Re: [新聞] 美智庫：台灣很容易在90天內被大陸擊敗

moswu 07/03 20:28問題就那個憲法

berserkman 07/03 20:29推

berserkman 07/03 20:30開戰就沒有回頭路，不是被中共併吞送集中營，就是

berserkman 07/03 20:30苦戰取勝取得獨立地位

jobli 07/03 20:32台灣哪裡有後方

n0venblue 07/03 20:32共機投彈或灑宣傳品還在驅離？

clisan 07/03 20:35就怕軍隊裡面一票拿槍不知道會對著中國還是台灣的

clisan 07/03 20:35那群人，沒槍的還比較不怕美國派個飛機就乖了

Epsilon 07/03 20:37開戰就是宣告獨立廢除舊憲法了

angrycat 07/03 20:382不可能很容易變成政治清算，加上政府（行政）是立

angrycat 07/03 20:38法院立法後的執行機關，怎會反過來立法要效忠行政

angrycat 07/03 20:38。

jobli 07/03 20:39不要說敢不敢,先問國防部能不能跟國民說戰時的實況?

jobli 07/03 20:39把沒有訓練跟裝備的人民押去灘頭的目的是什麼,能說

jobli 07/03 20:39明嗎?如果人民能反抗,誰會想直接投降

jobli 07/03 20:40如果你覺得憲法有問題那要修憲嗎,還是要軍人跟其它

jobli 07/03 20:40武裝人員違憲?不會怪怪的嗎

smpian 07/03 20:44台灣約有70萬人擁有美國國籍啊

jobli 07/03 20:47軍人不能違憲

geesegeese 07/03 20:48兩岸的問題是中美問題

geesegeese 07/03 20:49還是乖乖輪班賺錢，沒你的事就別擔心

mitic1029 07/03 20:51說起來容易，烏克蘭統一思想搞了8年，和平超過半世

mitic1029 07/03 20:51紀人均gdp 3萬的台灣要多久呢，我很好奇

negotiates 07/03 20:52希望到時候好心的日本人能搶先告訴我有事情發生了

pivotalHarry07/03 20:54不會 美日直接向中共開戰 而台灣政府還在後知後覺

jobli 07/03 20:54軍人思考憲法以外的東西都是垃圾

negotiates 07/03 20:55千萬別抬頭避免民眾恐慌發生暴亂 聽政府的最可靠

miracle717 07/03 20:58結果台灣打贏了，但變成法國大革命後的恐怖時期….

miracle717 07/03 20:58羅伯斯庇爾：「這招我兩百多年前就玩過了」

jobli 07/03 20:59中華民國陸海空軍，應服膺憲法，效忠國家，愛護人民

jobli 07/03 20:59，克盡職責，以確保國家安全。

jobli 07/03 20:59如果總統命令違反憲法軍人也不能服從

jerrylin 07/03 20:59開戰肯定立刻戒嚴

jerrylin 07/03 21:00至於其他的 憲兵會處理 不需要搞白色恐怖

jobli 07/03 21:00要軍人違憲的不知道在想什麼

jobli 07/03 21:03把軍人當狗才會要軍人違憲吧

HunterKiller07/03 21:03推一下，完全認同

jasonfenglu 07/03 21:12停止改選立院 老蔣:略懂略懂

toulio81 07/03 21:14其實不是放權給政府就沒事，要是有權的是積極抵抗

toulio81 07/03 21:14中共的話沒事，但要是你放權的對象不是這樣，那會

toulio81 07/03 21:14比現在還糟糕100倍

angrycat 07/03 21:15民主國家最珍貴的就是定期改選跟國家內部的權力制

angrycat 07/03 21:15衡，打個仗從獨裁侵略民主變成兩個獨裁國家互打就

angrycat 07/03 21:15讓人笑不出來了。再從萬年國代變成萬年國會上街抗

angrycat 07/03 21:15議老賊下台那樣嗎？只是不知道這個副本會是野百合

angrycat 07/03 21:15還是天安門就是了，不要把珍貴的民主制度因為一場

angrycat 07/03 21:15戰爭就輕易的拱手讓出。

afv 07/03 21:21說到戰時政治體制，我記得烏克蘭開戰後就依憲法宣佈

afv 07/03 21:21戒嚴，還抄了親俄政黨（有國會席次的）

miracle717 07/03 21:21幫樓上補充，保衛民主自由是戰爭的目的，打贏是手

miracle717 07/03 21:21段，戰爭時當然會限縮自由，但不是要自毀民主制度

afv 07/03 21:22中華民國憲法還是有戒嚴跟緊急命令的規定

angrycat 07/03 21:22維持民主制度戰爭不一定就是輸，但破壞民主制度無

angrycat 07/03 21:22論戰爭勝利與否，人民都輸定了。

Coma 07/03 21:23所以1937-1949的中華民國政府能算是民主政府嗎?

