他的想法?

gogoegg 01/15 09:17禿頭亮的講法 拿到版上 連當笑話的資格都沒有

gogoegg 01/15 09:17酒駕仔就是舔鵝的孝子 過去預測都錯得離譜

gogoegg 01/15 09:18鵝烏戰爭 等烏軍推到國境線 戰火會減弱 但戰爭不停

sanae0307 01/15 09:30俄國仁君只有普丁時代官方洗白的尼古拉二世和他阿

sanae0307 01/15 09:30公亞歷山大二世,結局都不好

sanae0307 01/15 09:31尼古拉是衰,他人根本不在民眾陳情的地方,士兵軍

sanae0307 01/15 09:31紀敗壞亂開槍

sanae0307 01/15 09:32亞歷山大二世自由民權改革,結果保守派和進步派都

sanae0307 01/15 09:32嫌棄,最後還是被進步派的激進主義者炸死

h3073210 01/15 10:20單打雙不打

king9122 01/15 11:38笑死 一個佈雷車就氣到跳腳了 卻說英國不算什麼?

king9122 01/15 11:39原來中國人都是話講一講 苗頭不對就逃走 可悲

b425k1719 01/15 12:18尼德蘭也盡力支援了,馬航的深仇大恨不會置身事外

sleepingyes 01/15 13:27不談普世價值,談利益好了,台海就是美日的核心利

sleepingyes 01/15 13:27益所在,台海淪陷,米國在西太平洋影響力會大大的

sleepingyes 01/15 13:27降低,而這個也影響了日本跟澳洲的利益,美國霸權

sleepingyes 01/15 13:27殞落對西歐國家是想要看到的事情,但對於美元體系

sleepingyes 01/15 13:27的國家經濟利益直接被影響,整個金融體系要直接洗

sleepingyes 01/15 13:27牌,有誰希望自己手上的資產被洗牌的?另外中國經

sleepingyes 01/15 13:27濟實力比俄國強沒錯,代表發動戰爭所損失的也會比

sleepingyes 01/15 13:27俄羅斯多,你有看過資產階級不計損失跟你拼命的嗎

sleepingyes 01/15 13:27?都馬是沒錢沒什麼好失去的才去跟你拼一下

kuma660224 01/15 13:34比戰時能源持續性的話 俄國反而海放中國

kuma660224 01/15 13:35俄國是產油國 能讓生產運輸機器無限運轉

kuma660224 01/15 13:35中國幾個月能源耗竭 就會連貨車商船漁船都開不了

kuma660224 01/15 13:36什麼經濟力 連你農業的農機也要油

kuma660224 01/15 13:37平時經濟與戰時經濟是完全不同的東西

Zsanou 01/15 13:48中國買便宜俄氣冬天都過不好了(笑)

KONAMI 01/15 14:07台灣丟掉變成金融體系要直接洗牌? 會不會跳太快了?

king9122 01/15 14:55你中國說要在台灣行政機關插五星旗 也一樣跳很快啊

LI40 01/15 15:01有比只要說到中國不敢打就跳離辯論場得快嗎w

freshmints 01/15 17:21每一篇文都來槓煩不煩啊

freshmints 01/15 17:22這篇本來都已經很克制的討論歐洲事務了

freshmints 01/15 17:23又要跑來扯東亞

raku 01/15 19:27目前看起來戰爭規模被限制住 光烏俄WW3打不起來

AlphaA7M2 01/15 19:56俄粉五毛都很堅持共產黨那套謊言講一千次就變成真

AlphaA7M2 01/15 19:56的,基本上都是槓到你煩脫離就能帶他們想要的風向

AlphaA7M2 01/15 19:56了,所以我很佩服本版很多能跟他們抵抗駁斥到底的

AlphaA7M2 01/15 19:56版友們

KONAMI 01/15 20:01你不喜歡聽就是槓 對嗎?

LI40 01/15 20:03要不然某K要回答前述的問題嗎?敢不敢抨擊俄羅

LI40 01/15 20:03斯入侵?俄羅斯憑甚麼不能接受跟他無關的烏克蘭

LI40 01/15 20:03要自保?

LI40 01/15 20:04等你有勇氣回答 我們再來換問題

mmmimi11tw 01/15 20:07KONAMI建議你最好還是不要用這種容易引戰的方式回應

mmmimi11tw 01/15 20:07你已經被懲處過很多次了

mmmimi11tw 01/15 20:07而且已經有很多人在反應你了,請自重

KONAMI 01/15 20:10不好意思 那可否也警告一下動不動扯五毛的呢?

KONAMI 01/15 20:11為何只針對我? 順便問一下我犯了哪條?

LI40 01/15 20:12果然不敢回 呵

dynamo 01/15 21:20要嚴格定義停戰,國共內戰也沒有簽真的停戰協定

dynamo 01/15 21:21這也是對岸部分武統派的理由,說國共內戰沒真的停戰

prawinra 01/15 22:25如來說怎還沒打到莫斯科,即非怎還沒打到莫斯科,

prawinra 01/15 22:25是名怎還沒打到莫斯科。

KONAMI 01/15 22:26須菩提:如是如是