[討論] 烏軍可能要面對更嚴峻的挑戰

jerrylin 10/06 19:35反正現在早有共識2024要繼續打了

David4160 10/06 19:40請問只有俄國會準備嗎，烏克蘭當他們都去睡死了？

edieedie 10/06 19:45想太多

baboosh 10/06 19:45反攻無望了 美國有共和黨通俄 民主黨親中 估計很可

baboosh 10/06 19:45能是長期膠著了

aquarius360 10/06 19:50麻煩2D繼續送砲過來銷毀謝謝

hahabis 10/06 19:50到現在還在民主黨親中？以為總統還是歐巴馬？

baboosh 10/06 19:53本來就親中 11月拜登準備見包子 你說是不是

mmnnoo 10/06 19:54親中都嘛在亂喊的… 美卡中從歐巴馬後期開始，只有

mmnnoo 10/06 19:54愈卡愈嚴… 反正就維尼中國夢那時期野心太大，美國

mmnnoo 10/06 19:54整個反轉

baboosh 10/06 19:54到時候看著民主黨怎麼丟美國臉吧

lifeowner 10/06 19:58「靠人吃飯要2死

lifeowner 10/06 19:58靠人打仗要失敗」

mitic1029 10/06 20:06我只知道要選舉了，不只美國連烏克蘭都被北約要求要

mitic1029 10/06 20:06大選

ashrum 10/06 20:08去年秋天烏克蘭哈爾科夫大捷後，冬天在巴哈姆特挨

ashrum 10/06 20:08打，俄軍推進的速度比現在的烏軍更慢，今年冬天烏

ashrum 10/06 20:08軍已經反過來牛步推進，戰略意義不大但優劣勢明顯

mitic1029 10/06 20:09司機贏了就繼續打，這可是人民的選擇呢

David4160 10/06 20:09烏軍想先求穩固好再進攻的態勢嗎？

andyken 10/06 20:10最近這種文越來越多

LI40 10/06 20:10可惜中國人民選擇不了領袖

sas1942 10/06 20:11美國跟烏克蘭本來就有選舉，怎麼會說是北約要求？

mitic1029 10/06 20:12沒辦法大反攻的成果就幾個村莊，都聊膩了

ashrum 10/06 20:14巴哈姆特時期俄粉好意思推蠶食中，我是沒敢那樣瞎

roex0608 10/06 20:15好廢話喔

ashrum 10/06 20:16防線第一次破在Robotyne能堵住，下次呢？下下次呢

ashrum 10/06 20:16？俄軍的預備隊打完了，烏軍M1和F16剛要成軍

David4160 10/06 20:16請問你期待反攻能大到那個程度，烏軍自己都說別期

David4160 10/06 20:16待像哈爾科夫之戰那樣子

ashrum 10/06 20:17歐美不幫，烏是一定垮，但要是幫到底，普丁一定垮

LI40 10/06 20:18你覺得幾個村莊跟你口中的北約要求烏克蘭大選有什

LI40 10/06 20:18麼關係？

test23786 10/06 20:19大選烏克蘭方早講過既然要大選請提出方案

David4160 10/06 20:19噢對阿，兩個事聽起來連接不上

aegis43210 10/06 20:19目前烏東及烏南天氣還行，但哥白尼中心預報十月第四

aegis43210 10/06 20:19候開始陰雨綿綿

test23786 10/06 20:19你想暗示烏克蘭被司機拉去打仗嗎？

test23786 10/06 20:20如果是這樣不就跟某個5566一樣亂扯

David4160 10/06 20:20這和昨天那些貨色的鬼扯有87%像阿

sas1942 10/06 20:21看來潛艇真的吸引很多邏輯錯亂的帳號來亂呢…

aegis43210 10/06 20:22烏克蘭高層無能的關係，使得正式攻勢可能要到明年夏

aegis43210 10/06 20:22季才會開啟，雙方有七個月的時間準備

test23786 10/06 20:23順便提醒一下，昨天才發生民眾聚集處遭到俄軍用飛

test23786 10/06 20:23彈襲擊，誰來擔保大選民眾聚集的投票場所不被俄以

test23786 10/06 20:23軍事設施作為理由襲擊？ 很多烏的民眾困在俄佔區跟

test23786 10/06 20:23要怎麼投？

test23786 10/06 20:23又在扯無能了，你一樣都是在那邊叫烏軍不計一切代

test23786 10/06 20:23價硬衝

David4160 10/06 20:24這樣BS能扯幾個月要衝鋒也是少見

test23786 10/06 20:24前線烏軍都吐槽多少次了，你講的好像你比烏軍懂戰

test23786 10/06 20:24爭

aegis43210 10/06 20:25下雨天沒辦法打閃擊戰

test23786 10/06 20:26請問前線平原一堆地雷要烏軍怎麼打閃擊戰？ 你示範

test23786 10/06 20:26給我看？

David4160 10/06 20:26「請抱怨反擊慢的人，去陪同他們巡邏一次，完成之

David4160 10/06 20:26後再抱怨」，很早之前X上面有出現過這樣的消息

aegis43210 10/06 20:27看新聞都知道美國都承認烏軍進度比兵推慢了，你還要

aegis43210 10/06 20:27為無能的烏軍高層辯護?