afv 07/03 21:24對了，烏克蘭下屆總統大選原訂是明年3月份要舉行，

afv 07/03 21:24萬一戰事持續到那時？

miracle717 07/03 21:25@afv台灣也有違憲政黨解散制度，但是要經過憲法法

miracle717 07/03 21:25庭審判，不是行政權自己說了算

Coma 07/03 21:26樓上，美國1940&1944小羅斯福連任第三/第四屆總統

Coma 07/03 21:26抱歉，是在回afv

andey 07/03 21:33我是覺得啦，都開戰了還有人認為可以馬照跑舞照跳

andey 07/03 21:33是三小啦？台灣又不是沒玩過動員戡亂制度。

afv 07/03 21:33烏克蘭那個親俄政黨是在去年3月20日被依戒嚴令取締

afv 07/03 21:33，6月20日法院宣佈取締，9月15日最高法院裁定取締定

afv 07/03 21:33讞

afv 07/03 21:34我們的憲法一直保留戒嚴的權限沒動過喔

cvn21 07/03 21:375. 開戰後宣布改國號

angrycat 07/03 21:41民主之所以珍貴就是在於糾錯制度所以會成長，二戰

angrycat 07/03 21:41時期的民主跟現在的民主會有所不同，當時美國及同

angrycat 07/03 21:41盟國作法在當時環境可能人民可以接受，但放在2023

angrycat 07/03 21:41的現在是無法接受的，現在無罪推定已經是普世價值

angrycat 07/03 21:41了。

jobli 07/03 21:42要軍人違憲真的很棒

angrycat 07/03 21:42那個行政立法司法軍隊都只效忠總統加上黨禁報禁的

angrycat 07/03 21:42年代，中華民國是形式意義的民主國家而已。

afv 07/03 21:43放在2022-23年的烏克蘭的話，是抄人的程序更完備了

afv 07/03 21:43，要司法覆核有司法覆核

afv 07/03 21:44軍人有沒有違憲嘛，要看憲法跟戒嚴法的規定吧

afv 07/03 21:47說到二戰，美國強制收留日裔美國人，有司法覆核過：

afv 07/03 21:47是松訴合眾國案，1944年最高法院當時裁定此舉合憲

angrycat 07/03 21:47台灣玩戒嚴好像玩的很糟糕，多少人為了爭取自由被

angrycat 07/03 21:47關？確定還要再玩一次？

angrycat 07/03 21:491944年代的美國最高法院讓黑人白人搭不同公車上不

angrycat 07/03 21:49同學校跟餐廳也是合憲的年代。

afv 07/03 21:50如果像烏克蘭一樣全面開戰，不戒嚴都不行了，已經

afv 07/03 21:50不是像現在這樣裝死停火的狀態。

q2825842 07/03 21:50台灣當時還是被獨裁統治，戒嚴背後的動機、作法都

q2825842 07/03 21:50不一樣

uchida 07/03 21:50開戰後戒嚴沒問題，但是請不要拿二戰時把日裔美國人

uchida 07/03 21:51抓去集中營拿出來講，這是反面教材

q2825842 07/03 21:51美國種族又扯更遠了，那跟戰爭沒太大因果關係

afv 07/03 21:52其實日裔當時出事，跟尼豪島事件有關

q2825842 07/03 21:53美國二戰把一堆無辜日裔抓去關，這方式太無腦也應

q2825842 07/03 21:53該避免

afv 07/03 21:54一位第一代日本移民與兩位日本移民第二代，在夏威夷

afv 07/03 21:54離島協助一位參與珍珠港行動的迫降日軍零戰飛行員，

afv 07/03 21:54還綁架當地夏威夷原住民

afv 07/03 21:55然後二戰納粹德國也有在德裔美國人社群試圖發展組

afv 07/03 21:55織：新德國的朋友

afv 07/03 21:56這個組織在二戰爆發後就被聯邦政府盯上，美德開戰

afv 07/03 21:56後也被抄了

miracle717 07/03 21:56說到戒嚴，戒嚴法自民國38年以來就沒修過，要是真

miracle717 07/03 21:56的為了戰爭做準備，戒嚴法應該要好好大修才對…..

