Re: [新聞] 黃曙光剛請辭召集人！潛艦國造機密信函隨

mtc5566 04/19 19:31站著說話最不腰疼 米國人雙手一攤叫你去找中國買 看

mtc5566 04/19 19:31你還敢不敢皮

Mazda6680 04/19 19:33菱傳媒..哈欠..有其他證實來源再來嘴一篇不慢

ejsizmmy 04/19 19:34上面我就說了不是只有一個貨源能提供也正在跑，就

ejsizmmy 04/19 19:34算性能有差但是擺在那邊。

ejsizmmy 04/19 19:35不用說什麼雙手一攤然後只能找中國買這種話，真的

ejsizmmy 04/19 19:35。

traystien 04/19 19:36遲交罰款的風險跟趕工成本會灌到契約價金內，在商言

traystien 04/19 19:36商 到哪裡都一樣

traystien 04/19 19:36但有第二、三供應商廠商就比較不敢拿翹

traystien 04/19 19:37但也只是比較而已..

ejsizmmy 04/19 19:55正常來講就算普通的商品也都會有訂貨的機制跟規定

ejsizmmy 04/19 19:55（保證雙方沒損失），軍購這種東西更嚴肅，哪有不

ejsizmmy 04/19 19:55規定違約的道理

tokikaze 04/19 20:30這些都是商購，罰起來沒那麼痛

zeumax 04/19 20:45正常都會有規定因為軍購下去廠商生不出來也是會有真

zeumax 04/19 20:45生不出來放著不管嘛？其實我國法規早就有訂,但現況

zeumax 04/19 20:45很多簽約都沒設

zeumax 04/19 20:47覺得賣方能理所當然拖欠是真的還可笑的事

zeumax 04/19 20:48不能交還要按期程撥款，印度都沒這麼盤

SGshinji 04/19 20:52啊就講不得阿 一講就有人扣你疑美來護航

afv 04/19 20:59就我自己公司的經驗，還是會先跟國外大廠洽談爭取

afv 04/19 20:59盡量趕上時程，或是不要延遲太久，或找替代方案，

afv 04/19 20:59不會馬上罰錢，畢竟目標是完成方案，罰錢已經是最

afv 04/19 20:59後手段

Prado4840 04/19 21:00不會什麼東西都可以找得到第二商源

afv 04/19 21:04延遲罰金、付款期程這些都是促進方案完成的工具，

afv 04/19 21:04當年買荷蘭潛艦遇上船廠財務問題，海軍當年也敢先

afv 04/19 21:04行支付部份款項讓荷蘭船廠能繼續造

TRESS 04/19 21:29別傻了，你以為你的身份是想要什麼就買什麼嗎？ 很

TRESS 04/19 21:29多時候，真的是願意賣就叩謝皇恩了

kira925 04/19 21:30總是有人覺得有錢人家就要跟你做生意阿

zeumax 04/19 21:38做生意是有來有往，簽約了就要交付，錢交了沒付，

zeumax 04/19 21:38那跟被詐騙只有微妙的關係。

zeumax 04/19 21:38微妙的差距

zeumax 04/19 21:39黃曙光這文也有講，為了拖欠去催貨也讓他焦頭爛額，

zeumax 04/19 21:40賣方最大，所以任其為所欲為是會出事的

MoneyMonkey 04/19 22:072027能成軍嗎？

MoneyMonkey 04/19 22:07不能，那…..現在真的要繼續砸錢嗎？

tokikaze 04/19 22:12一事歸一事，L3會拖交期下次就可以不跟他們買。

tokikaze 04/19 22:13至於海鯤...已經不可能改了，只能等。

ja23072008 04/19 22:33以信件內容、時序跟海測情況來看，該擔心的不是海

ja23072008 04/19 22:33鯤。而是後續潛艦國造案大餅的廠商大亂鬥。

ja23072008 04/19 22:33另外L3提供的應該是非穿透式潛望鏡，不要把其他不同

ja23072008 04/19 22:33的舊型拿來亂比。

URSSR 04/19 23:14我才不信國軍有黃埔系不會洩密 之前一堆退將去人大

URSSR 04/19 23:14還一堆黃埔在挺

peterlee97 04/19 23:33為什麼我們環境困難啊就要什麼都用匪共來情勒說都要

peterlee97 04/19 23:33吞？

Dix123 04/19 23:40簡單說就是氛圍和實際太依賴美..不然新加坡會被這

Dix123 04/19 23:40樣對待嗎?QQ (不確定 有高手補充嗎)

