Re: [提問] 我以為的烏俄戰爭與現實上的不一樣
※ 引述《helldog (媽寶地狗)》之銘言：
: 我以為烏俄戰爭是這樣打的；在電戰的支援下，俄羅斯天空軍先派SU-24M進行戰場阻絕，: 轟炸烏軍的軍事基地、雷達、橋梁、機場、倉庫，阻礙烏軍；然後SU27順便奪取空優；: 然後對於要突破的區域，152榴炮或各式火箭彈先實施半小時的強力砲擊，然後合成營: 前進。碰上敵人堅強的防線或反坦克小組，IFV與步兵在坦克前面索敵，摧毀敵軍，必: 要時，合成營步兵能呼叫迫砲、Mi28、砲兵火力進行支援。
: 但烏俄戰爭的現況卻不是這樣子。
: 小股，隊形稀疏的步兵如胡椒一樣撒在廣大的戰線上，只要敵方一露頭或被無人機發現，: 就會挨上短暫的少量砲擊；對於目標的進攻就是小股的戰鬥，輔以步兵戰鬥，用砲兵磨: 死對方，直到對手撐不下去崩盤；對於戰車/IFV的使用也是三三兩兩的小規模運用，打: 個兩砲就換位子，沒有大種大型的裝甲會戰。
: 以冷兵器當比喻，烏俄雙方就像兩股長矛兵玩推矛戰術，兩堆人長時間的互戳，直到一方: 受不了壓力而撤退，跟我想像中雙方完激烈的push of pike，短時間分出勝負完全不一樣: 。
: 請問為何會這樣?
為什麼喔
因為你電影看太多
全世界能這樣打仗的只有兩個國家,
一個是美國, 一個是以色列,
只有他們是真的有兩個決心, 所以一直進化到今天,
甚麼決心? "打仗的決心" "打勝仗的決心"
那你說俄軍、解放軍、乃至德國肥宅軍、甚至國軍可不可以辦到,
可以, 但會局限很短的時間內、很小的規模內、
很弱的敵人下可以, 顯然烏克蘭不是這樣的對手。
那你可能會說, 你以為俄羅斯兵力僅次於美國,
應該不會這麼拉垮才對,
但實際上可以看的出來,
打仗這回事, 你說的再一嘴高科技,
最終還是要回歸人,
於是就會牽涉到人的特質,
那就是文化, 精神, 概念, 想法
（黃埔請不要高興地跳出來說所以要刺槍啊）
俄國的文化, 嗯...說穿了就是沒跟上20世紀的現代化,
所以整個國家大概精神層面還停在農奴時代,
信仰的是力量, 征服, 威權, 又還無道德可言,
所以軍官並不信任部屬, 整個指揮體系就是俄系那套,
"從上到下的絕對死命令"
再加上貧富差距與低落的道德,
"極其嚴重的貪腐、欺上瞞下、不崇尚武德、賤視人命"
造就了今天的局面
那是造就了什麼呢? 解釋起來太複雜,
我只簡單舉例:
如果你要送一堆人去烏拉衝鋒當炮灰,
那他們手上是用淘寶無線電還是最新的星鏈, 一點差別都沒有。
啊, 也不能說沒有差, 用淘寶無線電被干擾一下說不定就活下來了。
大概是這樣。
--
所以要氣刀體一致
兵力“僅次美國”？？？但我看軍費支出排名起碼落
後美國十倍以上啊？
守衛家園和入侵別國，在士氣上還是有差的
要軍歌教唱發揚精神戰力 國家有肛腸~軍隊有軍~
就是因為支出跟不上兵力才會搞成現在這樣吧
就那句老話: 打戰就打錢咩...沒錢跟人家打什麼戰...