q2825842 07/03 22:00不過這種戰時的政策，的確有可能會有過度的情況。

q2825842 07/03 22:00民主國家可以做的就是在戰後檢討補正

Gjerry 07/03 22:00要修動員法要修都被曲解成那樣了

angrycat 07/03 22:03美國種族問題只是想佐證民主制度是會成長

afv 07/03 22:05畢竟當年調查時對於日本的祖先崇拜/佛教儀式/神道

afv 07/03 22:05儀式，誤解為和天皇崇拜相關

afv 07/03 22:06尤其日本天皇在當時相當於日本神道教的教皇

st94067 07/03 22:08樓主這種言論，就是內部分裂的起火點

angrycat 07/03 22:09戰時戒嚴就憲法而言是沒問題的，但也不能全面棄守

angrycat 07/03 22:09民主制度，很容易變成獨裁制度，永遠不要相信掌權

angrycat 07/03 22:09者而給他們過多的權力。

Gjerry 07/03 22:13美國是說“要以符合台灣人民意願和最佳利益的方式

Gjerry 07/03 22:13和平解決兩岸分歧”，如果台灣主流意願是統一也沒

Gjerry 07/03 22:13差，其實也符合上面的論述。因此說台灣問題只是中

Gjerry 07/03 22:13美問題，台灣的態度無關緊要，並不是完全正確。不

Gjerry 07/03 22:13過中美關係確實會對中台關係造成很大的影響。

afv 07/03 22:13我們的戒嚴既然是全面開戰導致的，只要中共被打退

afv 07/03 22:13放棄軍事行動恢復事前原狀，自然就沒有繼續戒嚴的理

afv 07/03 22:13由

FMANT 07/03 22:14好計策 逼親中派用更強的力道通敵

FMANT 07/03 22:14我看你只想整親中派 整完就沒第二步了吧

pemit 07/03 22:15吊路燈法案？

FMANT 07/03 22:17有本事把投韓導的500萬人一次解決 笑你沒辦法

q2825842 07/03 22:19原來通敵的都是被抵抗方逼的，都是抵抗方的錯，這

q2825842 07/03 22:19是今天看到最弱智的言論

afv 07/03 22:22話說看了一下戒嚴法第11條規定，依憲法宣佈戒嚴後，

afv 07/03 22:22軍方確實可以依憲依法取締妨礙軍事的相關集會結社、

afv 07/03 22:22遊行與言論

Gjerry 07/03 22:25親中派，統一派其實稍有不同；前者是要求與中國多

Gjerry 07/03 22:25往來，且認為這樣的往來對中華民國台灣的主體性影

Gjerry 07/03 22:25響不大，但統一派就是要消滅本國的一切體制。戰時

Gjerry 07/03 22:25要抓出的是後者，而不是前者。投韓導的 500 萬人應

Gjerry 07/03 22:25該是親中派占絕大多數，而真正的統一派佔少數，從

Gjerry 07/03 22:25政大台人統獨立場民調可以看得出來，真正的統派是

Gjerry 07/03 22:25少數。

angrycat 07/03 22:26這樣講好像有點嗆，先道歉。但戰爭要不要結束是政

angrycat 07/03 22:26府說的算，結束後要不要解嚴政府說的算，解嚴後要

angrycat 07/03 22:26不要恢復民主制度也是政府說的算，民主是靠人民自

angrycat 07/03 22:26己爭取的，從來不是政府無條件給予的。

CGT 07/03 22:28當炸彈落在你家，不管原本什麼派都跟你拼命了

CGT 07/03 22:30現在很多是政客全家都在外國的，信這種的話才危險

Gjerry 07/03 22:30戒嚴應該在無需要的時候解除，這時候就要爭取，而

Gjerry 07/03 22:30不是在有必要的時候反對戒嚴，況且如果台灣舉著捍

Gjerry 07/03 22:30衛自由民主的大旗來爭取各國援助，戰爭終結後盟友

Gjerry 07/03 22:30都會仔細看有無恢復民主。個人是覺得無須太擔心獨

Gjerry 07/03 22:30裁復辟，但是還是要注意就是了。

e04su3no 07/03 22:35你這可能要羅伯特基里曼才辦得到

miracle717 07/03 22:36沒有人反對戒嚴，但不是無限上綱到透過戒嚴無限制

miracle717 07/03 22:36膨脹國家權力，即使戒嚴，對人民權利的限制也必須

miracle717 07/03 22:36符合比例原則。更何況戒嚴法本來就不能抵觸憲法。

afv 07/03 22:38嚴格說起來，戒嚴實際上是凍結憲法賦予人民的部份權

afv 07/03 22:38利，不然就沒有戒嚴的意義了。

afv 07/03 22:39所以戒嚴要由行政、立法兩權一起通過

NewCop 07/03 22:43那我建議前三點現在就可以立刻實施了，同時所有稅率

NewCop 07/03 22:43一律調到60%以充實國防經費，所有反對者立即送入集

NewCop 07/03 22:43中營並將財產充公

Coma 07/03 22:44現在做前三點要幹嘛? 有事嗎?

NewCop 07/03 22:45你遲早要戒嚴的，那為什麼不現在就戒？

Coma 07/03 22:46沒看過那麼急著想被抓起來的w

Gjerry 07/03 22:53一件事情做對，不光是事情本身是對的，還要在對的

Gjerry 07/03 22:53時間做才行。

berserkman 07/03 22:55怎麼有人那麼喜歡放棄思考，這明明是可以討論的議

berserkman 07/03 22:55題

toulio81 07/03 23:00的確是該好好想想，權力給太多很容易拿不回來的，

toulio81 07/03 23:00多少由民主變成獨裁的國家都走過這條路

kuma103t 07/03 23:07開始有人在混淆視聽了，叫中國不要打仗不就沒事了

s8018572 07/03 23:13烏克蘭已經說戰爭下不可能總統大選了

miracle717 07/03 23:13其實板上說的很多東西，在民主憲政體制下本來就都

miracle717 07/03 23:13有對應的制度，不管刑法外患罪、國安法，還是緊急

miracle717 07/03 23:13命令、戒嚴。不是非要在獨裁體制、思想警察的狀態

miracle717 07/03 23:13下才能處理。

marchmaymay 07/03 23:21推

gracetrade 07/03 23:23台灣基本上不太可能民民主拿不回來，都已經鞏固了，

gracetrade 07/03 23:23但這篇文講的東西還是想想就好一堆根本就違憲的

baozi 07/03 23:24戰時戒嚴不是很正常 怎一堆人大驚小怪? 很怕喔?

gracetrade 07/03 23:24光是發緊急命令就需要立法院追認了還停止民主政治

gracetrade 07/03 23:24活動

gracetrade 07/03 23:25剝奪民代要用什麼名義？沒有法源依據就剝奪以為不就

gracetrade 07/03 23:25跟對面一樣

megaboost 07/03 23:26沒想到2023年還可以看到戒嚴的幽靈再現

gracetrade 07/03 23:26通敵可以抓，但2023的現在，講說想投降就要被抓，

gracetrade 07/03 23:26我看你是不知道言論自由的保護到什麼程度

afv 07/03 23:30畢竟2023年還是可以看到國家間的大規模戰爭嘛

megaboost 07/03 23:32沒想到現在還有以前國民黨戒嚴式的信徒...

gracetrade 07/03 23:35連戒嚴都要立法院通過了還想要不鳥立委強迫集合，只

gracetrade 07/03 23:35能說夢裡比較有機會

miracle717 07/03 23:46推樓上，如果今天他通敵統戰、煽動軍隊投降或是散

miracle717 07/03 23:46佈不實訊息，那抓他合理，如果他只是表達自己的投

miracle717 07/03 23:46降立場，憑什麼抓人家？舉個難聽的例子，萬一今天

miracle717 07/03 23:46真的八成的人都希望投降，執政者有什麼正當性強迫

miracle717 07/03 23:46人民繼續打下去？打仗是為了保衛我們的國家還是保

miracle717 07/03 23:46衛執政者的政權？

megaboost 07/03 23:49成立台版督戰隊?

