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Re: [情報] 澤連斯基準備結束戰爭,即使土地仍未光復

看板Military標題Re: [情報] 澤連斯基準備結束戰爭,即使土地仍未光復作者
as6633208
(okokokiknow)
時間推噓14 推:32 噓:18 →:117

只有我覺得這樣做很矛盾嗎?

當初這麼硬的態度,說堅持加入北約硬碰俄羅斯
然後俄羅斯發瘋主動入侵開戰

戰爭開啟,兩邊都在消耗資源
現在看起來是烏克蘭先撐不下去

然後現在才說
烏克蘭願意接受不加入北約
希望俄羅斯歸還佔領的土地停戰

那不就是說,烏克蘭當初根本
1.低估俄羅斯會開戰的風險
2.高估烏克蘭自己戰爭的承受力

怎麼想,烏克蘭現在都應該
硬著頭皮打,打到滅國都要打到贏

不然整個看起來就像是「白癡治國」欸
就因為上面白癡決策賭一口氣
而影響人民...

※ 引述《sdhws (sdhws)》之銘言:
: 新聞出處
: https://www.youtube.com/watch?v=P3pBLfRO3zE&t=63s
: 我這個標題是照太陽報的標題直翻
: 總體來說,澤倫斯基在接受sky news採訪時表示,他願意採用非軍事手段在將來收回失土: 即放棄透過反攻收復失地來換取和平
: 但相應的北約國家也必須拿出可靠的方法保護他剩下的土地
: 所以現在俄烏和談的問題在於如果烏克蘭放棄失土,要如何保障剩餘的領土
: 首先直接加入北約的希望有限
: 因為俄羅斯部會願意烏克蘭加入北約
: 北約不會願意有爭端的國家加入
: 川普團隊的策略是延後烏克蘭加入北約的時間
: 因此最合理的處理方向是在烏克蘭不直接加入北約的情況下
: 北約國家-特別是歐洲部分得想出保護剩餘領土的方法
: 如川普團隊之前提出的由美國以外的國家駐紮維和部隊等方式


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.230.72 (臺灣)
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※ 編輯: as6633208 (114.137.230.72 臺灣), 11/30/2024 10:48:20 ※ 編輯: as6633208 (114.137.230.72 臺灣), 11/30/2024 10:49:12

geesegeese 11/30 10:50嗯,至少人家消耗俄羅斯的國力,對地球有貢獻

roc074 11/30 10:50你只會馬後炮而已

Heyer 11/30 10:51讚喔 感謝烏克蘭犧牲自己 打殘俄羅斯

Heyer 11/30 10:51以後輪到台灣犧牲 打殘中國了

mitic1029 11/30 10:51對呀,歐美開戰前目的都說清楚了,用烏克蘭的血削弱

mitic1029 11/30 10:51俄國,就沒有保證收復領土

Heyer 11/30 10:51為地球貢獻是大家的榮幸

mitic1029 11/30 10:52烏克蘭值得尊敬,這工具真的好用,死這多人也沒倒

mitic1029 11/30 10:52

q34355997 11/30 10:53司機是被美國騙去打仗 真打了美國又縮了不玩了

q34355997 11/30 10:53該說司機笨還是美國壞 不好說

coca5108000 11/30 10:53其實應該還有3.錯估歐美支援,有可能當初烏設想是歐

coca5108000 11/30 10:53美會實質出兵,而不是純軍援

coca5108000 11/30 10:54甚至軍援綁手綁腳(各種使用限制)也沒想到

sas1942 11/30 10:55這有點馬後炮呢

本來就應該想到戰爭打不贏後人的評價 既然開戰了本來就沒有回頭 這又不是小孩子扮家家酒 一聲令下底下軍隊士兵就要往前衝了== 他這樣搞 那些前線的人是在為了什麼奮鬥犧牲的