不只是錢 美軍花錢會變成F-35 俄軍花錢會變成遊艇 美軍花錢是讓抗彈板成為士兵標配 俄軍花錢是用極音速飛彈轟炸戰略廁所 這終歸還是人、是文化的問題 我們討論軍事最常忽略的就是這一點 (因為人不喜歡討論難以量化的東西)
想速戰速決想直取基輔，失敗後拉不下臉承認失敗撤
軍。
貪腐嚴重，上梁不正，俄羅斯根都爛了
海空軍又很吃傳統 沒從二戰就開始玩海空軍的
像解放軍 一定得從頭開始摸索
"拉垮" 想到徐某人XDD
第二名輸第一名幾十分也還是第二名
俄羅斯戰前就帳面上的第二名咩，主要還是第一名太
誇張
每個國家文化確實不一樣，俄羅斯也是有優勢的，傳
統就不在乎人民性命，打仗死個幾十萬人很正常
你美國就辦不到啦
其實俄羅斯閃電三天完 不管輸贏其實只要收兵都贏了
因為俄羅斯證明3件事 1.他想打就敢打 2.美國只會看
戲 3.中國會進行政治幫擋
這樣俄羅斯閃電收兵 要談判的對象是烏克蘭那群貪官
俄羅斯選擇繼續打下去 那他們面對的就是人民的憤怒
俄羅斯在人民與貪官之間 選擇了人民 只能說獨裁者
的思維在戰爭面前有如蠢豬
你讓美國來選 他們肯定選貪官
因為在俄羅斯眼裡 人民是韭菜 在美國眼裡 人民是選
票
選票當然比韭菜難纏多了
英法應該也能這樣 理論上
20樓的邏輯也能換成1.美國想打就打，2.聯合國只會看
戲，3.英國政治幫擋，至於死的是韭菜還是貪官，對美
國來說沒差，選票看的是錢跟勝仗
![Re: [提問] 我以為的烏俄戰爭與現實上的不一樣](https://i.imgur.com/853jATIb.jpg "Re: [提問] 我以為的烏俄戰爭與現實上的不一樣")
爆
[問卦] 俄打烏是侵略，那中國打台灣呢？如題 台媒烏俄戰爭，在國際媒體上普遍是以"俄羅斯對烏克蘭的侵略"來稱呼 因為烏克蘭是國際承認的國家，所以俄羅斯打過去是侵略 而台灣呢？ 我先說我認為台灣，中華民國是主權獨立的國家![[問卦] 俄打烏是侵略，那中國打台灣呢？](https://i.imgur.com/zJRNwO7b.jpg "[問卦] 俄打烏是侵略，那中國打台灣呢？")
88
Re: [討論] 烏俄戰爭要如何結束？那你先要定義『勝負』是什麼？ 首先這場愚蠢的戰爭可以說一群瘋子發動， 對...不是普丁一人，而是一群極端的民族主義者發動的， 所以要結束它非常困難， 就算普丁死了底下的人也會持續想要發動戰爭，25
[問卦] 解放軍根沒有大規模集結為何一堆人恐慌?一個國家要打仗，一定是要先集結兵力 烏俄戰爭也是毛子先集結重兵再開始一波推過去 如果先宣戰再集結，那對手就會有相應預備，更難打 現在對面根本連集結都沒有 為什麼一堆人在擔心??13
Re: [問卦] PTT投降仔都沒想過台灣打贏戰爭嗎？我是完全不認為台灣會打贏啦，那你倒是告訴我為什麼台灣會贏吧？ 別說什麼美國爸爸說你會贏就會贏這種話 我就是 疑美 啦！ 數據拿出來讓大家看看嘛 是打仗當天台灣突然每個人變藍波？![Re: [問卦] PTT投降仔都沒想過台灣打贏戰爭嗎？](https://i.imgur.com/pa8Eco1b.jpg "Re: [問卦] PTT投降仔都沒想過台灣打贏戰爭嗎？")
1X
Re: [問卦] 澤倫斯基 帶頭打仗是好還是不好?你是少數幾個腦袋清楚的人 這篇底下的留言讓我們知道大多人根本就蠢到家 不了解政治的本質就是損人利己 整天被西方媒體洗腦帶風向 格局仍停留在膚淺的是非對錯層面2X
Re: [問卦] 戰鬥民族俄羅斯打仗打這樣= =臺灣人根本就沒幾個真正懂戰爭的 都在那裡說俄羅斯打仗不行 事實上呢 各國媒體現場報導的俄軍開著坦克 整個戰隊進入烏克蘭都不會攻擊平民和住宅2
[問卦] 中國統一台灣，會去挑戰美國海權嗎？如題 假如台灣不幸被中國統一 中國會把台灣變成軍事島 然後突破第一島鏈挑戰美國海權嗎？ 這樣台灣人應該會被當沙包吧![[問卦] 中國統一台灣，會去挑戰美國海權嗎？](https://i.imgur.com/ql5VidKb.jpg "[問卦] 中國統一台灣，會去挑戰美國海權嗎？")
1X