tokikaze 04/20 00:18不吞也行啊，就肯定沒東西玩。一翻兩瞪眼的事

tokikaze 04/20 00:19與其說依賴美國，不如說除了老美沒人敢賣

wulaw5566 04/20 00:30美國現在要同時援烏跟援以，軍工產能早就緊繃了，

wulaw5566 04/20 00:30台灣再吵下去徒惹美國不開心而已。

kaiyokemp 04/20 00:57潛艦國造信件疑外洩 國防部：屬商業信函非機密

kaiyokemp 04/20 00:57https://reurl.cc/MOZ4Xm

kaiyokemp 04/20 00:58https://i.imgur.com/JPwOkES.png

LegioGemina 04/20 01:29台灣軍武採購就是賣方市場履約風險永遠都高，誰叫

LegioGemina 04/20 01:29我們不是正常國家一堆帳號還自以為是24小時送達網

LegioGemina 04/20 01:29購

zeumax 04/20 01:46我們是很難做生意，不代表要當個喜憨任人蹂躪賣盤子

zeumax 04/20 01:46算帳也不是找整個美國算帳。群組發個秦始皇求助信，

zeumax 04/20 01:46你被騙了要求抓騙子，你要是被剔除群組，你應該知道

zeumax 04/20 01:46什麼回事吧？

zeumax 04/20 01:50你眼中的美國，是我方懲處廠商違約就生氣的奸商國

MartianIT 04/20 02:08商業信函? 這種說詞是當沒版友在外國公司上班過嗎?

MartianIT 04/20 02:09交貨進度可以大辣辣公開 這種保防態度太天真可愛了

peterlee97 04/20 02:14又有人在扯黃埔萬金油喔 然後又在拿不是正常國家開

peterlee97 04/20 02:14脫 上次預算暴增也這理由 現在人家拖貨也這理由 下

peterlee97 04/20 02:14次人家惡意毀約是不是也準備好這理由？

peterlee97 04/20 02:15被人坐地起價威脅還能幫對方找理由 這是什麼抖m的

peterlee97 04/20 02:15邏輯==

MartianIT 04/20 02:44沒人說不能按照商業條約求償(看國防部當初怎麼簽)

MartianIT 04/20 02:44但洩密是另一件事

MartianIT 04/20 02:45特別是 如果消息來源是從台灣這邊洩漏出去的

qaz13579 04/20 03:06看對方夠不夠大尾而已 很多廠商也是擺爛後在跟你協

qaz13579 04/20 03:06調罰金或是找漏洞噁心你 很煩的

PTTHappy 04/20 07:36肯定此文的最後兩段的論述-據可信(因為這是造艦小組

PTTHappy 04/20 07:36說的)相關設備可提供方不是只有一家外廠(所以可挑)

PTTHappy 04/20 07:37當初若因性能而選A廠-而A廠假設跩而拖延-那麼要嘛選

PTTHappy 04/20 07:38性能稍次但有誠意的B廠-或是當初在跟A廠訂約時 規定

PTTHappy 04/20 07:38遲交的違約金啊-但竟然沒規定!這是訂約疏失沒話說吧

PTTHappy 04/20 07:39軍方那群蠢貨自己愚蠢與窩囊(看金防部就一葉知秋)

PTTHappy 04/20 07:40坊間就別一味說這個計畫小組好辛苦所以不苛責叭啦的

PTTHappy 04/20 07:41然後後續艦訂約還被廠商將違約金作為抬高售價的理由

PTTHappy 04/20 07:42這什麼鬼啊!這種唬民眾的瞎話拿到民間訂約的買方的

PTTHappy 04/20 07:42律師那邊 一定說違約金就是課予賣方不依時履約的懲

PTTHappy 04/20 07:43罰/制衡 措施 結果又回墊給買方 是哪招?

PTTHappy 04/20 07:43記住喔!可供貨的外廠不是壟斷的一家喔!是好幾家喔!

rommel1 04/20 07:44很久以前在吵出口許可時,當時說有找好替代廠商的...

PTTHappy 04/20 07:45他X的專案小組是收了XX還是裸照在賣方手中 假設A廠

PTTHappy 04/20 07:45用這理由抬價 買方就傻了同意簽約 還堂而皇之把賣方

PTTHappy 04/20 07:46一聽就很瞎的說詞 專案小組蠢到不知那很瞎 傳給外界

PTTHappy 04/20 07:47以示"為何後續艦的某些項目漲價了"..為何個頭啊~~

PTTHappy 04/20 07:51A廠這麼囂張 我方那不會改找B廠談喔 實惠是比出來的

tokikaze 04/20 07:58還在設計時是可以替代廠商啊。現在整船都造好只差

tokikaze 04/20 07:58這一樣就難了

tokikaze 04/20 07:59另外看前幾天上朱的通靈文，裡頭是有提到違約罰金

tokikaze 04/20 07:59的

PTTHappy 04/20 08:02違約罰金是一個項目 先前的通靈文說賣方(假設某A廠)

PTTHappy 04/20 08:03把督促/制衡賣方要依時履約的違約金額度 反向納入售

PTTHappy 04/20 08:04價變成買方買貨要增加的金額 這什麼鬼?買方還簽?ex.