LI40 10/06 20:28現在狀況很簡單 就是鵝防線在地雷陣加持下難以直接

LI40 10/06 20:28打穿 而已打穿部分則遭到塞滿的鵝肉群無限逆襲 這

LI40 10/06 20:28種狀況上哪打閃擊戰？

David4160 10/06 20:29去問前線烏軍，不用bitching，怎麼做決定是他們和

David4160 10/06 20:29中高層的事情，還是有意見就用烏克蘭文和官方抱怨

test23786 10/06 20:29兵推不代表實際情況好嗎？ 前線狀況問題連美國自己

test23786 10/06 20:29都沒預測到

aegis43210 10/06 20:29普通人都知道美國兵推一向是調強敵方，調弱己方，這

aegis43210 10/06 20:29樣也能進度不如預期

test23786 10/06 20:30不要把兵推當萬能好嗎？ 俄軍不會完全照著兵推行動

test23786 10/06 20:30你又知道？

sas1942 10/06 20:31就算兵推再怎麼完美，實際戰況還是會出現變數啊

aegis43210 10/06 20:33兩邊都能表達呀，反正一直是客觀事實，烏克蘭人需要

aegis43210 10/06 20:33有所覺悟

test23786 10/06 20:33你這已經是通靈美國兵推程度了，地雷陣+砲擊的問題

test23786 10/06 20:33也是反攻時期討論出來臨的問題，還有別忘了你之前

test23786 10/06 20:33就一直吵烏軍要烏拉衝鋒。 胡歷達爾俄軍已經示範過

test23786 10/06 20:33一次。

test23786 10/06 20:34你兵推跟實際情況不可能100%完美好嗎？ 你當這是遊

test23786 10/06 20:34戲敵人動作都按照你預測？

andyken 10/06 20:35看Oryx統計就知道現在俄軍一直逆襲送頭，還挺好的

LI40 10/06 20:35不太懂何謂“有所覺悟”

test23786 10/06 20:35烏的後備軍官也提到很多分析家低估俄軍防禦狀況

test23786 10/06 20:36順帶一提俄軍近期又開始逆襲攻

andyken 10/06 20:36每天都一堆甲車跟大砲被打爆，是我都想耗下去了XD

test23786 10/06 20:37既然你期待烏軍烏拉衝鋒希望你以後戰爭到前線也是

test23786 10/06 20:37這個精神唷

David4160 10/06 20:37縱使是遊戲敵人也會有無法預測的時候，更不用說真

David4160 10/06 20:37實世界

aegis43210 10/06 20:42臺灣在防守上比烏克蘭好多了，個人很有自信根本不需

aegis43210 10/06 20:42要衝鋒

test23786 10/06 20:43萬一發生呢？ 真的這不能隨便輕視

sas1942 10/06 20:44對啊，就像白次男也沒預測到，自己會喪失功力，還

sas1942 10/06 20:44會被4位基佬侮辱三個月，現實中很多事是無法預測的

test23786 10/06 20:44那實際上你只是叫別人烏拉衝鋒自己認為不會烏拉衝

test23786 10/06 20:44鋒而已

aegis43210 10/06 20:45看烏方數字是很爽，但要理解只是宣傳戰，如果俄軍真

aegis43210 10/06 20:45的損失那麼多，那應該防線早就滿是漏洞

test23786 10/06 20:45俄軍一直都是有私下動員，而且之前俄方洩漏資訊已

test23786 10/06 20:45經可以證明數字真實性

test23786 10/06 20:47實際上就是堆屍方式維持防線

aegis43210 10/06 20:47又在烏拉…，烏軍是有裝甲集群的，別把烏軍形容的像

aegis43210 10/06 20:47乞丐一樣好嗎?

test23786 10/06 20:49裝甲群？ 胡歷達爾俄軍進攻也是裝甲群 結果呢？ 6

test23786 10/06 20:49月初那次也是裝甲群 結果呢？

test23786 10/06 20:49烏拉衝鋒根本沒分裝甲和人肉好嗎

test23786 10/06 20:51唷對了，最近俄軍也是裝甲群強攻Urozhaine 然後沒

test23786 10/06 20:51然後了

muscatsss 10/06 20:54最近突然想到，澤倫斯基在反攻前一直強調要反攻克

muscatsss 10/06 20:54里米亞

muscatsss 10/06 20:54結果現在連要打到托克馬克都不太可能了

muscatsss 10/06 20:54目前是10月第一周，這幾個禮拜一直都沒有反攻的成果

muscatsss 10/06 20:54出來

andyken 10/06 20:55Oryx數字是宣傳戰？你也太侮辱人家了吧

cloudfour 10/06 20:56那你還不如說美國情報判斷無能，要衝了結果沒發現

cloudfour 10/06 20:56地雷陣遠比預期密集，結果衝進去白送裝還被極右派

cloudfour 10/06 20:56撿到槍

birdy590 10/06 20:568/22 佔領 Robotyne, 這一個多月洞口是有擴大的

andyken 10/06 20:56雖然親俄的都很看不起Oryx團隊的人就是了

jerrylin 10/06 20:57訪中就叫親中喔 你馬幫幫忙 只是保持溝通管道而已

jerrylin 10/06 20:57一天到晚幫人貼親中標籤是不是有病

andyken 10/06 20:57不過親俄的那些部落客有幾個有專業素養還真看不出來

birdy590 10/06 20:57這還是在俄軍不斷逆襲的狀況下進行的

jerrylin 10/06 20:57美國還在加強對中國的經濟制裁好嗎

test23786 10/06 20:57反攻克里米亞當然是打到最後意思…… 不是說要你夏

test23786 10/06 20:57季內打到那邊好嗎

cloudfour 10/06 20:58雖然說歷史上美國經常出現災難性的情報判斷失誤倒

cloudfour 10/06 20:58也是事實

test23786 10/06 20:59不過烏軍都直接大剌剌闖到克里米亞裡面了 呵呵

andyken 10/06 20:59政治人物喊個目標不為過吧，總要有個目標讓大家實現

test23786 10/06 21:00克里米亞當然是烏克蘭主要目標，不講那邊不然講哪

test23786 10/06 21:00裡……

andyken 10/06 21:00喊個目標也看歐美有沒有人想跟，沒有也只能慢慢來了

test23786 10/06 21:01m是不是先預設烏軍要夏季直接打到克里米亞吧？

muscatsss 10/06 21:01對啊，但目前的結果跟目標差這麼多，我個人是覺得烏

muscatsss 10/06 21:01克蘭政府被酸被罵個幾句不意外欸

andyken 10/06 21:02沒啥麼好酸的吧，拿多少東西做多少事而已

test23786 10/06 21:02你以為烏克蘭想戰爭嗎……？

andyken 10/06 21:03又沒人給真的能收復克里米亞的東西，要怎麼收復？

test23786 10/06 21:03酸有多少實際上親俄帳號的，現在到現在還一票扯烏

test23786 10/06 21:03克蘭納粹勒

test23786 10/06 21:04烏克蘭反攻需求的東西有多少是真的給的，集束彈藥

test23786 10/06 21:04還是反攻開始才給

muscatsss 10/06 21:04板上J大有PO新聞啊

muscatsss 10/06 21:04#1ZdyGfHB (Military)

