Re: [情報] 澤連斯基準備結束戰爭，即使土地仍未光復
※ 引述《as6633208 (okokokiknow)》之銘言：
: 只有我覺得這樣做很矛盾嗎？
: 當初這麼硬的態度，說堅持加入北約硬碰俄羅斯
: 然後俄羅斯發瘋主動入侵開戰
: 戰爭開啟，兩邊都在消耗資源
: 現在看起來是烏克蘭先撐不下去
: 然後現在才說
: 烏克蘭願意接受不加入北約
: 希望俄羅斯歸還佔領的土地停戰
那你怎麼不相反的說,
俄羅斯入侵烏克蘭, 證實了俄羅斯對烏克蘭有野心,
烏克蘭想加入北約只是為了自保?
這時候你一定會說, 俄羅斯不是有野心,
他只是恐懼北約與他接壤,
結果是芬蘭與瑞典加入北約,
芬蘭讓俄羅斯與北約接壤的邊境一下增加了幾千公里
照你的話就會變成這樣--
: 那不就是說，烏克蘭當初根本
: 1.低估俄羅斯會開戰的風險
: 2.高估烏克蘭自己戰爭的承受力
: 怎麼想，烏克蘭現在都應該
: 硬著頭皮打，打到滅國都要打到贏
: 不然整個看起來就像是「白癡治國」欸
: 就因為上面白癡決策賭一口氣
: 而影響人民...
那不就是說，俄羅斯當初根本
1.低估周邊國家對他的憂懼
2.低估芬蘭在這種時刻加入北約的勇氣
怎麼想，俄羅斯現在都應該
硬著頭皮打，連同芬蘭一起打
不然整個看起來就像是「對烏克蘭有野心在找藉口」欸
你們這類人, 要再多想想,
只從一個觀點去看事情,
是會偏聽的
--
@waha 這種新冒出來然後說三道四的 通常背景很可疑
但也確實是某些人的主流觀點
所以俄羅斯只要烏克蘭
大家可以回家啦 烏克蘭你自己扛吧
俄羅斯今天只要烏克蘭 明天呢
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.64 臺灣), 11/30/2024 11:04:39我滿支持俄羅斯早點收復烏克蘭的
烏克蘭欠你很多錢嗎
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.64 臺灣), 11/30/2024 11:05:45接下來大概會有一票柵欄文出現吧，做好心理準備
明天打芬蘭嗎 那就跟你說的一樣了
所以你的意思是說 等到那時候再說嗎
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.64 臺灣), 11/30/2024 11:08:23俄羅斯真的只能要烏克蘭啊 其他有北約安保 你當真俄
羅斯打得贏喔
不好說 這次戰爭看起來 最古老的人海戰術還是挺管用的 尤其是現在俄羅斯軟爛的跟攤屎一樣
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.64 臺灣), 11/30/2024 11:10:19我不反對加入北約的決策，我反對的是決策到後面看情
況不對轉彎啊，會轉彎不就代表前期評估做的不夠，賭
一口氣把國家當兒戲
定了就應該一直往前，頭破血流失敗都馬要繼續，哪有
還打一打看情況不對要妥協，你要妥協你一開始搞這齣
是在搞笑喔
什麼叫情況不對, 入侵你叫情況不對嗎 不過入侵後烏克蘭更有加入北約的理由了不是嗎 而且其實司機有叫停過, 開戰時有說, 他願意不加入北約換俄羅斯撤兵 俄羅斯也沒撤啊
北約有核武 俄羅斯哪敢動
你覺得北約會率先使用核武? 如果俄羅斯就靠人海鯨吞蠶食北約 會怎麼樣呢
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.64 臺灣), 11/30/2024 11:12:37支持烏克蘭抵抗到底，這是烏克蘭不可逃避的責任
你說的都對人口領土尊嚴都沒了 烏克蘭贏麻了
其實烏克蘭贏或輸對你我來說都不是那麼重要 重要的還是俄羅斯的野心能不能得到遏止