PTTHappy 04/20 08:06民間買家向賣家談買某設備 賣家說賣價1億元 買家說

PTTHappy 04/20 08:06可 但若遲交 違約金10億元 賣家說也可 但售價改為11

PTTHappy 04/20 08:07億元(把違約金納為售價)->然後買方就傻傻簽約 用11

PTTHappy 04/20 08:08億元買原本只要1億元的標的物 簽約者還回去對股東會

PTTHappy 04/20 08:09講得很順地解釋為何花11億元買:賣方開價11億元 是因

rommel1 04/20 08:10如果沒違約,多的錢就是賺的? 圖利?

PTTHappy 04/20 08:10為賣方將違約金納入考量..在民間這個訂約者早被釘翻

PTTHappy 04/20 08:13股東問簽約者:可供貨的只有這賣家嗎?簽約者:是有其

PTTHappy 04/20 08:13他家啦 股東問:怎不找其他家談?訂約者:(開始鬼打牆)

tokikaze 04/20 08:50樓上釘錯篇了。這邊在講金馬桶那篇的內文。

PTTHappy 04/20 09:46若以"這系列的標題"而言 我正式回文在本系列下一篇

ejsizmmy 04/20 10:12他有回對文章呀，我上一篇就是在講海鯤後續艦案子

ejsizmmy 04/20 10:12錢變多的事情

ejsizmmy 04/20 10:13那時的文章其中一個歪理是把期限違約罰款增加造成

ejsizmmy 04/20 10:13報價墊高

ejsizmmy 04/20 10:14所以我上篇跟這篇都說，以前沒定期限違約這件事很

ejsizmmy 04/20 10:14離譜阿

ejsizmmy 04/20 10:15還有mazda5680要不要回來補推一下？這篇國防部公告

ejsizmmy 04/20 10:15證實是真的了。

ejsizmmy 04/20 10:17另，我再強調一次，這個潛望鏡不是只有一個商源，

ejsizmmy 04/20 10:17同時正在跑得案子就擺在那邊（聯結也付了點開就是

ejsizmmy 04/20 10:17），不用拿著只有一個商源當理由文過飾非，坑就坑

ejsizmmy 04/20 10:17貴就貴不要因為是美國商人就幫忙說話

tokikaze 04/20 10:35整船都造完了要換也難，不要無視這點

ja23072008 04/20 10:41ejsizmmy要不要分享一下還有哪家可能提供非穿透式

ja23072008 04/20 10:41潛望鏡的商源？科科院？

ejsizmmy 04/20 10:524/19 19:34 就算性能有差但是擺在那邊

ejsizmmy 04/20 10:54另外一個點提一下以免討論方向錯誤，後續艦跟原型

ejsizmmy 04/20 10:54艦設計或裝備不同很常見，原型艦設計建造時更改更

ejsizmmy 04/20 10:54常見

ejsizmmy 04/20 10:55之前下水也不是全部都造完，很多系統都在設計建造

ejsizmmy 04/20 10:55中，甚至如這個潛望鏡

ejsizmmy 04/20 10:55連料都沒有

x86t 04/20 11:01還有雷神跟蔡司也想賣潛望鏡啊

ja23072008 04/20 11:01劍龍級升級的潛望鏡也不是中科院自行驗證，所以你

ja23072008 04/20 11:01說的其他商源何在？

ja23072008 04/20 11:02所以你要針對的是廠商還是美國？

ja23072008 04/20 11:07以目前公開的資料，劍龍級升級的光電偵搜桅應該跟

ja23072008 04/20 11:07海鯤原型艦都是L3的產品。

ja23072008 04/20 11:07然後只因交付延遲，就改動後續艦設計變成傳統式潛

ja23072008 04/20 11:07望鏡？

ejsizmmy 04/20 11:09上篇不就說了廠商還有雷神跟蔡司也想賣還造成報價

ejsizmmy 04/20 11:09變高了，我聯結也付了正在跑得劍龍案子，所以不是

ejsizmmy 04/20 11:09單一商源啊

BlueSausage 04/20 11:32現實就是這是賣方市場吧

ja23072008 04/20 11:39https://i.imgur.com/zEI4Syz.jpeg

ja23072008 04/20 11:39因為潛望鏡延遲早就不是新聞，二月底就報過了。所以

ja23072008 04/20 11:39你要變更設計，還是更換後續艦廠商？論述主張前言

ja23072008 04/20 11:39不對後語，你還想“爭取”什麼？

ja23072008 04/20 11:39https://i.imgur.com/uh5CjFb.jpeg

tokikaze 04/20 11:41潛望鏡料還沒到不代表現在還能改預留空間跟重量捏。

tokikaze 04/20 11:42潛艇不如水面艦可以想怎麼搞怎麼搞

tokikaze 04/20 12:39對了，劍龍級就小惡魔那篇文章所述使用柯爾摩根的話

tokikaze 04/20 12:39該公司在2011年即已成為L3集團一員。

tokikaze 04/20 12:40https://tinyurl.com/yc2xde23