muscatsss 10/06 21:04澤倫斯基這樣講不就是希望夏季打到克里米亞(還是J大

muscatsss 10/06 21:05標題騙人？），所以我才說目標給這麼大，被酸被罵

muscatsss 10/06 21:05不意外啊

test23786 10/06 21:06所以要酸什麼？ 這個不就理想？

andyken 10/06 21:07奇怪，我就不會想酸他呢，不要以為大家都一樣見識

RafaleF4 10/06 21:08讚、留言、分享

andyken 10/06 21:08台灣也一堆人目標是台大醫科啊，有幾個最後考到的嗎

test23786 10/06 21:08大家也知道俄軍不會停止戰爭，認真講今天真的打到

test23786 10/06 21:08克里米亞俄軍也不會止戰好嗎

muscatsss 10/06 21:09你不能把平民老百姓個國家元首拿來互比吧

test23786 10/06 21:11今天烏軍也沒放棄 要嘲諷什麼？ 還是要像某些道德

test23786 10/06 21:11大師說戰爭好可怕烏克蘭應該妥協吞下去？

cloudfour 10/06 21:11從去年秋天就說要收復克里米亞了，今年才開始關注

cloudfour 10/06 21:11？

andyken 10/06 21:11國家元首設遠大目標的世界上比比皆是，最後有達到的

test23786 10/06 21:11國家元首？ 一個夢想還可以解釋一大堆勒

andyken 10/06 21:12也是少之又少，普丁的遠大目標也一堆啊，你酸了嗎？

test23786 10/06 21:13甚至原本烏公開目標要打到收回全失土，所以你要嘲

test23786 10/06 21:13諷嗎？

RiverMan1 10/06 21:14等冬天到，看誰死比較多人

sas1942 10/06 21:14不知道某樓對當初一戰封神宣稱，1小時22分攻佔基輔

sas1942 10/06 21:15，有什麼看法呢？

andyken 10/06 21:15就算當時司機目標是說收復托克馬克你現在一樣會酸啦

LI40 10/06 21:16當初預定規劃的春季攻勢在6月之前一樣被狂酸要什麼

LI40 10/06 21:16時候才打 打了就變成酸別的而已

test23786 10/06 21:16你把一個抵抗入侵者為了復原被奪走領土作為目標元

test23786 10/06 21:16首嘲弄有什麼意義呢？

test23786 10/06 21:17克里米亞本身就烏克蘭領土，本來收回那裡是目標

muscatsss 10/06 21:17對不是啊，誇這麼大的口就會有人嘲諷，就會有人失

muscatsss 10/06 21:17望啊

muscatsss 10/06 21:17為什麼搞得好像澤倫斯基跟烏克蘭就該金身上身

muscatsss 10/06 21:17只因為他們是被侵略方嗎？

muscatsss 10/06 21:17況且今天又不是說打到托克馬克，那我還會覺得盡力了

muscatsss 10/06 21:17，畢竟對抗這種邪惡大國

muscatsss 10/06 21:17但現在打到這座城市的外圍都沒有，我就直接說一句，

muscatsss 10/06 21:17你們在反攻前會預測結果是這樣不堪嗎？

LI40 10/06 21:18希望變成誇口 這我覺得不行

test23786 10/06 21:19所以呢？ 你要說什麼？ 認真講我們本來預期可能打

test23786 10/06 21:19到2026年都有可能 而且希望變成誇口，所以你的國

test23786 10/06 21:19文是哪裡學的

LI40 10/06 21:19而且司機一直在尋求支援 都被狂酸不知道幾次情勒了

cloudfour 10/06 21:20去年司機還公開說這場戰爭始於克里米亞也會終於克

cloudfour 10/06 21:20里米亞，結果突然搞個哈爾科夫進擊打個俄軍措手不

cloudfour 10/06 21:20及，根本公然詐欺XD你要不要也發文酸一下？

sas1942 10/06 21:20感覺某樓開始跳針鬼扯呢…

test23786 10/06 21:22他們是被侵略方本來就是事實，所以哈爾科夫咖啡館

test23786 10/06 21:22居民區被炸 ，你也要嘲諷烏克蘭不乖乖妥協嗎？

muscatsss 10/06 21:23別滑坡欸，我哪一句說烏克蘭要妥協的

muscatsss 10/06 21:23我只是覺得烏克蘭的反攻進度令人失望而已

ki523898 10/06 21:24誰誇口了 侵略收回失地是理所應當 要怪就怪拜登不

ki523898 10/06 21:24敢去年就決定給F16

ki523898 10/06 21:25最近這種假中立真的有夠多

test23786 10/06 21:26烏克蘭也是公開說不會放棄對抗入侵者，照你說法也

test23786 10/06 21:26是烏克蘭誇口嗎？

ki523898 10/06 21:26失望不如就志願參軍吧 每個都兵推軍神鍵盤戰神欸

test23786 10/06 21:26進度失望什麼？ 你以為這是遊戲？

test23786 10/06 21:26你覺的失望你可以去前線教大家如何變成一戰封神

ki523898 10/06 21:27仗是烏克蘭在打 觀戰鄉民幫別人失望進度

test23786 10/06 21:27照這樣我也可以嘲諷你完全不懂戰爭

ki523898 10/06 21:27這種把戰爭當兒戲的真的很欠踩一顆地雷

LI40 10/06 21:27我覺得失望很正常 但我也不覺得需要酸什麼 老樣子

LI40 10/06 21:27都看過整個赫爾松戰役了

cloudfour 10/06 21:28好啦講認真的，克里米亞是願景大家（應該）都知道

cloudfour 10/06 21:28，這次反攻的大目標是梅利托波爾應該早就是公開的

cloudfour 10/06 21:28秘密

ki523898 10/06 21:29看這篇前有萬歲衝鋒無能哥後面來個失望弟要不兩位

ki523898 10/06 21:29結拜一起上戰場吧

sas1942 10/06 21:29既然覺得烏克蘭反攻進度慢，那就像David大所說，先

sas1942 10/06 21:29去配烏軍去前線巡邏，再來評論反攻進度慢不慢呢

muscatsss 10/06 21:32well……(攤手