baozi 07/03 23:53別做夢了 如果八成希望投降 那就不是現在的政府執政

baozi 07/03 23:53了 之前民調都裝瞎不看 就光會在這裡做白日夢

yuinghoooo 07/03 23:59因為烏克蘭真的是聯合國認證的國家，台灣還在中華

yuinghoooo 07/03 23:59民國認同問題…對岸喊出一國兩制也是分化之計，這就

yuinghoooo 07/03 23:59是為什麼很多中共智庫，雖然中國民意強烈反對，仍然

yuinghoooo 07/03 23:59堅持武統後還是會給台灣投票權一樣，不然這樣台灣人

yuinghoooo 07/03 23:59分化不了。

ja23072008 07/04 00:01其實第二點的問題在國府遷台的動盪期就有發生過類

ja23072008 07/04 00:01似情況。離散、傷亡、逃逸、甚至投敵的民代，最後

ja23072008 07/04 00:01用釋字85號處理，但的確是很特別又古早的情況了。

miracle717 07/04 00:06@baozi我說的是抽象正當性的問題，跟現實世界的政

miracle717 07/04 00:06治沒有關係，你不要往那裡帶，就當我說的是架空世

miracle717 07/04 00:06界的某個民主國家。

NewCop 07/04 00:08別做夢了，怎麼可能高達八成希望投降？不用上戰場

NewCop 07/04 00:08的加起來就超過八成了

andey 07/04 00:09樓上的你真的覺得要投降的國家還會搞這麼多制度啊？

ms07b3 07/04 00:15笑死推文一堆柵欄版的跑過來

baozi 07/04 00:21誰在帶啊? 會說出"打戰是在幫執政黨保衛政權" 就知

baozi 07/04 00:22道你想幹嘛了 大言不慚想偷渡自己意識形態還想裝模

baozi 07/04 00:22作樣 反過來說人帶風向? 還架空勒 你搞笑吧

semind 07/04 00:24仇恨的話等真開戰再講吧，先打贏輿論戰比較重要

semind 07/04 00:27收買人心之際，討論處罰人心，時機不大對

miracle717 07/04 00:28我從頭到尾都是說打仗是為了保衛自由民主，如果從

miracle717 07/04 00:28我不斷重申對自由民主的重視，你還會覺得我是投降

miracle717 07/04 00:28派，我也不知道要說什麼了

kinki5566 07/04 00:31某m講的明明是執政合法性和法治的問題 有人在偷換概

kinki5566 07/04 00:31念 覺得戰時就可以無視憲法大搞意識形態掛帥跟思想

kinki5566 07/04 00:31管控的 不適合住在民主國家

iceonly 07/04 00:37就白色恐怖時代整套復刻而已，很好想像吧？什麼戰時

iceonly 07/04 00:37要有非常手段，對蔣光頭而言那也是戰時啊

iceonly 07/04 00:40既然白色恐怖那整套在戰時是必要手段，那現在拿白色

iceonly 07/04 00:40恐怖當政治資本的不知道是誰

pain0 07/04 00:42戒嚴怎麼搞有人示範過了阿，戒嚴50年，憲法規定人

pain0 07/04 00:42民應有的權力通通限制過一輪了，還在軍人不能違反

pain0 07/04 00:42憲法喔？

iceonly 07/04 00:44回到原題一旦開戰哪需要做這些，風向會直接一面倒，

iceonly 07/04 00:44來整套的反而會落人口實

iceonly 07/04 00:47憤怒鄉民會到處找人忠誠考核，人肉誰是投降派

q2825842 07/04 00:54一堆雲台灣人在帶風向。台灣經過獨裁統治也經過幾

q2825842 07/04 00:54十年民主化，自然知道何為戰時需要的戒嚴措施，何

q2825842 07/04 00:54為獨裁者拿來當藉口的戒嚴。如果戰爭確定結束政府

q2825842 07/04 00:54卻不肯解嚴，台灣人當然會繼續爭取民主。先輩都走

q2825842 07/04 00:54過的路，沒道理已民主化幾十年的台灣人不知道

kinki5566 07/04 01:03現行戒嚴相關法律有哪條規定可以在戒嚴時將所有不效

kinki5566 07/04 01:03忠政府的民代全部革職 或把所謂投降綏靖派全部關起

kinki5566 07/04 01:03來嗎？

kinki5566 07/04 01:05說台灣人會爭取民主 你確定到時候執政黨的支持者會

kinki5566 07/04 01:05跟你一起上街爭取？

TsukimiyaAyu07/04 01:16這八年政府有縮？你在同一個台灣嗎

TsukimiyaAyu07/04 01:19不過我是很希望這篇的思維能到現實生活中宣傳 才能

TsukimiyaAyu07/04 01:19加劇島內分裂

TsukimiyaAyu07/04 01:26真心覺得這篇應該要推上熱門 讓更多人看到

angrycat 07/04 01:28當否定民主制度的戒嚴實施後，再度取回民主是野百

angrycat 07/04 01:28合還是天安門模式不是必然的結果，而是當局者對於

angrycat 07/04 01:28權力慾望的高低而決定，不要把民主自由想的那麼當

angrycat 07/04 01:28然爾。

angrycat 07/04 01:31千萬不要把爭取自由所喪失的代價想的那麼輕微，想

angrycat 07/04 01:31的全民共舉那麼容易。

DCR 07/04 01:36...

TsukimiyaAyu07/04 01:36收回民主 和平主義者都關起來 這篇太讚了

Pegasus170 07/04 01:44戰爭發生時，特別是衛國戰爭時，沒人在那邊講民主

Pegasus170 07/04 01:44。英國在二戰中及法國恢復失土後第一件事是幹啥大

Pegasus170 07/04 01:44家應該都知道…

angrycat 07/04 01:46民主國家的上街抗議就是出門逛街然後回家，喪失民

angrycat 07/04 01:46主制度的戒嚴抗議是被抓去關然後可能被槍斃，真的

angrycat 07/04 01:46不是現在民主自由的我們能體會的。

angrycat 07/04 01:47然後真的不要說二戰時期所謂

angrycat 07/04 01:47的民主國家做了什麼事，那個

angrycat 07/04 01:47時候的民主完全不是2023年人

angrycat 07/04 01:47類可以認同的民主。

angrycat 07/04 01:50除非直到2023年的今天你認同白人跟黑人不可以搭同

angrycat 07/04 01:50一台公車上一樣的學校跟餐廳，白人比黑人高級。

iceonly 07/04 01:50戰爭結束？啥時戰爭結束了？解嚴時戰爭還沒結束啊，

iceonly 07/04 01:50狠一點戒嚴延續到今天是完全合法喔，又沒正式停戰對

iceonly 07/04 01:50吧；要不是在軍武版就講更多了

trohlens 07/04 01:51不如先把軍隊親中的清一清 看你還剩多少戰力

henry0131 07/04 01:52動員戡亂結束剛剛過三十年 講戰時政府不能為所欲為

henry0131 07/04 01:52的 要嘛太年輕 要嘛根本不住台灣 以本論壇的使用客

henry0131 07/04 01:52群大概是後者

iceonly 07/04 01:54衛國戰爭沒那個時間搞選舉很合理，我只是覺得批判白

iceonly 07/04 01:54色恐怖的人現在想要復刻整套白色恐怖覺得噁心而已

henry0131 07/04 01:56那至於下個戰時政府可能是誰 又會如何處理 還得看

henry0131 07/04 01:56你各位的智慧

Pegasus170 07/04 01:57因為先進民主國家在二戰後沒有遇到衛國戰爭，所以

Pegasus170 07/04 01:57沒有例子可以舉。但是衛國戰爭爆發時，基本上都差

Pegasus170 07/04 01:57不多，國家生存是第一優先，特別在對方是獨裁政權

Pegasus170 07/04 01:57時更鮮明。

CGT 07/04 02:02很難想像三四十年前其實我們的政治環境跟北韓差不多

izplus 07/04 02:02烏克蘭最近也有類似大選的討論，雖然他們過去八年也

izplus 07/04 02:02經歷過大選

henry0131 07/04 02:02至於部分人士跳著腳指摘掙得自由的人要限制自由 一

henry0131 07/04 02:02轉身又想用他們拼來的投票權 把整個國家賣給獨裁政

henry0131 07/04 02:02權 那是真的非常可悲

CGT 07/04 02:03李登輝上台時，我幼小心靈覺得怪，總統怎麼不姓蔣?