※ 編輯: as6633208 (114.137.230.72 臺灣), 11/30/2024 11:01:15

sas1942 11/30 10:56戰爭初期司機就有提出和談,是普丁不肯呢

mitic1029 11/30 10:57歐美有沒有騙烏克蘭,只看一個戰後能不能加入北約

mitic1029 11/30 10:57或歐盟啦,北約俄國反對,歐盟俄國可是不反對的

sas1942 11/30 10:58某樓,烏克蘭當初應該沒那麼天真,會認為歐美實質

sas1942 11/30 10:58出兵啊…

PTTHappy 11/30 10:58你覺得矛盾是你邏輯差 俄國要吃烏國 隨便找都有藉口

mitic1029 11/30 10:58死這多人加入歐盟不過分吧,對烏克蘭也有交代

cloudfour 11/30 10:59一堆人也太天真,說不加北約只是普丁換個理由再打

cloudfour 11/30 10:59你而已。2014硬搶人領土就確定了,沒有不打下去的

cloudfour 11/30 10:59可能

PTTHappy 11/30 10:59烏國開戰前說不加入北約 普丁改說你叫斯基就是罪過

sas1942 11/30 10:59clou大說的中肯呢

PTTHappy 11/30 11:00笑話 芬蘭加入北約 北約直接貼俄國臉1340km 普丁怎

PTTHappy 11/30 11:00不在芬蘭申請(所以還沒入)北約之前打芬蘭?

avatarboy 11/30 11:01芬蘭瑞典加入怎麼沒被打

yuukiyuna 11/30 11:01歐盟不可能

yuukiyuna 11/30 11:01現在展現停戰烏克蘭幾乎所有有價值的土地都失去了

yuukiyuna 11/30 11:01幾乎沒有海岸線

yuukiyuna 11/30 11:01經濟人口重傷

yuukiyuna 11/30 11:01現在把這種殘廢狀態的烏克蘭納入歐盟歐盟自己會摔倒

※ 編輯: as6633208 (114.137.230.72 臺灣), 11/30/2024 11:02:51

GLung 11/30 11:01論點正確 不過澤總有一點我蠻佩服的 是狀況最糟的

GLung 11/30 11:01時候都沒跑

PTTHappy 11/30 11:02想打你就是會打你 不打就是不打 傻瓜才會信普京鬼扯

yuukiyuna 11/30 11:02而且貪污腐敗的這種程度

whitertiger 11/30 11:03當初是烏克蘭被俄羅斯用灰色戰法入侵,烏克蘭想入北

whitertiger 11/30 11:03約結果簽個沒啥用的明斯克合約把核武拔了,怎麼現在

whitertiger 11/30 11:03有人要洗是烏克蘭想入北約,俄羅斯發瘋想入侵?老實

whitertiger 11/30 11:03說就算入北約又關你俄羅斯屁事,還不是俄羅斯一天到

whitertiger 11/30 11:03晚打著鄰居的主意週邊國家想入北約自保?

whitertiger 11/30 11:03看看喬治亞的例子後正常國家都像抱北約大腿很正常

milk830122 11/30 11:03戰爭就是這麼的沒意義 打輸的那方那些上戰場的人跟

milk830122 11/30 11:03白死差不多

yuukiyuna 11/30 11:03小俄羅斯人普丁說的真對

yuukiyuna 11/30 11:03兩邊都差不多的

Sischill 11/30 11:06沒白死呀 消耗了俄的實力 只是得利的是北約其他國

Sischill 11/30 11:07反正現在不放武器給你了 你也打不了 :)

milk830122 11/30 11:07被當消耗品 你覺得贏就是贏囉

yokann 11/30 11:08沒有個體想要獻祭自己去消耗別人啦 哪有那麼蠢XD

yokann 11/30 11:08都嘛是逼不得已 沒得選擇

GLung 11/30 11:08想打就是會打 這種論點也不用多討論什麼 明斯克協

GLung 11/30 11:08議跟布達佩斯備忘錄混在一起講的 能分析出什麼狗屁

GLung 11/30 11:08 笑死

milk830122 11/30 11:08根本就被大國拿來當現代戰爭武器實驗場而已 人民真

milk830122 11/30 11:08的是白死陪葬

Sischill 11/30 11:08有呀 台灣的maga派

Samurai 11/30 11:16司機大概都看ptt軍武板判斷情勢的吧,之前都一片看

Samurai 11/30 11:16好呵呵

Orianna 11/30 11:16所以台灣要當下個白老鼠是嗎

ggian123 11/30 11:19https://i.imgur.com/z3tVzfx.jpeg

junnn 11/30 11:20台灣要當下個消耗品 貢獻地球 很棒 對嗎?

