Re: [情報] 澤連斯基準備結束戰爭,即使土地仍未光復
只有我覺得這樣做很矛盾嗎?
當初這麼硬的態度,說堅持加入北約硬碰俄羅斯
然後俄羅斯發瘋主動入侵開戰
戰爭開啟,兩邊都在消耗資源
現在看起來是烏克蘭先撐不下去
然後現在才說
烏克蘭願意接受不加入北約
希望俄羅斯歸還佔領的土地停戰
那不就是說,烏克蘭當初根本
1.低估俄羅斯會開戰的風險
2.高估烏克蘭自己戰爭的承受力
怎麼想,烏克蘭現在都應該
硬著頭皮打,打到滅國都要打到贏
不然整個看起來就像是「白癡治國」欸
就因為上面白癡決策賭一口氣
而影響人民...
※ 引述《sdhws (sdhws)》之銘言:
: 新聞出處
: https://www.youtube.com/watch?v=P3pBLfRO3zE&t=63s
: 總體來說,澤倫斯基在接受sky news採訪時表示,他願意採用非軍事手段在將來收回失土: 即放棄透過反攻收復失地來換取和平
: 但相應的北約國家也必須拿出可靠的方法保護他剩下的土地
: 所以現在俄烏和談的問題在於如果烏克蘭放棄失土,要如何保障剩餘的領土
: 首先直接加入北約的希望有限
: 因為俄羅斯部會願意烏克蘭加入北約
: 北約不會願意有爭端的國家加入
: 川普團隊的策略是延後烏克蘭加入北約的時間
: 因此最合理的處理方向是在烏克蘭不直接加入北約的情況下
: 北約國家-特別是歐洲部分得想出保護剩餘領土的方法
: 如川普團隊之前提出的由美國以外的國家駐紮維和部隊等方式
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嗯,至少人家消耗俄羅斯的國力,對地球有貢獻
你只會馬後炮而已
讚喔 感謝烏克蘭犧牲自己 打殘俄羅斯
以後輪到台灣犧牲 打殘中國了
對呀,歐美開戰前目的都說清楚了,用烏克蘭的血削弱
俄國,就沒有保證收復領土
為地球貢獻是大家的榮幸
烏克蘭值得尊敬,這工具真的好用,死這多人也沒倒
戈
司機是被美國騙去打仗 真打了美國又縮了不玩了
該說司機笨還是美國壞 不好說
其實應該還有3.錯估歐美支援,有可能當初烏設想是歐
美會實質出兵,而不是純軍援
甚至軍援綁手綁腳(各種使用限制)也沒想到
這有點馬後炮呢
本來就應該想到戰爭打不贏後人的評價 既然開戰了本來就沒有回頭 這又不是小孩子扮家家酒 一聲令下底下軍隊士兵就要往前衝了== 他這樣搞 那些前線的人是在為了什麼奮鬥犧牲的
※ 編輯: as6633208 (114.137.230.72 臺灣), 11/30/2024 11:01:15戰爭初期司機就有提出和談,是普丁不肯呢
歐美有沒有騙烏克蘭,只看一個戰後能不能加入北約
或歐盟啦,北約俄國反對,歐盟俄國可是不反對的
某樓,烏克蘭當初應該沒那麼天真,會認為歐美實質
出兵啊…
你覺得矛盾是你邏輯差 俄國要吃烏國 隨便找都有藉口
死這多人加入歐盟不過分吧,對烏克蘭也有交代
一堆人也太天真,說不加北約只是普丁換個理由再打
你而已。2014硬搶人領土就確定了,沒有不打下去的
可能
烏國開戰前說不加入北約 普丁改說你叫斯基就是罪過
clou大說的中肯呢
笑話 芬蘭加入北約 北約直接貼俄國臉1340km 普丁怎
不在芬蘭申請(所以還沒入)北約之前打芬蘭?
芬蘭瑞典加入怎麼沒被打
歐盟不可能
現在展現停戰烏克蘭幾乎所有有價值的土地都失去了
幾乎沒有海岸線
經濟人口重傷
現在把這種殘廢狀態的烏克蘭納入歐盟歐盟自己會摔倒
論點正確 不過澤總有一點我蠻佩服的 是狀況最糟的
時候都沒跑
想打你就是會打你 不打就是不打 傻瓜才會信普京鬼扯
而且貪污腐敗的這種程度
當初是烏克蘭被俄羅斯用灰色戰法入侵,烏克蘭想入北
約結果簽個沒啥用的明斯克合約把核武拔了,怎麼現在
有人要洗是烏克蘭想入北約,俄羅斯發瘋想入侵?老實
說就算入北約又關你俄羅斯屁事,還不是俄羅斯一天到
晚打著鄰居的主意週邊國家想入北約自保?