Re: [討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略？？從俄烏戰爭看，城鎮戰才是最好的解決方案。因為現代的城市已不同於過往，現在的城市， 尤其是東亞的大都市，都是由高樓、地鐵、各種各樣的地下建築組成，就是一個個超大型的 亞速鋼鐵廠。可以說，只要守軍有決心，就可以耗到攻方死。 現在俄羅斯投入巨大的兵力，也不過佔領一些小城鎮，唯一的大城市的就是馬立波了，而 馬立波的人口不過46萬，而台灣比馬大的城市有六座，還更先進，大樓更多。5
Re: [問卦] 烏克蘭幹嘛死不投降 割掉烏東？因為要停止打仗比打勝仗更難..... 如果烏克蘭打得順風順水，澤輪司機說要停火和談， 那底下準備要和俄羅斯人拼生死報仇的烏克蘭人就會不爽。 如果俄羅斯打得順風順水，烏克蘭跳出來說要停火和談， 普丁也會直接不鳥他，繼續幹下去。X
[問卦] 如果烏克蘭人民起義逮捕澤倫斯基？我就想啊 烏克蘭總統對人民有什麼貢獻嗎？ 如果有那很好 如果沒有，還拼命讓人民去戰場當炮灰 又限制男性逃離烏克蘭 一邊宣稱要贏了一邊又要各國救濟自己![[問卦] 如果烏克蘭人民起義逮捕澤倫斯基？](https://i.imgur.com/Rh8RX21b.jpg "[問卦] 如果烏克蘭人民起義逮捕澤倫斯基？")
![Re: [問卦] 戰鬥民族俄羅斯打仗打這樣= =](https://i.imgur.com/LfdF9Zhb.jpeg220.134.89.190 "Re: [問卦] 戰鬥民族俄羅斯打仗打這樣= =")
![Re: [新聞] 小英8年／沒當兵的三軍統帥 照顧軍人卻](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2018/11/28/20181128-021356_U4040_M478928_7acf.jpg?itok=ZDtxX7WB "Re: [新聞] 小英8年／沒當兵的三軍統帥 照顧軍人卻")
![[分享] 現有T65K2步槍遠不滿足動員編制數量](https://i.imgur.com/yUDJz2mb.jpeg "[分享] 現有T65K2步槍遠不滿足動員編制數量")
![[分享] 台灣C-130H有這麼猛？](https://img.youtube.com/vi/_sM0pyttUYA/mqdefault.jpg "[分享] 台灣C-130H有這麼猛？")
![[分享] 中俄的軍事合作關係為何令西方擔憂](https://www.ft.com/__origami/service/image/v2/images/raw/https%3A%2F%2Fwww.ft.com%2F__origami%2Fservice%2Fimage%2Fv2%2Fimages%2Fraw%2Fhttps%253A%252F%252Fd1e00ek4ebabms.cloudfront.net%252Fproduction%252F8db5e718-71c1-4753-86b5-0c8a2c61b417.jpg%3Fsource%3Dnext-article%26fit%3Dscale-down%26quality%3Dhighest%26width%3D700%26dpr%3D1?source=next-opengraph&fit=scale-down&width=900 "[分享] 中俄的軍事合作關係為何令西方擔憂")
![Re: [新聞] 小英8年／沒當兵的三軍統帥 照顧軍人卻](https://i.imgur.com/BZPmRzfb.jpeg "Re: [新聞] 小英8年／沒當兵的三軍統帥 照顧軍人卻")
![[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240517）](https://i.imgur.com/1nBfIgFb.jpeg "[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240517）")
![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240517）](https://i.imgur.com/qq8atOUb.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240517）")