muscatsss 10/06 21:32只少我不會覺得烏克蘭或澤倫斯基是不可批評的

muscatsss 10/06 21:32如果持質疑意見換來的是滾去前線或是隨便被取綽號叫

muscatsss 10/06 21:32失望弟，那還有討論必要嗎？

Gdiaofuta 10/06 21:32假如每個軍援的國家都跟波蘭一樣一次甩254輛戰車出

Gdiaofuta 10/06 21:32來幫烏克蘭今年就沒俄國的事了，然而這些國家寧願

Gdiaofuta 10/06 21:32從頭翻新裝備再軍援也不願意先抽現役裝備再慢慢補

Gdiaofuta 10/06 21:32庫存，又愛微操戰局又不願意給裝備的結果當然就是

Gdiaofuta 10/06 21:32這樣，一堆國家有軍備不拿出去打留在手上等過年嗎

sas1942 10/06 21:33把嘲諷說成質疑呢…

Gdiaofuta 10/06 21:35俄國倒了歐洲直接先爽躺20年，西歐國家連付出這點

Gdiaofuta 10/06 21:35相比起來微不足道成本都扣扣搜搜的，真的是相當噁

Gdiaofuta 10/06 21:35心

David4160 10/06 21:35我說的來源是這一個

David4160 10/06 21:35https://reurl.cc/L64mdy

Dante6 10/06 21:36@aegis43210 說無能，準備好的防守方本來就佔有優

Dante6 10/06 21:36勢好嗎，難道你也會說諾曼第搶灘那些士兵是因為高

Dante6 10/06 21:36層無能才死的？

st89702 10/06 21:36都要加強技術管制了還在喊親中 這是哪個世界線

test23786 10/06 21:37所以要批評什麼？ 烏克蘭在對抗入侵者你還要指責烏

test23786 10/06 21:37克蘭抵抗的不夠快？

test23786 10/06 21:39你價值觀是不是錯誤了？ 這不是遊戲還是什麼普通的

test23786 10/06 21:39事情，人家用生命對抗入侵者，入侵者還不斷的用飛

test23786 10/06 21:39彈轟炸全國，你在乎只像是當節目看認為別人應該照

test23786 10/06 21:39你意思走

test23786 10/06 21:40司機也不是在選舉好嗎？

q34355997 10/06 21:43其實美國丟核彈就解決 二戰不就這樣 美國不要而已

muscatsss 10/06 21:43╮(╯_╰)╭

aragorn747 10/06 21:43雖然這題討論沒啥意義但還是要提醒一下...去年跟前

aragorn747 10/06 21:43年都看得出鵝軍都是冬季發動七傷拳，所以不要以為鵝

aragorn747 10/06 21:43軍會等到春季才進攻，謝謝。

LI40 10/06 21:44呃 拿一個希望語氣的文說在誇口本來就問號吧

sas1942 10/06 21:44看來是被反駁到無話可說呢

Dante6 10/06 21:44他們不就認為現實跟遊戲一樣，裝備越好數值越高，

Dante6 10/06 21:44就能直接碾壓過去，問題現實是裝備體系不同你要學

Dante6 10/06 21:44習跟協調，現實也不是遊戲你裝備越好能無視地雷跟

Dante6 10/06 21:44子彈，那些人是用命在拿回國土，不要求要全面支持

Dante6 10/06 21:44，但嘲諷那些人真的只能說不應該

Eriri 10/06 21:44見包子跟親中是有什麼關聯 川普跟習近平見好幾次了

Eriri 10/06 21:44 賴清德也說希望和習近平見面

hahabis 10/06 21:45是不是有人忘記戰前鵝的軍備基本是烏的十倍以上？

Dante6 10/06 21:46跟維尼見面就等於民主黨親中，那怎麼還在繼續限制

Dante6 10/06 21:46紫光機去中國？能不能解釋這點

hahabis 10/06 21:46能夠反攻已經很猛了還嫌慢..

aragorn747 10/06 21:50怎麼留言都是講其他事 害我還認真看

Dante6 10/06 21:50嫌反攻慢的也都故意無視烏克蘭跟俄羅斯的軍事差距

Dante6 10/06 21:51，講的好像烏克蘭原來根俄羅斯軍力不相上下所以不

Dante6 10/06 21:51應該反攻慢

CGT 10/06 21:52版眾有沒有人認識烏軍總司令？會幫你轉達獻計的

cloudfour 10/06 21:52俄國早就發動攻勢很久了，7月就開始在烏東北線號稱

cloudfour 10/06 21:5210萬人的攻勢，目前兩個月過去還沒看到任何進展

finhisky 10/06 21:55又要冬將軍泥將軍了 我怎麼說又

andyken 10/06 22:01好像很多人覺得烏軍拿了幾百台車就跟俄軍軍力同等了

cloudfour 10/06 22:05實際上才拿100輛，算上現在才剛說要到的M-1都還不

cloudfour 10/06 22:05到150輛....

ybite 10/06 22:16戰爭長期化 比的就是生產 後勤 跟國家經濟人口面了

andyken 10/06 22:16我是把IFV都算進去啦，畢竟也算衝前面的

ybite 10/06 22:18至少會顯然 烏俄都做足會長期化的準備

geesegeese 10/06 22:39冬將軍只會對補給不足的人殘忍

geesegeese 10/06 22:39不是只對進攻方殘忍

momo4th 10/06 22:44心得個版？

durant1224 10/06 22:45烏克蘭完全是靠老美在付賬單耶 共和黨如果當權 烏克

durant1224 10/06 22:45蘭的日子會辛苦 而且川普放話 如果他當選 10分鐘內

durant1224 10/06 22:45 就會讓戰爭完全停止..

birdy590 10/06 22:46俄軍的攻勢? 有啊 全線其實有很多地方不斷在送頭

birdy590 10/06 22:46https://youtu.be/Iu27lkHBh6I

birdy590 10/06 22:47給大家看個好笑的... 這裡七月初就宣稱進入村莊了

birdy590 10/06 22:47七月底就有鵝粉在吹 三個月過去 進度零

birdy590 10/06 22:50不是看不起對岸宣傳 但是垃圾就該去它應該去的地方

birdy590 10/06 22:51到底有什麼臉說Oryx是宣傳戰?