看看喬治亞的例子後正常國家都像抱北約大腿很正常
戰爭就是這麼的沒意義 打輸的那方那些上戰場的人跟
白死差不多
小俄羅斯人普丁說的真對
兩邊都差不多的
沒白死呀 消耗了俄的實力 只是得利的是北約其他國
反正現在不放武器給你了 你也打不了 :)
被當消耗品 你覺得贏就是贏囉
沒有個體想要獻祭自己去消耗別人啦 哪有那麼蠢XD
都嘛是逼不得已 沒得選擇
想打就是會打 這種論點也不用多討論什麼 明斯克協
議跟布達佩斯備忘錄混在一起講的 能分析出什麼狗屁
笑死
根本就被大國拿來當現代戰爭武器實驗場而已 人民真
的是白死陪葬
有呀 台灣的maga派
司機大概都看ptt軍武板判斷情勢的吧,之前都一片看
好呵呵
所以台灣要當下個白老鼠是嗎
台灣要當下個消耗品 貢獻地球 很棒 對嗎?
白癡人民推翻親俄政府喜迎白癡總統
烏克蘭也是很好的示範 前線人民水深火熱犧牲性命 後
面的國會政客躲在基輔掌握消耗品的生殺大權 司機到
處去情勒要錢 不管輸贏他們都一樣活著
揪竟誰要當李鴻章去簽新馬關條約呢
烏克蘭早廢了 歐盟怎麼可能收
普丁早就想吞烏克蘭了 還在扯北約
一開始選擇屈辱國家早沒了吧
一小時22分速通成功
不管做什麼,當初俄羅斯都會打,少在那邊
意外?畢竟是軍武
一堆鍵盤專家講了幾年贏贏贏
結果現在澤神軟化就不能接受了
普丁說打烏克蘭是因為要加入北約你就信喔,改天你被
搶劫,搶匪掰個理由你也照單全收囉
你講的好像是烏克蘭開戰的
好啦 都是烏克蘭主動挑釁俄羅斯的 對嗎?
依你邏輯 台灣買一堆武器被中國打也是活該了?
因為台灣買武器“主動挑釁”中國
歷史永遠是打輸的笨
沒那麼複雜,純粹只是要賭俄羅斯會不會被拖到倒台
而已
烏本來就是要繼續打 是川普上台 不得不和談
直到代價明顯大過期望的那一天
輸家哪來這麼多廢話 歷史就是結果論
這一切從當初拒絕俄羅斯入北約不論什麼理由,剩下
就是賭布丁什麼時候掛了俄羅斯政府可能改動路線才
有新局面,雖然也沒人能保證真的會有新局面就是了
你的論點是 烏克蘭不加入北約就不會發生戰爭
但更可能的是 不管烏克蘭怎麼做都會發生戰爭
這樣懂了ㄇ?
你以為現在很糟 只是你沒想過有更糟的狀況而已
烏克蘭如果是親俄政權 有可能不會發生戰爭
民主vs極權,看起來極權最終贏了
澤連斯基上台之初算是親俄派的
當初一開始明明烏克蘭就願意不加入北約,讓俄羅斯
不要進攻,是俄羅斯根本打著滅國來的,你這根本是
在說謊,想洗記憶喔?
烏克蘭證明加北約才是王道
加了都沒被打 還有空劃三角形
而且還把沒信用的東西嘴上說的話當真,這腦袋是有
多蠢?
你現在才知道? 多少人一開戰就說過了
有請tou提出足以佐證烏克蘭願意不加入北約的資料囉
普丁在俄羅斯已經是相對鴿派了...
不是說要放血俄羅斯嗎? 停戰了怎麼放血
笑死 我揍你都是你的錯的邏輯
俄國殘廢了,歐美的目標就九成滿意。烏克蘭的犧牲
換來脫俄入歐,你等五年十年再看值不值
真的很棒 用人民的鮮血讓俄國北韓中國團結起來 讚
以後也犧牲台灣的人生命讓中國殘廢好不好呀
普丁鴿派XD 希特勒愛好和平是嗎? 都是別人的錯
俄中北韓都是被美國逼到團結起來的
會不會變成三戰的前因之一呢
那德蘇互不侵犯是被誰逼到團結起來的?