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.64 臺灣), 11/30/2024 11:13:41而且你以為俄羅斯是單靠人海？ 最近一波的推進是靠
航空滑翔炸彈的 北約有空優俄羅斯就玩不起來
哪有人用一波攻勢看整場戰爭的 別忘了 如果烏克蘭全輸了 那些人都會變成未來的俄羅斯人優
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.64 臺灣), 11/30/2024 11:17:06我的觀點 目前看起來俄國的野心有受到遏止 但是是因
為實力上的受損 但也證明了俄國硬上這招很有效 雖然
損失很大但收穫也很豐盛 對”其他國家”起了很糟的
示範
是的 所以接下來對俄羅斯的經濟制裁與科技限制 是不能停的 俄羅斯對這個世界做了極糟糕的示範
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.64 臺灣), 11/30/2024 11:17:59沒啥糟糕的示範 大國就是有這樣的底氣
大與小是相對的 不然怎麼不去打個加拿大來看看
以前歷史上都發生這麼多次大戰了...還不是繼續打
以前還會屠城吃人肉呢 要比以前嗎
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.64 臺灣), 11/30/2024 11:30:12核武一天沒有反制方法 核武大國就是可以繼續玩
所以啊 這就是在向世界示範 沒核武就會變這樣 你看接下來小國會怎麼想
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.64 臺灣), 11/30/2024 11:31:12真的是不給拜登面子，川要上來就結束戰爭ㄌ
芬蘭有開戰芬東的俄羅斯族嗎？
不過我看你連芬東有斯拉夫族的事都不知道 太難了
先不論烏克蘭是不是真的對境內烏東俄羅斯族搞迫害 那你俄羅斯烏東也早拿下大半了 速通基輔到底是在幹什麼 不用在那我看你你看我的 先去面對現實吧
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.64 臺灣), 11/30/2024 11:40:18芬蘭沒有挑釁俄羅斯 沒有對境內俄羅斯族實施納粹政
策 反而是烏克蘭一直在挑釁 這是最大的差別
這個歷史脈絡對你來說可能太難 我的話看看笑笑就好
嗯 實施納粹這種話 真的看看笑笑就好 俄羅斯還指控過烏克蘭實施黑魔法喔
俄羅斯是資源大國 你制裁他也不怕 照樣挺過去了
至少不能讓他的科技實力再成長了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.64 臺灣), 11/30/2024 11:41:21速通基輔只是抽車而已
那到今天俄羅斯也沒說要打到哪為止 那當然是當作烏克蘭全境啊 不然咧
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.64 臺灣), 11/30/2024 11:43:13其實最簡單的方式就是一開始就讓第聶伯河以東歸俄
羅斯 那邊本來就是俄羅斯的傳統勢力範圍 然後烏西加
入北約實施核武保護
這我認同 只是我不是烏克蘭人 也不是北約 我認同也沒啥屁用就是
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.64 臺灣), 11/30/2024 11:43:51你認不認同澤倫斯基會被清算？
談不上認不認同, 先說怎麼清算法?
烏東跟克里米雅在烏克蘭手上是歷史上的錯誤 也 當
今天基輔政權不在親俄時註定了戰爭的爆發
俄羅斯只要烏克蘭XD 二戰時一堆綏靖派也是這麼想的
然後就被打到家裡了
有道理 為了避免被打到家裡 司機應該堅持繼續打下去
所以二戰中國應該不戰而降 現在大家講日文就好?