andyken 10/06 22:57川普想說1分鐘也可以，反正都是他在說的

ryanworld 10/06 23:24共和黨現在分裂成那樣，有什麼優勢，拜登2024躺著

ryanworld 10/06 23:24選

cwjchris 10/06 23:25嗯嗯

Eriri 10/06 23:26問題是共和黨不需要總統大選選贏 也能影響軍援…

Dante6 10/06 23:31不用贏總統也能影響軍援吧，看看前幾天卡到怎樣，

Dante6 10/06 23:31硬要搞能卡死大宗軍援

lolen 10/06 23:37烏軍推進比預期慢應該不是烏軍高層的問題，而是俄國

lolen 10/06 23:37找到韭菜的正確使用方式各種拖延烏軍進攻速度

jump2j 10/06 23:44托克馬克...哪有那麼容易

tenshou 10/06 23:52連托克馬克都碰不到真的超級失敗的反攻

Eriri 10/07 00:00能往前推就算成功 沒什麼失不失敗的 比預期慢不代

Eriri 10/07 00:00表失敗 本來就沒有想像的那麼簡單 這場戰爭即使打

Eriri 10/07 00:00的比預期久 還是會而且也該繼續打下去 烏克蘭人有這

Eriri 10/07 00:00種心理準備 歐美最好也要

Silwez 10/07 00:08打得比老蔣好了。要不要說老蔣堅持抗日導致死幾千

Silwez 10/07 00:08萬中國人？

durant1224 10/07 00:09川普當選的機會很高耶 而且他放話要對台灣的晶圓代

durant1224 10/07 00:09工課徵關稅 他誓言要把工作帶回美國本土..

durant1224 10/07 00:12樓上只要老美斷援 烏克蘭的軍隊就無法反攻了 政府

durant1224 10/07 00:12對於公務員就發不出薪水 ..情勢對烏克蘭很不樂觀

tenshou 10/07 00:13民調川普九成當選了，誰叫拜登那無能爽到川普

David4160 10/07 00:17那代表川普不大有利，極端仔多半那樣，獨裁粉加反

David4160 10/07 00:17指標會害死他

Eriri 10/07 00:17拜登民調沒有輸川普= =

Eriri 10/07 00:17https://reurl.cc/z6lN7N

Eriri 10/07 00:19何況選舉還有一年多 川普一堆官司根本還沒開始上法

Eriri 10/07 00:19庭審判 尤其最重要的國會暴動和喬治亞案 明年川普被

Eriri 10/07 00:19拉上法庭 一堆證據會被呈現 中間選民可以重溫當初川

Eriri 10/07 00:19普末期的亂象

test23786 10/07 00:20所以ten要分享你跟albert是什麼關係嗎

Eriri 10/07 00:21國會遲遲沒過軍援案還比較值得關注

test23786 10/07 00:22現在MAGA派言行過激，如果共和黨繼續被綁架基本上

test23786 10/07 00:22激怒左派和推走中間派沒什麼好處

test23786 10/07 00:23我記得沒錯的話，去年共和黨美國選舉就因為MAGA弄

test23786 10/07 00:23很難看，選前太多北七發言

David4160 10/07 00:25MAGA其實很難走出同溫層，Desantis走出佛羅里達根

David4160 10/07 00:25本不可能有多少選票，15-17%就是那個數字

Eriri 10/07 00:26所以這次民主黨一起把麥卡錫弄下來啊 反正麥卡錫也

Eriri 10/07 00:26不支持對烏軍援獨立表決 換上個更激進的 讓中間選

Eriri 10/07 00:26民看這些人是怎樣的貨色

test23786 10/07 00:26MAGA派現在仇恨言論不少 我記得有種族主義，墮胎

test23786 10/07 00:26，反猶太，反同志，仇女。

David4160 10/07 00:28還有白人至上主義、很有red neck的味道

David4160 10/07 00:28好像看到3K黨的即視感

test23786 10/07 00:28另外比較好笑的MAGA派某些人一直說拜登造成戰爭，

test23786 10/07 00:28然後他們自己卻喊要出兵墨西哥（？？？）

jess730612 10/07 00:29麥卡錫被罷免凌晨熬夜看著投票 內心很難過

jess730612 10/07 00:30以前不過覺得MAGA只不過多元聲音一環而已

David4160 10/07 00:30倒也不用太難過，他有一部分是自己作死

jess730612 10/07 00:31這麼點人濫用政黨對立幹掉自己人 該說無恥嗎?