對啊,揍你然後是你的錯,你又打不贏我,圍觀民眾也
只是看熱鬧,是能怎樣?
訴諸情緒是能怎樣?現實就是烏東被拿走,然後烏克蘭
什麼都沒得到,連北約也加不了
馬後炮,還在認為北約才是俄羅斯入侵的原因喔?
真正的霸凌仔出現了
烏克蘭真的該兩邊討好 現在這樣只會讓人看笑話
笑死,描述現實就是霸凌仔
不反抗就國破家亡人民被獨裁政權管,反抗還能保八成
領土人民還能過正常日子或離開到其他國家,怎麼想都
是反抗比較好
北約不是入侵的主因,那好啊,俄羅斯照樣入侵啊,事
實證明國際社會真的只是看戲啊
看戲 ? 不是給武器給彈藥還有國際義勇軍來幫忙對抗
入侵,看戲會幫成這樣 ?
軸新國的勝利 接下來台灣保重了
你要不要看緬甸,那才是看戲
不就回歸自然本質 弱肉強食 就是這麼簡單
疑美論好多,請疑美論自重
我看起來就是沒出什麼力啊XD 北約真的全力幫忙的話
會輸?
怎麼 疑美犯法嗎 FBI會來抓嗎 笑死
對美國的所作所為有懷疑才是正常的吧
洞洞夭,andyken這幾個平常跳上跳下的現在都很安靜
科科
烏最贏
誰有優勢都不會想要和談,烏克蘭大反攻時候難道有
想要和談?
講別的版友很安靜,會看PTT動態就知道他在發文中,
到底是哪來的邏輯你們出來叫囂的時候對方沒有馬上回
就是安靜裝死阿?
背後的人不想玩了啊 就這麼簡單 怎麼可能烏克蘭會想
要單挑俄羅斯ww
吉娃娃就是這樣
烏的國力本來就弱,就算先知道普丁會開戰
其實烏根還是沒有任何選擇嗎
白不白癡 輪不到你說 別人是民選總統 關你屁事
2014就併吞克島了,提北約只是藉口
烏稱不住的原因事後面出資的要烙跑了..如果今天烏跟
俄一樣戰爭消耗幾乎8成以上都靠自己國家底醞 這場戰
爭結束時程還不好說呢
把戰爭責任全推澤連斯基,很有孝心
今天柵欄傾巢而出
開頭就是偷換概念了 這個局勢不意外認知作戰會火力
全開了
那只是理由啊 重點是剛好等到美軍衰弱的時機 正
好一口氣收復蘇聯舊地
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首Po我在開頭再放上新聞的源頭SKY NEWS 原則上澤倫斯基的說法還是一樣,即希望北約國家保護烏克蘭剩下的部分 然後以後再找機會用外交方式收回故土(即不堅持用武力反攻) 新聞出處8
現在只是喊話階段,大家不用太high 就算按媒體報導的,這問題也還是很多 光是庫斯克那塊地就是大問題,別忘了現在烏克蘭在佔著庫斯克一大塊,如果按目前領土 分割 那庫斯克歸烏克蘭? 這不是開玩笑嗎?6
以我來看 打仗確實是有階段性的目標 不存在只有打就打到死 或是直接投降這兩個選項 你不能因為打不過就直接宣布投降 但也不能因為害怕投降後的後果3
那你怎麼不相反的說, 俄羅斯入侵烏克蘭, 證實了俄羅斯對烏克蘭有野心, 烏克蘭想加入北約只是為了自保? 這時候你一定會說, 俄羅斯不是有野心, 他只是恐懼北約與他接壤,5
澤倫斯基打那麼久 理想是希望收復所有失土 但敵人太強大,又有北韓伊朗中國的支援 現在戰爭一直僵持著在那邊 美國也沒辦法一直耗下去12
有些人很奇怪只活在自己的想像中 當初就是烏克蘭吵著要加入北約 然後拜登和北約那些人不敢讓烏克蘭加入 也因為面子不敢直接否決讓烏克蘭死心 結果就導致開戰了18
先不論北約國家跟俄羅斯同不同意 這個條件就違反北約規章 烏克蘭說的是暫時放棄領土 加入北約 那些領土暫時擱置爭議 日後其他方式取回 但北約就不能讓有明顯領土爭議的國家加入32
這種資訊用傳很容易失真跟自我解釋,我們應該直接來看新聞 天空新聞原文 在接受天空新聞首席記者斯圖爾特·拉姆齊採訪時,這位烏克蘭總統被請求回應媒體報導 ,稱美國當選總統唐納·川普結束戰爭的計劃之一可能是讓烏克蘭割讓被佔領的土地給俄7