izplus 07/04 02:04烏克蘭正常情况下，明年三月就要總統大選了

henry0131 07/04 02:06就算進行選舉 演員大概也會壓倒性勝選吧 畢竟是拿

henry0131 07/04 02:06命在當總統

TsukimiyaAyu07/04 02:07白色恐怖時期 我想也是衛國戰爭的不得已 把有意圖顛

TsukimiyaAyu07/04 02:07覆政權的關進牢裡 還好吧？以本文邏輯來看 就是這

TsukimiyaAyu07/04 02:07樣齁

CGT 07/04 02:07刑法一百條，也才修掉二十年而已喔，在那之前警察

TsukimiyaAyu07/04 02:08本文說戰時提倡和平的也要抓起來 更何況白色恐怖時

TsukimiyaAyu07/04 02:08期 那些想推翻政權的人

CGT 07/04 02:08可沒像現在的這麼卑微好欺負，很容易就能抓你去關

aeoleron 07/04 02:10解法很簡單 要檢討責任轉型正義 等打完再說

aeoleron 07/04 02:10阿共都打來還在反對戒嚴的 基本上就不用客氣先抓吧

aeoleron 07/04 02:10以為大家看不懂你們打什麼主意啊

TsukimiyaAyu07/04 02:12先被抓的應該就是現在最台派的教授 如果他們還有風

TsukimiyaAyu07/04 02:12骨

TsukimiyaAyu07/04 02:12看來台灣人還是念念不忘白色恐怖時期

trohlens 07/04 02:14一堆外省將軍還想戒嚴呀？ 不怕到時被抓的是自己？

TsukimiyaAyu07/04 02:14開戰之後應該把在中國有資產的人先抓起來

TsukimiyaAyu07/04 02:15在機場要逃亡不衛國的男性可以直接處決

kinki5566 07/04 02:18為台灣掙得自由的最大功臣已經作古了 我想這裡應該

kinki5566 07/04 02:18不存在某人所說幫台灣拼來投票權的人

trohlens 07/04 02:22真那麼愛台灣想打仗麻煩叫自己子女去讀軍校 等個十

trohlens 07/04 02:22幾二十年換血一輪 保衛的就不是中華民國了

TsukimiyaAyu07/04 02:22啊後來想想這篇也是假議題 對於雙標仔而言 如果換一

TsukimiyaAyu07/04 02:22個政權 想法就不一樣惹兒

FMANT 07/04 02:29雙標死忠仔裡面一狗票身家在中國 不過死忠仔麻

zivking 07/04 02:42你的腦部功能被膝蓋取代了嗎？

kuma103t 07/04 02:48中國共產黨政府看到這裏面的討論一定會高興的跳起腳

kuma103t 07/04 02:48來，這麼容易就分化台灣內部了，連戰時戒嚴狀態都搞

kuma103t 07/04 02:48不定

TsukimiyaAyu07/04 02:55所以就說嘛 白色恐怖受害者家屬別哭了 那是戰時戒嚴

TsukimiyaAyu07/04 02:55的不得已

NewCop 07/04 03:02照這篇的搞法，戰後會是政府軍權最大的時候，要怎

NewCop 07/04 03:02麼爭取民主？高清復刻白色恐怖，誰敢有意見就直接

NewCop 07/04 03:02抓去掉路燈

NewCop 07/04 03:03是很有機會把民主爭回來沒錯啦，至少要10年吧

pain0 07/04 03:10嘻嘻，不同脈絡的事情也好意思拿來哭，先去看看無

pain0 07/04 03:10法送達的遺書好嗎

amnotu 07/04 03:10蔣介石是你的偶戲？

pain0 07/04 03:12白色恐怖時期是在衛三小國？蔣家的國嗎？

pain0 07/04 03:15把台中開戰的戒嚴跟蔣幫的戒嚴相提並論只是想偷換

pain0 07/04 03:15概念罷了

kinki5566 07/04 03:16白色恐怖時期衛蔣家的國 再一次白色恐怖最後也只會

kinki5566 07/04 03:16變成衛當時執政黨的國而已 別太高估人性

Pegasus170 07/04 03:20其實戰爭結束後，正常民主國家都會進入復員期，在

Pegasus170 07/04 03:20復員期後正常會開始恢復承平時期的運作，畢竟戰爭

Pegasus170 07/04 03:20復員之後會有一段相當時期的厭戰心態。

Pegasus170 07/04 03:22而台灣之前能夠白色恐怖，主要是後面接上了美蘇冷

Pegasus170 07/04 03:22戰對抗，外加上當時國民黨有所謂「反攻大陸」的軍

Pegasus170 07/04 03:22事意圖。如果仔細回想，當時世界各國都建議台灣的

Pegasus170 07/04 03:22蔣介石放棄對中國的主權聲索。

lolen 07/04 03:23請先對戰爭結束下一個定義，如果侵略共軍被打爆逃回

lolen 07/04 03:23對岸，但是對岸領導死都不肯簽停戰協議，還不停放話

lolen 07/04 03:23說我過一段時間還要再來，你給我等等，這樣算結束嗎

Pegasus170 07/04 03:25而如果台灣當時放棄對中國的主權聲索，其實很快就

Pegasus170 07/04 03:25失去戒嚴的藉口。而現在台灣絕大部份的人是無意對

Pegasus170 07/04 03:25中國有任何領土及主權的意圖，這方面會大幅降低未

Pegasus170 07/04 03:25來獨裁的可能性。台灣之前在明顯放棄對中國的主權

Pegasus170 07/04 03:25領土意圖之後，民主化進步就非常快。

Pegasus170 07/04 03:27國際承認台灣是個國家就好了呀！中國說啥能怎樣？

Pegasus170 07/04 03:27台灣買得到武器、聯合國有一席之地、中國軍隊短時

Pegasus170 07/04 03:27間無登陸空降台灣能量，就達成台灣的戰略目標了！

lolen 07/04 03:28那如果那時候的臨時軍政府，用對岸不肯簽屬停戰協議

Pegasus170 07/04 03:28日本面對中朝俄時，有需要戒嚴嗎？台灣得到國際承

Pegasus170 07/04 03:28認之後，大概就是走日本目前的軍事外交路線，然後

Pegasus170 07/04 03:28加上跟日本結盟。

lolen 07/04 03:29堅持現在還是戰時狀態，所有人都不可以反對政府命令

lolen 07/04 03:29我們一般民眾要如何把臨時軍政府的戒嚴解除?