jess730612 10/07 00:33其實MAGA根本沒有實力罷免 民主黨因為黨爭很樂意幫

David4160 10/07 00:33那些髒東西就是那種貨色，支持的也是半斤八兩

jess730612 10/07 00:33民進黨對付叛徒一定殺到底 共和黨我覺得不會

Eriri 10/07 00:35共和黨自己生出和容忍這些東西 沒什麼資格怪民主黨

test23786 10/07 00:35MAGA派基本上就是極端主義中的毒瘤就是，這種有狂

test23786 10/07 00:35熱支持者情況下幾乎把共和黨拉去懸崖邊一起跳下去

jess730612 10/07 00:35不穩定多數就造成MAGA予取予求禍根 MAGA還真利用上

David4160 10/07 00:37噢噢，那個反指標是潛在分身仔？難怪

Eriri 10/07 00:37所謂的共和黨溫和派 就一直沒那個膽跟MAGA正式決裂

test23786 10/07 00:37唷對了MAGA好像還有反疫苗還有陰謀論大師

jump2j 10/07 00:37反對援烏不只是MAGA吧，這已經是共和黨的普遍立場了

jump2j 10/07 00:38而且民調顯示基層民眾對烏的支持程度也下降不少

test23786 10/07 00:39共和黨溫和派，沒有強硬的人出頭基本上就是被MAGA

test23786 10/07 00:39亂搞

test23786 10/07 00:39沒有 共和黨溫和派還是偏向支持烏

Eriri 10/07 00:40的確其實不只MAGA議員在反軍援 而且在共和黨選民

Eriri 10/07 00:40 不願意繼續支持軍援的比例也不少 而且正在上升中

jump2j 10/07 00:40我覺得這也有拜登的鍋，他始終沒有辦法說明援烏到底

test23786 10/07 00:40但問題現在MAGA直接把他們採在腳下

jump2j 10/07 00:40為甚麼重要，到底關美國人民甚麼事情，他至今也缺乏

jump2j 10/07 00:41一個清晰戰略方針，沒能告訴人民他對於戰爭最終的目

jump2j 10/07 00:41標是甚麼。

test23786 10/07 00:42這就是危險的點，這也導致未來台灣部分也是會衝擊

test23786 10/07 00:42到，尤其MAGA派對於台灣當做潛在問題大於友善

Eriri 10/07 00:42前幾天那個獨立拉出來的三億美金軍援 就已經有一百

Eriri 10/07 00:42多個共和黨眾議員反對

jess730612 10/07 00:43所以說民主黨是不是很搞笑你為了贏政爭去支持MAGA

tenshou 10/07 00:43軍援烏克蘭美國人又沒得到好處還一直被通膨問題搞久

tenshou 10/07 00:43了之後誰要支持這種鳥事

jess730612 10/07 00:44MAGA又反對失智老人援烏 政爭一時爽也好

test23786 10/07 00:44所以ten今天難得說那麼多話要不要跟我分享一下你為

test23786 10/07 00:44何跟albert同個ip

Eriri 10/07 00:45為什麼連這都要怪到是拜登 實際上那不過是反軍援藉

Eriri 10/07 00:45口罷了 現在很明顯就是沒人能預估反攻進度 俄羅斯

Eriri 10/07 00:45本來就沒那麼弱 何況軍援佔美國一年軍費根本沒多少

Eriri 10/07 00:45 連這些錢都不想出 卻還希望這些錢能達成什麼清楚

Eriri 10/07 00:45的目的

aragorn747 10/07 00:45呵欠 MAGA派當年嘴巴親中結果現實打中親台 好像有

aragorn747 10/07 00:45些人都忘了

David4160 10/07 00:45軍援烏克蘭美國人又沒得到好處，are you serious?

David4160 10/07 00:45還是你是犯蠢加反串？

David4160 10/07 00:45如果是後者要早說阿

LI40 10/07 00:46https://imgur.com/z6860dI

LI40 10/07 00:46看來還是要貼個圖

Eriri 10/07 00:46還是羅姆尼他們腦袋比較清楚 一年幾百億美金而已 就

Eriri 10/07 00:46能耗掉俄羅斯大半軍備 這本身就是有意義的戰略目標

jess730612 10/07 00:46麥卡錫為了府院和諧到底是做錯了什麼 沒討好

test23786 10/07 00:47MAGA派有個冒出頭的候選人就在搞美國晶片可以自主

test23786 10/07 00:47就拋棄台灣這鬼話，川普曾經講台灣搶走美國半導體

test23786 10/07 00:47產業，那已經不是講親中而已。

jess730612 10/07 00:48最怕反援烏風向 不分兩黨變政治正確

test23786 10/07 00:48提醒一下 川普時期的時候MAGA沒變成這鬼樣子，那時

test23786 10/07 00:48候共和黨還有其他人可以牽制他，你要把當時狀況跟

test23786 10/07 00:48現在共和黨那鬼樣子比喻在一起不妥的

test23786 10/07 00:50當其他共和黨被MAGA壓下來你就會看到類鎖國的美國

test23786 10/07 00:50了

jump2j 10/07 00:52為甚麼怪拜登，是因為拜登自己都沒有明確的戰略方針

jump2j 10/07 00:53吧。他至今沒辦法跟美國人說明，到他打算以甚麼方式

jump2j 10/07 00:53終結戰爭。現在開始有人反對軍援，就是因為他們覺得

jump2j 10/07 00:54把錢投進一個看不見終點的路途

birdy590 10/07 00:55跟阿富汗比起來簡直是太划算

jump2j 10/07 00:55要人家支持你的軍援，起碼講清楚你打算怎麼打贏吧?

birdy590 10/07 00:55只能說美國底層很多人的眼光都很奇怪

birdy590 10/07 00:56目標很明確吧 回復某年的邊界, 1991?

jump2j 10/07 00:56到底你是要拖垮俄呢? 還是在戰場上決定性的擊敗俄?

jump2j 10/07 00:56還是你只是想削弱到一個程度後適度讓步?

Eriri 10/07 00:57戰略方針就是直到耗死俄羅斯啊 這點錢根本不多 既

Eriri 10/07 00:57不影響美國經濟 也不可能馬上終結戰爭 羅姆尼等少

Eriri 10/07 00:57數共和黨溫和派都很清楚的事情 還特地登廣告解釋

Eriri 10/07 00:57 結果還是有人不懂

jump2j 10/07 00:58拜登從來沒有明確表態過，要把俄打回1991吧?