我覺得拿國軍對日抗戰來類比的話嘛...應該看到不少推文在講 但很誠實地說 那是因為外部因素的關係 所以中國國民黨才成為戰勝國 當時總司令老蔣很早就知道打不過日軍 中國國土大 才用空間換時間這個戰術 讓日軍拖住在中國戰場 但是實際以戰爭來看 根本是節節敗退
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Re: [新聞] 俄將10比1 KO烏克蘭! 北約盟軍最高現在問題不是甚麼烏克蘭收復失土甚麼鬼的. 現在北約的問題是. 1.俄羅斯怎樣才願意談和,條件不要太過分. 2.烏克蘭不要崩潰. 俄羅斯現在越打越順,烏克蘭越來越軟.12
[問卦] 加入北約要面對戰爭 那為什麼要加入?那個烏克蘭啊 吵著說要加入北約啦 說不加北約 俄羅斯會打窩 可是俄羅斯說10
Re: [問卦] 沒有任何國家伸出援手 也實在太扯這代表可憐之國必有可惡之處................ FOX 新聞分析了這次開戰的原因說得很清楚 " 西方希望俄羅斯入侵烏克蘭 ~~因為阿富汗戰爭結束了 需要新的戰場賣東西 " 西方的軍工產業需要新的理由來讓美國元老院出錢買單 烏克蘭就是傻白甜12
Re: [問卦] 一堆強國幫烏克蘭為什麼還是很慘烏克蘭一堆強國幫忙,為什麼還這麼慘? 那你有沒有想過 沒有人幫烏克蘭,烏克蘭現在已經被打死了 還有人說,烏克蘭就是強國的棋子 在自己的國土內開戰4
[討論] 烏克蘭加入北約的決定到底對不對當時俄羅斯就是主張烏克蘭要加入北約,威脅到俄羅斯的國安,所以發動戰爭 雖然俄羅斯打到現在還是沒能滅了烏克蘭,但人家畢竟大隻很多,可以跟你消耗戰,烏克蘭也撐了2年,但很難想像能撐到永遠 所以當初烏克蘭決定加入北約,卻引發戰爭,這個決定到底對不對? ----- Sent from JPTT on my Xiaomi 23049PCD8G.- 我覺得大家都太武斷了 像是甚麼俄羅斯要一半領土太誇張的或是川普會秒簽之類的或是乾脆代換到台灣的 俄羅斯現在只是提一下而已 要停戰是雙方都願意停戰才會停 事情發展到這個地步,是你北約想停就停的?
- 1.開戰前美國和北約反應,當發現反應消極。 2.普丁發表的戰爭檄文,講明了戰爭目標:佔領烏克蘭。 3.因為烏克蘭親俄勢力一直沒被肅清,烏克蘭對戰事積極度不夠。藉由扶植親俄派建立烏 克蘭基地。 4.俄國全面攻擊,雖然部隊不多,但是把戰場畫在烏克蘭,投入多少籌碼端看美國北約的
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[討論] 不戰不和不守,不死不降不走32
Re: [情報] 澤連斯基準備結束戰爭,即使土地仍未光復12
Re: [情報] 澤連斯基準備結束戰爭,即使土地仍未光復15
Re: [情報] 澤連斯基準備結束戰爭,即使土地仍未光復9
[討論] 烏克蘭停戰後確保安全的方法46
[情報] 澤連斯基準備結束戰爭,即使土地仍未光復5
[討論] 清末明初中國戰爭為何死傷都是敵人數倍?3
Re: [情報] 澤連斯基準備結束戰爭,即使土地仍未光復3
Re: [情報] 澤連斯基準備結束戰爭,即使土地仍未光復3
Re: [情報] 澤連斯基準備結束戰爭,即使土地仍未光復7
Re: [情報] 澤連斯基準備結束戰爭,即使土地仍未光復2
Re: [分享] 凱洛格和川普的俄羅斯-烏克蘭和平計劃6
Re: [情報] 澤連斯基準備結束戰爭,即使土地仍未光復4
Re: [分享] 凱洛格和川普的俄羅斯-烏克蘭和平計劃8
Re: [情報] 澤連斯基準備結束戰爭,即使土地仍未光復5
Re: [情報] 澤連斯基準備結束戰爭,即使土地仍未光復18
Re: [情報] 澤連斯基準備結束戰爭,即使土地仍未光復