我剛好想學日文 空巴蛙 空你幾蛙
人海戰術用處不大，現代戰爭，無人機一下全滅，老
惡不像世界第二但也不是只靠人海戰術，你最好修改
一下你的想法
他不是只靠人海戰術, 是啊, 但他不靠人海戰術根本不會有現在的戰果
烏拉~~~~~~~
是啊，精神勝利法有用嗎，大國就是強搶，自己三角型
對，屈辱的你不吞，最後還是屈辱，直到引起大國之間
講什麼價值，現實就是國破家亡，不如三角形全面跳俄
早早逼老美下去訂規則，然後認清自己還在大砲射程內
到底什麼叫吞, 什麼叫屈辱, 什麼叫國破家亡, 如果第一時間投降, 烏克蘭就成歷史名詞了, 現在烏克蘭至少還有 2/3耶 不要穿越發言好嗎, 你的世界線是拜登當總統川普將接任嗎?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.64 臺灣), 11/30/2024 13:46:47俄羅斯不怕制裁普丁就不會在停戰談判前喊話要停止
制裁了
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首Po我在開頭再放上新聞的源頭SKY NEWS 原則上澤倫斯基的說法還是一樣，即希望北約國家保護烏克蘭剩下的部分 然後以後再找機會用外交方式收回故土(即不堅持用武力反攻) 新聞出處![[情報] 澤連斯基準備結束戰爭，即使土地仍未光復](https://img.youtube.com/vi/P3pBLfRO3zE/mqdefault.jpg "[情報] 澤連斯基準備結束戰爭，即使土地仍未光復")
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現在只是喊話階段，大家不用太high 就算按媒體報導的，這問題也還是很多 光是庫斯克那塊地就是大問題，別忘了現在烏克蘭在佔著庫斯克一大塊，如果按目前領土 分割 那庫斯克歸烏克蘭？ 這不是開玩笑嗎？![Re: [情報] 澤連斯基準備結束戰爭，即使土地仍未光復](https://i.imgur.com/z3tVzfxb.jpeg "Re: [情報] 澤連斯基準備結束戰爭，即使土地仍未光復")
的確現在只是放話階段!! 川普目前要逼俄烏雙方上談判桌的方式已經浮出來了 對烏：如果不上談判桌，就中斷軍援。 就中斷軍援這點來說，美國的確做到的。 (本來要給的，改成不給，幾乎無成本)6
以我來看 打仗確實是有階段性的目標 不存在只有打就打到死 或是直接投降這兩個選項 你不能因為打不過就直接宣布投降 但也不能因為害怕投降後的後果![Re: [情報] 澤連斯基準備結束戰爭，即使土地仍未光復](https://i.imgur.com/kvO0S6ib.jpeg "Re: [情報] 澤連斯基準備結束戰爭，即使土地仍未光復")
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只有我覺得這樣做很矛盾嗎？ 當初這麼硬的態度，說堅持加入北約硬碰俄羅斯 然後俄羅斯發瘋主動入侵開戰 戰爭開啟，兩邊都在消耗資源 現在看起來是烏克蘭先撐不下去5
澤倫斯基打那麼久 理想是希望收復所有失土 但敵人太強大，又有北韓伊朗中國的支援 現在戰爭一直僵持著在那邊 美國也沒辦法一直耗下去12
有些人很奇怪只活在自己的想像中 當初就是烏克蘭吵著要加入北約 然後拜登和北約那些人不敢讓烏克蘭加入 也因為面子不敢直接否決讓烏克蘭死心 結果就導致開戰了18
先不論北約國家跟俄羅斯同不同意 這個條件就違反北約規章 烏克蘭說的是暫時放棄領土 加入北約 那些領土暫時擱置爭議 日後其他方式取回 但北約就不能讓有明顯領土爭議的國家加入33