test23786 10/07 00:58拜登問題在於軍援項目缺少決心吧

birdy590 10/07 00:58那是烏克蘭政府的態度吧 美國支持啊 目標不是他們提

Eriri 10/07 00:58MAGA派只不過是把沒目標跟不知道終點當作反軍援藉口

Eriri 10/07 00:58罷了

birdy590 10/07 00:59說穿了 過去採用這種思維的美國被耍不只一次了

Eriri 10/07 00:59兩百億美金都不願意出 跟我說在意戰爭如何終結

test23786 10/07 00:59就不知像是怕紅線讓俄羅斯爆炸一樣

birdy590 10/07 01:00老是幻想伸出橄欖枝 流氓政權有一天就會自動變好

tenshou 10/07 01:02美國都有最新的民調只有41%支持軍援35%反對再過2.3

tenshou 10/07 01:02個月可能反對都要超過支持了

Eriri 10/07 01:02實際上現在歐陸也下定決心 反正不管怎樣 就是持續

Eriri 10/07 01:02性維持烏克蘭的基本軍援 前幾篇荷蘭防長不就說了 就

Eriri 10/07 01:02連德國的態度等比共和黨堅決多了

test23786 10/07 01:03MAGA不光是對烏克蘭議題而已，他們現在主張是不花

test23786 10/07 01:03任何一毛錢在國外上（可以說是他們不管世界了，關

test23786 10/07 01:03上門自己過自己的世界毀滅跟他們無關）

test23786 10/07 01:04所以ten到底要不要說明一下？ 你一直迴避幹嘛呢？

test23786 10/07 01:05有那時間回應，甚至扯殺板主那個奇怪論點。

jess730612 10/07 01:05有個非常可信來源 美帝概括援阿富汗金額1兆鎂以上

jess730612 10/07 01:06那是個沒有普世價值自甘墮落沒有希望廢地廢物廢人

birdy590 10/07 01:06阿富汗才是錢坑 烏克蘭看起來非常不像 簡直模範生

jess730612 10/07 01:07援助烏克蘭算不上阿富汗十分之一 MAGA真的有病

test23786 10/07 01:07阿富汗老實說那邊政治環境太畸形了，中東非洲那種

test23786 10/07 01:07地方根本是錢坑

birdy590 10/07 01:07不是政治環境 而是低教育水準的教徒是沒救的

jess730612 10/07 01:08況且烏克蘭人有普世價值能戰贏鵝毛只是遲早問題

birdy590 10/07 01:09你沒辦法救"根本不認為你是在救他"的人

jess730612 10/07 01:10阿富汗都能丟錢坑20年上兆鎂 烏克蘭那一點輸阿富汗

Eriri 10/07 01:12https://reurl.cc/Do43aQ

test23786 10/07 01:14中東非洲基本上都差不多那死樣子吧

David4160 10/07 01:14反指標發病的程度還不到位，要再多花點力氣才行

birdy590 10/07 01:14其實就跟最近一些歐盟國家的態度一樣

birdy590 10/07 01:15建立軍隊買一堆武器 假想敵是誰? 不就是俄羅斯嗎

test23786 10/07 01:15最近尼日問題，法國應該體驗到類似阿富汗這感覺了

birdy590 10/07 01:15有機會用在俄軍身上不用 那麼喜歡哪天自己來是吧

birdy590 10/07 01:16轉移現成的武器 比長期給錢更划算 因為武器是現成的

birdy590 10/07 01:16本來就會有損耗 拿去打在俄軍身上 再買新的都值

birdy590 10/07 01:17這是烏克蘭的另一個優勢 它需要的不是錢而是武器

jump2j 10/07 01:20問題是，美國人民真的很在乎"削弱俄羅斯"嗎? 台灣人

jump2j 10/07 01:21能切身感受是因為我們的處境非常相似，但對美國人民

jump2j 10/07 01:21而言，他們恐怕不是很在乎這個

jump2j 10/07 01:21單純以削弱俄羅斯作為戰爭目標，恐怕無法說服美國人

jump2j 10/07 01:21民

Eriri 10/07 01:25MAGA啥也沒法被說服 他們只是想找理由不出錢罷了

Eriri 10/07 01:30這點錢也想要什麼具體目標 同樣的論點也可以宣稱美

Eriri 10/07 01:30國別軍援台灣好了 反正軍援台灣也是無止盡的

jump2j 10/07 01:30怎麼說呢? 一個政策在基層的支持度，會影響他在國會

Eriri 10/07 01:30當然 我看MAGA的確也是這種想法

jump2j 10/07 01:30裡的支持度。如果拜登的國策能夠爭取絕大多數的選民

jess730612 10/07 01:31@birdy590 這也是我稍微能放心地方 美帝庫存還是海

Eriri 10/07 01:31目前為止支持軍援的美國人還是佔多數

jump2j 10/07 01:31支持，MAGA也不至於在議會裡這麼大聲。說到底，這就

Eriri 10/07 01:31https://reurl.cc/karqNK

jump2j 10/07 01:31是民主黨和共和黨在國策上的較量，而民主黨逐漸喪失

jump2j 10/07 01:31民意基礎是事實

jess730612 10/07 01:32PDA餘額上個月60億鎂 今天還是5X億鎂

Eriri 10/07 01:32MAGA少在那邊自以為代表多數民意 實際上只不過是利

Eriri 10/07 01:32用美國政治規則再擋而已

tenshou 10/07 01:32連CNN民調不支持援助烏克蘭都可超過五成，那跟MAGA

tenshou 10/07 01:32又能有多大關係

jess730612 10/07 01:33美帝庫存不是依採購價計價 它是會折舊攤提的

jess730612 10/07 01:34你會發現美帝大禮包送很多 PDA額度減很少

Eriri 10/07 01:34CNN哪裡民調說不支持的超過一半

Eriri 10/07 01:34https://reurl.cc/Zy91np

Eriri 10/07 01:35好吧 我剛找到是哪個

LI40 10/07 01:39某t只是在刻意針對烏克蘭而已

Eriri 10/07 01:39這民調裡 共和黨七成反對 民主黨六成支持 平均起來

Eriri 10/07 01:39 最後就是五成五的反對

jess730612 10/07 01:49感謝LI40大提示

pain0 10/07 02:01講失望的是投多少錢花幾條命幫烏克蘭？看戲就安靜

timlin0147 10/07 02:05原po也只是說可能。激動啥

Solti 10/07 02:37民主黨親中? 乾脆說中共親綠

jess730612 10/07 03:04民主黨親中我個人本來也是這麼認為 真的毫無懸念

jess730612 10/07 03:05但是對中國貿易制裁 半導體制裁 失智老人贏川皇套圈