lnceric008 11/30 11:22白癡人民推翻親俄政府喜迎白癡總統

milk830122 11/30 11:25烏克蘭也是很好的示範 前線人民水深火熱犧牲性命 後

milk830122 11/30 11:25面的國會政客躲在基輔掌握消耗品的生殺大權 司機到

milk830122 11/30 11:25處去情勒要錢 不管輸贏他們都一樣活著

Brioni 11/30 11:29揪竟誰要當李鴻章去簽新馬關條約呢

david850914 11/30 11:34烏克蘭早廢了 歐盟怎麼可能收

quanhwe 11/30 11:35普丁早就想吞烏克蘭了 還在扯北約

switching 11/30 11:35一開始選擇屈辱國家早沒了吧

switching 11/30 11:36一小時22分速通成功

SX70 11/30 11:37不管做什麼,當初俄羅斯都會打,少在那邊

lcw33242976 11/30 11:39意外?畢竟是軍武

lcw33242976 11/30 11:39一堆鍵盤專家講了幾年贏贏贏

lcw33242976 11/30 11:39結果現在澤神軟化就不能接受了

abc87025 11/30 11:42普丁說打烏克蘭是因為要加入北約你就信喔,改天你被

abc87025 11/30 11:42搶劫,搶匪掰個理由你也照單全收囉

clwXXX 11/30 11:42你講的好像是烏克蘭開戰的

umaga1 11/30 11:42好啦 都是烏克蘭主動挑釁俄羅斯的 對嗎?

umaga1 11/30 11:43依你邏輯 台灣買一堆武器被中國打也是活該了?

umaga1 11/30 11:44因為台灣買武器“主動挑釁”中國

Homeparty 11/30 11:44歷史永遠是打輸的笨

k1k1832002 11/30 11:45沒那麼複雜,純粹只是要賭俄羅斯會不會被拖到倒台

k1k1832002 11/30 11:45而已

umaga1 11/30 11:45烏本來就是要繼續打 是川普上台 不得不和談

k1k1832002 11/30 11:45直到代價明顯大過期望的那一天

milk830122 11/30 11:46輸家哪來這麼多廢話 歷史就是結果論

k1k1832002 11/30 11:50這一切從當初拒絕俄羅斯入北約不論什麼理由,剩下

k1k1832002 11/30 11:50就是賭布丁什麼時候掛了俄羅斯政府可能改動路線才

k1k1832002 11/30 11:50有新局面,雖然也沒人能保證真的會有新局面就是了

jerrylin 11/30 11:53你的論點是 烏克蘭不加入北約就不會發生戰爭

jerrylin 11/30 11:53但更可能的是 不管烏克蘭怎麼做都會發生戰爭

jerrylin 11/30 11:53這樣懂了ㄇ?

jerrylin 11/30 11:54你以為現在很糟 只是你沒想過有更糟的狀況而已

saisai34 11/30 11:55烏克蘭如果是親俄政權 有可能不會發生戰爭

face 11/30 11:56民主vs極權,看起來極權最終贏了

verdandy 11/30 11:57澤連斯基上台之初算是親俄派的

toulio81 11/30 11:58當初一開始明明烏克蘭就願意不加入北約,讓俄羅斯

toulio81 11/30 11:58不要進攻,是俄羅斯根本打著滅國來的,你這根本是

toulio81 11/30 11:58在說謊,想洗記憶喔?

chenry 11/30 11:59烏克蘭證明加北約才是王道

chenry 11/30 11:59加了都沒被打 還有空劃三角形

toulio81 11/30 11:59而且還把沒信用的東西嘴上說的話當真,這腦袋是有

toulio81 11/30 11:59多蠢?

finhisky 11/30 12:02你現在才知道? 多少人一開戰就說過了

ChenWay 11/30 12:03有請tou提出足以佐證烏克蘭願意不加入北約的資料囉

saisai34 11/30 12:03普丁在俄羅斯已經是相對鴿派了...

Sameddie 11/30 12:05不是說要放血俄羅斯嗎? 停戰了怎麼放血

acceler1220 11/30 12:06笑死 我揍你都是你的錯的邏輯

utn875 11/30 12:06俄國殘廢了,歐美的目標就九成滿意。烏克蘭的犧牲

utn875 11/30 12:06換來脫俄入歐,你等五年十年再看值不值

daniel3658 11/30 12:07真的很棒 用人民的鮮血讓俄國北韓中國團結起來 讚

daniel3658 11/30 12:07以後也犧牲台灣的人生命讓中國殘廢好不好呀

WongKarWai 11/30 12:09普丁鴿派XD 希特勒愛好和平是嗎? 都是別人的錯

milk830122 11/30 12:09俄中北韓都是被美國逼到團結起來的

milk830122 11/30 12:09會不會變成三戰的前因之一呢

WongKarWai 11/30 12:11那德蘇互不侵犯是被誰逼到團結起來的?