Pegasus170 07/04 03:29中國現在也沒跟台灣簽停戰協定呀！所以呢？

lolen 07/04 03:30掌握到權力果實的人，要讓他放開權力是很困難的

lolen 07/04 03:30你無法保證那時候掌權的人，會不會變成下一個蔣中正

Pegasus170 07/04 03:31那種藉口基本上在國體得到保障之後，因為國際地位

Pegasus170 07/04 03:31比現在還有利太多，根本無法成立，國際上也不會支

Pegasus170 07/04 03:31持。

Pegasus170 07/04 03:32預期賭那種發生機率不確定的東西，確實擋住中國的

Pegasus170 07/04 03:32獨裁專政我看還更實際一些。

Pegasus170 07/04 03:33正常人不會為了防止那個人不確定的東西，去給中國

Pegasus170 07/04 03:33任何侵占台灣實施獨裁政權的機會吧！中國的獨裁專

Pegasus170 07/04 03:33制可是100%確定的事情。

NewCop 07/04 03:34我覺得在戰後如果中國只是被打退但沒被打垮，那國

NewCop 07/04 03:34際到底會支持台灣恢復民主還是直接獨裁變成軍事化

NewCop 07/04 03:34國家，可能會是個問題

kinki5566 07/04 03:34期待戰事告一段落之後國際就承認台灣 或不支持軍政

kinki5566 07/04 03:34府繼續獨裁 才是在賭不確定會發生的事

kinki5566 07/04 03:35放眼世界史多的是拿到權力後就再也不放的政權

Pegasus170 07/04 03:35所以要給絕對獨裁的中國機會？

NewCop 07/04 03:35只要能夠跟西方同一陣線，獨不獨裁其實不是什麼優

NewCop 07/04 03:35先考量

Pegasus170 07/04 03:35今天一邊是100%獨裁，一邊是不確定，那邊有投資的

Pegasus170 07/04 03:35價值？

Pegasus170 07/04 03:36退一萬步講，跟西方走在一起好歹可以吃穿不愁…

Pegasus170 07/04 03:36跟被打趴的中國在一起只會被吸血。

NewCop 07/04 03:37問題是要阻止中國不一定需要獨裁化的戒嚴方式啊

kinki5566 07/04 03:37不把不效忠政府的民法革職 不言論管控不思想審查 就

kinki5566 07/04 03:37會給中國機會？

kinki5566 07/04 03:37民法→民代

Pegasus170 07/04 03:38台灣的最大收益是國體被國際承認，不能接受的是被

Pegasus170 07/04 03:38獨裁專制的中國統治，剩下的就是機率。

Pegasus170 07/04 03:40「第五縱隊」跟「統一聯合戰線」這兩個共產主義常

kinki5566 07/04 03:40我記得不久前 這裡有討論出結果 中國侵台必先打美日

Pegasus170 07/04 03:40套手段不是說假的…美國都曾經拼命壓制共產主義過

kinki5566 07/04 03:40基地 然後就被美日聯軍打爆 這種情形下台灣不實施思

Pegasus170 07/04 03:40。甚至時至今日，參加過任何共產黨的都可能無法入

kinki5566 07/04 03:40想管控難道中國就有機會拿下台灣了嗎？

Pegasus170 07/04 03:40境美國。

waldo870 07/04 03:41買的武器還拖到延後1-2年交貨

Pegasus170 07/04 03:41基本上就是那樣，就連當年冷戰時期，美國對共產黨

Pegasus170 07/04 03:41人可沒在客氣的。真的進入戰爭狀態只會更緊縮。

Pegasus170 07/04 03:42感覺上好像這裡不少人沒經歷過冷戰的時代…

Pegasus170 07/04 03:43冷戰基本上是1990年結束，才不過33年前的事情…

kuma103t 07/04 03:43我是不相信戰爭停歇後政府還敢抓著不放，這幾十年施

kuma103t 07/04 03:43行民主化後誰敢走回頭路

Pegasus170 07/04 03:44當年冷戰時期，西方世界連買東德的柏卡相機都要偷

Pegasus170 07/04 03:44偷摸摸地買。

Pegasus170 07/04 03:46一般腦袋正常政府是不會在復員之後還想要專制，但

Pegasus170 07/04 03:46是物資管制可能不會一下子消失，日本外匯管制也是

Pegasus170 07/04 03:46到1960年代才結束。

Pegasus170 07/04 03:47當然結果是舶來奢侈品會在黑市猖獗一段時間。

waldo870 07/04 03:481971當時退出聯合國就是錯誤了，聯合國2758號決議

waldo870 07/04 03:50823砲戰當時還有日將根本博和「白團」等守衛台海的

waldo870 07/04 03:50日本帝國軍人跟台灣充員兵

kuma103t 07/04 03:51過去錯誤已經造成，一旦未來台海中國失敗，台灣進一

kuma103t 07/04 03:51步成為正常國家，必會在美國牽線下加入區域聯盟的一

kuma103t 07/04 03:51員

waldo870 07/04 03:53充當砲灰沒被台灣的歷史被記載。

waldo870 07/04 03:56勿忘歷史

Bf109G6 07/04 04:08不是進入領空已經明令擊落了嗎

Bf109G6 07/04 04:09當 韓戰 侵印 侵越 炮灰 被歷史遺忘嗎

a8017700 07/04 04:42有些人連防衛型民主都不知道 是帶風向還是根本就不

a8017700 07/04 04:42懂？

wfsh30918 07/04 05:13繼上篇疫苗再一優文,當要跟人介紹現在軍武板樣態時

wfsh30918 07/04 05:13看這些最到位.

gogoegg 07/04 06:28戒嚴下去 憲法就是狗屎啦 不然蔣石頭怎麼連任??