Dante6 10/07 04:03@jess730612 看了別版的文章，麥卡錫自己也是活該

Dante6 10/07 04:03，對民主黨搞兩面手法，然後民主黨就認為你要亂搞

Dante6 10/07 04:03那順著罷免讓你下去，然後就同意票也投下去讓他下

Dante6 10/07 04:03台了

innominate 10/07 04:08民主黨弄麥卡錫就兩個原因：1. 民主黨認為麥卡錫是

innominate 10/07 04:08川普盟友 2.民主黨認為麥卡錫長期都被極右少數人綁

innominate 10/07 04:08架，如果這樣下去不如直接換人，反正最差也就這樣

Eriri 10/07 05:57麥卡錫才不是什麼溫和派 是騎牆派 最後玩托了罷了

deepelves 10/07 06:10烏克蘭反攻失敗了，戰果就是搶回幾個村莊，與預期

deepelves 10/07 06:10的差距很大，這就是事實

ki523898 10/07 06:47俄羅斯閃電戰失敗搞掉28萬軟糖才是事實 不是號稱堅

ki523898 10/07 06:47固的蘇洛維金防線都破了 黑海艦隊都快被炸沒了 這

ki523898 10/07 06:47些孝子都當沒看到喔

kenntrf 10/07 07:11關鍵還是看歐美的援助會不會鬆動，總是有歐美政客

kenntrf 10/07 07:11利用大反攻成果不明顯搞事，想盡辦法斷烏克蘭軍援

kenntrf 10/07 07:16這場戰爭最大的不確定性在於歐美援助的持續性

test23786 10/07 08:16所謂失敗是什麼？ 定期限要一個月內拿下哪個地方？

test23786 10/07 08:17而且當時烏軍都特別強調不能把他當哈爾科夫看待

test23786 10/07 08:19所謂失敗是你把所有裝備耗光卻無法打過去，烏軍後

test23786 10/07 08:19面都走慢慢打的模式，所以deep你論點不成立

test23786 10/07 08:21烏軍根本還沒停止戰鬥

lianihate12 10/07 09:20簡單來說，要選舉了

Astrong 10/07 10:02烏克蘭今年反攻成效不佳，就是陷入韓戰越戰模式

Astrong 10/07 10:03對於歐美執政者，要跟選民說你過不好無所謂，

Astrong 10/07 10:04軍援金額不能減少是很難的事情

Astrong 10/07 10:04別忘了每一個反軍援的政客都是選民一票票投出來的

Astrong 10/07 10:05不管你喜不喜歡他們的政見 都要接受這就是民主政治

ssdd740419 10/07 10:08烏要被支解分裂 現在只是拖著

Astrong 10/07 10:08軍援若真的減少，表示烏軍很難再有大攻勢

Astrong 10/07 10:09戰場基本就是韓戰後期的垃圾時間，雙方推來推去

Astrong 10/07 10:10無法再有什麼決定性戰果 只是為面子在硬撐

Astrong 10/07 10:11普丁就會以政治手段贏得佔領區的控制權

Astrong 10/07 10:13所以今年選舉極為重要，烏克蘭至少還要兩三年的攻勢

Astrong 10/07 10:14才能完全逐出俄軍，普丁就是賭烏克蘭撐不到軍援

kenntrf 10/07 10:22現在俄羅斯就是在網路上瘋狂散播影響選舉的假消息

kenntrf 10/07 10:22，想破壞歐美對烏軍援的團結，接下來的波蘭、德國

kenntrf 10/07 10:22、美國選舉都是俄國的主要攻擊目標

kenntrf 10/07 10:27這是考驗歐美政治制度的時刻

Astrong 10/07 10:32烏克蘭現在的主戰場不是前線的壕溝，

Astrong 10/07 10:32而是各國的國會與主流媒體、自媒體等軟性戰場

Astrong 10/07 10:33這也是台灣未來面對大量體敵人時要面對的問題

test23786 10/07 10:38馬斯克也是這部分推手就是

test23786 10/07 10:39不過散佈東西基本上都是老掉牙的話題就是

andyken 10/07 10:56有報導俄國比開戰前多投入300多%的媒體宣傳成本，

andyken 10/07 10:56既然實際戰場無法碾壓對手，那就只好想辦法靠宣傳

andyken 10/07 10:56戰取得優勢

LI40 10/07 10:59這就變成鵝群內外宣看起來很猛 前線戰場實際上一直

LI40 10/07 10:59在無限制送鵝肉嘗試趨緩推進速度來保留表面上地圖

LI40 10/07 10:59戰果 再來狂吹噓烏克蘭失敗

andyken 10/07 11:32不認為他們在乎現實戰場自己損失狀況，反正就拼命堆

andyken 10/07 11:34屍拖時間，現在他就是在賭各重要軍援國選舉是否變天

Flyingheart 10/07 11:49說實話就被噓 口憐

test23786 10/07 12:39實話什麼？

niniikoski 10/07 12:47希望烏戰到一兵一卒永不妥協，以拖垮俄羅斯為目標

niniikoski 10/07 12:47 讓美國再次偉大

LI40 10/07 12:50照這邏輯不要讓美國再次偉大很簡單啊 只要“俄羅斯

LI40 10/07 12:50全面撤軍”就好了 這麼簡單的事情怎麼會被忽略呢

LI40 10/07 12:50呵w

test23786 10/07 12:51俄羅斯撤軍不就好，那麼簡單怎麼不說

aquarius360 10/07 12:52不知道MEGA派有沒有嚴重到他家隔壁失火或被打都不

aquarius360 10/07 12:52會幫救，如果是這樣那我不認為他們的言論有啥參考

aquarius360 10/07 12:52價值就是。

aquarius360 10/07 12:59我是不知道是不是還有其他更廉價的大規模銷毀俄國

aquarius360 10/07 12:59軍備的方案啦！而且目前這樣類似反面版的韓戰(美國

aquarius360 10/07 12:59沒上，俄國自己深陷其中)，美國跟盟邦根本賺爛了啊

aquarius360 10/07 12:59，有腦袋的人考慮繼續下去很正常。

plok011 10/07 13:30中國快點加大力度幫忙啊！砸鍋賣鐵幫俄爹

pig0038 10/07 13:51美帝可憐啊，上一個文組黑人亂搞，還弄的國內極右

pig0038 10/07 13:51派勢力崛起

Dante6 10/07 15:11上一任明明就川普，歐巴馬原來做三任？

Sirctal 10/07 16:56如果照某個0038的說法 中國更可憐

Sirctal 10/07 16:56水淹 疫情 經濟大崩潰

hqu 10/08 10:25被侵略者完蛋了 烏克蘭等著吃核彈啦

hqu 10/08 10:27我大俄國 有幾千顆核彈 全歐洲都下一輪

hqu 10/08 10:28怕不怕 殺你全世界