Sameddie 11/30 12:12對啊,揍你然後是你的錯,你又打不贏我,圍觀民眾也

Sameddie 11/30 12:12只是看熱鬧,是能怎樣?

Sameddie 11/30 12:13訴諸情緒是能怎樣?現實就是烏東被拿走,然後烏克蘭

Sameddie 11/30 12:13什麼都沒得到,連北約也加不了

Dante6 11/30 12:14馬後炮,還在認為北約才是俄羅斯入侵的原因喔?

whitertiger 11/30 12:21真正的霸凌仔出現了

loyfree 11/30 12:22烏克蘭真的該兩邊討好 現在這樣只會讓人看笑話

Sameddie 11/30 12:22笑死,描述現實就是霸凌仔

whitertiger 11/30 12:22不反抗就國破家亡人民被獨裁政權管,反抗還能保八成

whitertiger 11/30 12:22領土人民還能過正常日子或離開到其他國家,怎麼想都

whitertiger 11/30 12:22是反抗比較好

Sameddie 11/30 12:23北約不是入侵的主因,那好啊,俄羅斯照樣入侵啊,事

Sameddie 11/30 12:23實證明國際社會真的只是看戲啊

whitertiger 11/30 12:24看戲 ? 不是給武器給彈藥還有國際義勇軍來幫忙對抗

whitertiger 11/30 12:24入侵,看戲會幫成這樣 ?

cm751298 11/30 12:25軸新國的勝利 接下來台灣保重了

whitertiger 11/30 12:25你要不要看緬甸,那才是看戲

milk830122 11/30 12:26不就回歸自然本質 弱肉強食 就是這麼簡單

dfgh5566 11/30 12:27疑美論好多,請疑美論自重

Sameddie 11/30 12:29我看起來就是沒出什麼力啊XD 北約真的全力幫忙的話

Sameddie 11/30 12:29會輸?

milk830122 11/30 12:30怎麼 疑美犯法嗎 FBI會來抓嗎 笑死

Sameddie 11/30 12:31對美國的所作所為有懷疑才是正常的吧

Goodanswer 11/30 12:33洞洞夭,andyken這幾個平常跳上跳下的現在都很安靜

Goodanswer 11/30 12:33科科

azcooper 11/30 12:35烏最贏

dragonjj 11/30 12:44誰有優勢都不會想要和談,烏克蘭大反攻時候難道有

dragonjj 11/30 12:44想要和談?

Dante6 11/30 12:48講別的版友很安靜,會看PTT動態就知道他在發文中,

Dante6 11/30 12:48到底是哪來的邏輯你們出來叫囂的時候對方沒有馬上回

Dante6 11/30 12:48就是安靜裝死阿?

CYL009 11/30 12:48背後的人不想玩了啊 就這麼簡單 怎麼可能烏克蘭會想

CYL009 11/30 12:48要單挑俄羅斯ww

ocwandu 11/30 13:27吉娃娃就是這樣

doit3210 11/30 13:28烏的國力本來就弱,就算先知道普丁會開戰

doit3210 11/30 13:28其實烏根還是沒有任何選擇嗎

bhmagic 11/30 13:41白不白癡 輪不到你說 別人是民選總統 關你屁事

atlaswhz 11/30 13:422014就併吞克島了,提北約只是藉口

bndan 11/30 13:56烏稱不住的原因事後面出資的要烙跑了..如果今天烏跟

bndan 11/30 13:56俄一樣戰爭消耗幾乎8成以上都靠自己國家底醞 這場戰

bndan 11/30 13:56爭結束時程還不好說呢

u9161031 11/30 14:20把戰爭責任全推澤連斯基,很有孝心

neverlin 11/30 14:48今天柵欄傾巢而出

dorozo779 11/30 15:25開頭就是偷換概念了 這個局勢不意外認知作戰會火力

dorozo779 11/30 15:25全開了

mn435 11/30 15:31那只是理由啊 重點是剛好等到美軍衰弱的時機 正

mn435 11/30 15:31好一口氣收復蘇聯舊地