tonyshao523607/04 06:29退出聯合國是時勢所迫，當時美國已經同意以中共取

tonyshao523607/04 06:29代中華民國政權，繼承「中國」的名號，為下台階才

tonyshao523607/04 06:29說漢賊不兩立。這種延續至今的所謂主動退出的說法

tonyshao523607/04 06:29，要看當年語境，不要再以訛傳訛了。

gogoegg 07/04 06:36戰爭打下去 啥權利、啥自由 通通都是狗屎

gogoegg 07/04 06:36戒嚴後 年齡內男性國民還想出國<-吃屎吧

gogoegg 07/04 06:37你家的田還想種芋頭<-吃屎吧 軍方想徵用就徵用

AnderinSky 07/04 06:47有人在期待戰爭時能不軍事戒嚴跟凍結部分憲法？和

AnderinSky 07/04 06:47平村待太久啦？

afv 07/04 06:55以現在烏克蘭的作法，是每次戒嚴令有效期90天，快

afv 07/04 06:55到期時提交國會延長

darkdeacon 07/04 07:24人和家都要沒了還管政治清算勒 笑死

GymRat 07/04 07:42覺青會幻想美日幫坦

Tahuiyuan 07/04 07:54這篇寫得四平八穩啊，這樣如果還覺得是偷渡政治，

Tahuiyuan 07/04 07:54只能說，偷渡政治的正是「偷渡政治」四字。

Tahuiyuan 07/04 07:54按照台灣跟豐田懸吊一樣軟趴趴的調性，是很有可能

Tahuiyuan 07/04 07:54前線開戰了，政客還在承諾「暫不升高警戒等級」、

Tahuiyuan 07/04 07:54「會讓大家安心過年」、「呼籲對岸冷靜自制」…

Tahuiyuan 07/04 07:56是說，第318樓的zivking那樣該桶吧？

crow0801 07/04 08:13鬼扯淡政治文

EAFV 07/04 08:17腦子只有政治的看什麼都政治 可憐

goetze 07/04 08:17一開戰先想到的是對付自己人罷了~標準程序對吧

aeoleron 07/04 08:19就是來偷換概念的釣魚文

aeoleron 07/04 08:19一堆神秘帳號還急著跑出來推爆 太明顯了

goetze 07/04 08:19拿二戰時期美國的作法說嘴真的蠻好笑的

goetze 07/04 08:26這種人的笑點就是~窩裡兇講得天下無敵~要去打敵人時

goetze 07/04 08:26可能連槍都瞄不準

crow0801 07/04 08:31這篇移花接木太多 騙騙非政治法律相關科系的外行人

crow0801 07/04 08:31 例如開頭說戒嚴 後面接美國二戰 問題是美國可沒戒

crow0801 07/04 08:31嚴 抓人是透過立法

crow0801 07/04 08:32民主國家就算實施戒嚴還是有國會同意的程序 有期限

crow0801 07/04 08:32 不是喊戒嚴就通過 那是獨裁者的做法

crow0801 07/04 08:33戒嚴不等於完全停止民主程序 完全禁止人民權利 通常

crow0801 07/04 08:33是部分限縮

goetze 07/04 08:37戒嚴法可以先看看，鬼扯蛋

chunlin05 07/04 08:46台灣民主拿不回來的情形就只有被中國佔領而已

rommel1990 07/04 08:53你講的這些大概只有在老蔣的時代做的到，現在的政

rommel1990 07/04 08:53府對社會的控制程度已經沒那麽高

avatarboy 07/04 09:18這篇八掛味越來越濃

prmotolprlin07/04 09:33邏輯死成這樣還是不要出來丟臉

prmotolprlin07/04 09:34只能偷換概念騙騙白癡ㄅ

fallheart 07/04 09:56立場偏頗

LegioGemina 07/04 10:04憲政獨裁就是這樣不實施怎麼會知道沙灘男孩論哪裡

LegioGemina 07/04 10:04來的

to1322 07/04 10:21中國飛彈炸死你台灣人 到時還能親中也是認了

SincereBob 07/04 10:31哪來的神經病？

wangry001 07/04 10:35邏輯沒問題啊

wangry001 07/04 10:35國家都要滅亡了誰還管你憲法什麼的啊

andrew1357 07/04 10:36噓你這些假借衛國之名行獨裁之實的概念

andrew1357 07/04 10:37有些人就這麼熱愛當被飼養沒權利的牲畜就對了

wangry001 07/04 10:42那回推到防疫時期討論阿

wangry001 07/04 10:42“防疫視同作戰”

wangry001 07/04 10:42是否也在某種程度上部分限制憲法所賦予民眾的自由

wangry001 07/04 10:42權？部分措施是否也繞過民意機關直接設立？

wangry001 07/04 10:42那同理類推，戰時會面臨一模一樣的處境

wangry001 07/04 10:43當然你說這篇有沒有過度，有，但一定程度上這個議

wangry001 07/04 10:43題個人覺得值得討論

balius 07/04 10:52戰爭時期一定會縮限自由程度這無庸置疑，但戰時的縮

balius 07/04 10:54限自由則不是必然會走向獨裁

balius 07/04 10:55就跟人生病了需要用藥，用藥過量可能導致病人掛掉但

andrew1357 07/04 10:55看一下蔣介石怎麼濫用戒嚴跟動員戡亂再看一下你自

andrew1357 07/04 10:55己說了什麼行不行

balius 07/04 10:56不是說只要一用藥人就必然會死

balius 07/04 10:57你自己也說了"濫用"不是嗎？就算民主自由也不是可以

balius 07/04 10:57毫無限制的"濫用"