這種資訊用傳很容易失真跟自我解釋，我們應該直接來看新聞 天空新聞原文 在接受天空新聞首席記者斯圖爾特·拉姆齊採訪時，這位烏克蘭總統被請求回應媒體報導 ，稱美國當選總統唐納·川普結束戰爭的計劃之一可能是讓烏克蘭割讓被佔領的土地給俄![Re: [情報] 澤連斯基準備結束戰爭，即使土地仍未光復](https://e3.365dm.com/24/11/1600x900/skynews-ramsay-zelenskyy_6761524.jpg?20241129202226 "Re: [情報] 澤連斯基準備結束戰爭，即使土地仍未光復")
6
我覺得拿國軍對日抗戰來類比的話嘛...應該看到不少推文在講 但很誠實地說 那是因為外部因素的關係 所以中國國民黨才成為戰勝國 當時總司令老蔣很早就知道打不過日軍 中國國土大 才用空間換時間這個戰術 讓日軍拖住在中國戰場 但是實際以戰爭來看 根本是節節敗退
![Re: [情報] 澤連斯基準備結束戰爭，即使土地仍未光復](https://i.imgur.com/z3tVzfxb.jpeg11/30 "Re: [情報] 澤連斯基準備結束戰爭，即使土地仍未光復")
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[分享] 土耳其終於批准芬蘭加入北約如題啦 我們知道俄羅斯自從去年2月全面入侵烏克蘭後 芬蘭與瑞典察覺到俄羅斯的野心 直接逆轉幾十年來的軍事不結盟立場 於去年5月申請加入北約 芬蘭和瑞典的申請案在去年6月的北約高峰會上被受理![[分享] 土耳其終於批准芬蘭加入北約](https://imgcdn.cna.com.tw/www/webphotos/WebOg/600/20230318/1201x631_81246827911.jpg "[分享] 土耳其終於批准芬蘭加入北約")
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[問卦] 芬蘭已確定加入北約 普丁要開新戰場嗎？魯提 剛剛看隔壁板 土耳其批准芬蘭入北約 芬蘭已經達成全部北約成員國的國會核准 這代表芬蘭加入北約已經是板上釘定![[問卦] 芬蘭已確定加入北約 普丁要開新戰場嗎？](https://pbs.twimg.com/profile_images/1495228044243517450/Zn4GFjQY_200x200.jpg "[問卦] 芬蘭已確定加入北約 普丁要開新戰場嗎？")
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[問卦] 下一個倒霉鬼就是芬蘭了吧？女口是頁 這次烏克蘭親西方政策跟加入北約的訴求，成為了俄羅斯入侵的藉口， 莫斯科認為烏克蘭加入北約將對俄羅斯造成極大的威脅。 不過還有另一個國家也有差不多的情況， 那就是芬蘭！![[問卦] 下一個倒霉鬼就是芬蘭了吧？](https://i.imgur.com/removedb.png "[問卦] 下一個倒霉鬼就是芬蘭了吧？")
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Re: [問卦] 下一個倒霉鬼就是芬蘭了吧？完全不同 1. 芬蘭武裝力量健全，具有完整的軍工自研能力 絕非烏克蘭擺爛三十年的半殘小丑可比 2. 芬蘭從帝俄獨立以來，唯一假想敵便是蘇聯/俄羅斯，整軍備戰多年 3. 芬蘭是永久中立國，不像烏克蘭直接屁眼露出來對俄羅斯晃8
Re: [問卦] 若烏克蘭淪陷，普丁會繼續往東歐打嗎？很多人都說 普京不會真的拿下烏克蘭全境是因為需要烏克蘭西部當作俄羅斯與北約之間的緩衝區 但北約與俄羅斯之間 到底是哪方才是「緩衝區」的需要方?! 當初澤倫斯基想要加入北約時7
[討論] 普京會直接把芬蘭滅掉嗎？與俄羅斯有領土接壤的烏克蘭，只不過放風聲說要加入北約，普京就出兵吞了克里米亞， 最後更直接要吞掉烏克蘭。 現在，跟俄羅斯有領土接壤的芬蘭，是直接加入北約。 那麼，普京應該直接對芬蘭射核彈了吧？ 普京接著會怎麼制裁芬蘭？![[討論] 普京會直接把芬蘭滅掉嗎？](https://i.imgur.com/bctRmz6b.jpg "[討論] 普京會直接把芬蘭滅掉嗎？")