toulio81 07/04 11:22誰都知道不能濫用，重點是怎麼防止濫用吧，像前面

toulio81 07/04 11:22說的戒嚴有90天期限就是一個辦法，但要考慮國會有

toulio81 07/04 11:22沒有可能被繞過或脅迫，以及有戒嚴時有沒有方法可

toulio81 07/04 11:22以架空國會

Tahuiyuan 07/04 11:33與其討論緊急狀態體制會不會被濫用，不如先擔心：

Tahuiyuan 07/04 11:33掌權的臥底有無可能反過來利用體制，清除愛國者？

Tahuiyuan 07/04 11:33這是比較大的隱憂，看黃埔堅持勤練刺槍舞，又硬要

Tahuiyuan 07/04 11:33搞灘岸堆屍，說不定是故意擺爛，早就被滲透光了。

Tahuiyuan 07/04 11:33讓他們掌握軍政府，就怕他們幫清洗方便中共接管。

Tahuiyuan 07/04 11:36以機步為藍圖，打造一支隸屬於警政部門的國土安全

Tahuiyuan 07/04 11:36部隊，戰時去中心化指揮，可能保險一點。說穿了，

Tahuiyuan 07/04 11:36真的要吊路燈之類的，親中民眾不用擔心被掛上去，

Tahuiyuan 07/04 11:36配合中國在國內暴動的黑道份子，或其他趁火打劫者

Tahuiyuan 07/04 11:36，一旦被善良居民捕獲，那才真的會被吊路燈。

bozhi0720 07/04 11:47開戰後立馬修法可殺親中人士？

Tahuiyuan 07/04 12:02不可能啦，撇開親中黨派不談，民進黨本身挺廢死，

Tahuiyuan 07/04 12:02立那種法等於砸自家公媽牌位，唯一有可能那麼做的

Tahuiyuan 07/04 12:02是本土族群出身，成功推翻民主政府的少壯派軍官，

Tahuiyuan 07/04 12:02但台灣目前不存在這種勢力。

bellas 07/04 12:03蔣光頭時很多人民很乖阿 現在是21世紀已經是2023年

bellas 07/04 12:03了 戒嚴能戒出獨裁者 這獨裁者大概是希特勒等級的

Tahuiyuan 07/04 12:04就算有那麼一群掌握軍權的槍桿子台派，你看日本的

Tahuiyuan 07/04 12:04二二六事件最後變成二二六六，除非像沙俄那樣完全

Tahuiyuan 07/04 12:04喪失支持度，否則軍方奪權絕非勢在必得。

Tahuiyuan 07/04 12:07補充一下，就連動漫裡的葉卡派都沒有好下場了…

Tahuiyuan 07/04 12:09比較意外的是，居然沒人貼某候選人「承諾若當選將

Tahuiyuan 07/04 12:09改回四個月掃地兵」的新聞？

cwjchris 07/04 12:09達斯西帝亞斯是你嗎wwwww

bellas 07/04 12:17我還有朋友說他舅舅以前真的是匪諜 結果後來有平反

bellas 07/04 12:17但真的是匪諜 戒嚴又怎樣了 現在的人民會允許該解嚴

bellas 07/04 12:17時不解嗎？該戒嚴就戒嚴阿 蔣光頭都死多少年了還怕

bellas 07/04 12:17他從慈湖直接跑出來嗎

bellas 07/04 12:19蔣光頭真從慈湖跑出來也會有小蔣把他拉回去繼續躺著

bellas 07/04 12:21蔣光頭真跑出來 裏頭的憲兵警察可能要先處理殭屍了

usoko 07/04 12:43先把中華民國憲法搞定再來談

leo6315 07/04 13:39每次看到這種文章 a一下id都在c洽發文 so funny

leo6315 07/04 13:40要這種宅宅來教怎麼應戰 真d是笑掉我大牙呢

HAO7504 07/04 14:01推

cvsi04236 07/04 14:40好可怕 好險我在國外

jessica805 07/04 15:29我快笑死 要開戰你會不會先跑去國外

Stunts 07/04 16:45果然是軍武版主流言論，令人讚賞

jobli 07/04 16:58樓上你危險了

pain0 07/04 18:23尚市長，嘻嘻

LegioGemina 07/04 18:27民主國家實施憲政獨裁完全沒毛病呀

Finarfin 07/04 19:17覺得tra上指的和平解決兩岸分歧 並不包括中共用紅色

Finarfin 07/04 19:18滲透媒體網路的方式來獲取統一的民意 即使全國真的

Finarfin 07/04 19:19願意 那中共取得台灣最後也是會踩到和平底線 因為中

Finarfin 07/04 19:19共一定會踩到太平洋去跟us吵架

tmhs016116 07/04 19:22都有克里米亞人在鼓吹要照顧敵國人民心情，不能用某

tmhs016116 07/04 19:22些字眼了，還扯什麼血緣關係，都忘了自己捧得神主牌

tmhs016116 07/04 19:22的是殘兵敗將，百年乞丐，還有何顏面稱其是匪ww

Finarfin 07/04 19:38這一篇推文 怎麼味道那麼明顯 不當兵不打仗 現在政

Finarfin 07/04 19:39府可能之後會變獨裁 說真的啦 親中派或許不想統一

Finarfin 07/04 19:40但是這種心態確實是資助中共的心態 有這個認知還可

Finarfin 07/04 19:42以這麼黑是不意外 反正中華這派就是這種樣子

maninswamp 07/04 21:42被侵略還在講和平主義 那叫為虎作倀

TsukimiyaAyu07/04 21:56看來台派講民主一直都是講講而已

TsukimiyaAyu07/04 21:56從本篇看出台派恨不得白色恐怖2.0抓光知識份子跟親

TsukimiyaAyu07/04 21:57中份子wwwwww

painvano 07/04 22:30如果講講而已你現在就無法在這裡打嘴砲啦wwwwww

pain0 07/05 00:16良心被狗吃了才好意思嘴白色恐怖吧

frank111 07/05 09:53開戰就是當下"政府"說了算阿，所以中共才急著推講

frank111 07/05 09:57得聽的人上位

Finarfin 07/05 12:09說真的啦 想顛覆民主的都是在野黨跟其支持者啦

Finarfin 07/05 12:10roc憲法可沒說要被獨裁國家統一併吞侵害言論自由吧

Finarfin 07/05 12:11知道中共要併吞 還站在對方立場上攻擊自己人 這種人

Finarfin 07/05 12:12心腸是用什麼東西做得 自己可以稍微思考一下吧

Finarfin 07/05 12:14現在這政府若真的專制獨裁 怎麼還有時間在網路嘴

Finarfin 07/05 12:14講難聽點就是不符合中華正統才叫做獨裁 但對岸就不

Finarfin 07/05 12:14是獨裁與否的問題 是民族合一榮耀 但身心不忘做美國

Finarfin 07/05 12:15人的偉大情操

Finarfin 07/05 12:16拿憲法說兩岸屬一中的都是在幫中共找理由跟藉口而已

Finarfin 07/05 12:17以國際角度來看就是支持併吞侵略罷了

micbrimac 07/05 13:111-3 政府平時都在做了 沒什麼難度

fhscyt 07/05 14:46憲法不處理，這種問題到時候都會很麻煩

koyo017 07/06 18:17算了吧 靠這些政客