Re: [討論] 國造105砲輪式甲車的必要性

jobli 12/12 22:09基本上要什麼武器都OK的,先請總統修戰略...

rommel1 12/12 22:11台灣現在就是線型防禦(守備旅)搭配機動防禦(打擊旅)

jobli 12/12 22:15可以看我上面有引G大原文,目前國軍戰略就是用沒有武

jobli 12/12 22:15器的動員兵+戰耗梯隊去對敵人的戰甲車突擊,要換武器

jobli 12/12 22:15給裝備,要請總統下令

afv 12/12 22:24哪來的60直射砲口徑，而且90（M48主砲）也退了

rommel1 12/12 22:25HVMS 60mm?

roseritter 12/12 22:35這個是大貓走大洞 小貓走小洞概念XD 二戰就75了啦

roseritter 12/12 22:37105有官宣的這麼強就算了 反正現有的彈藥

roseritter 12/12 22:38120可以啦 迫砲貓

Wooctor 12/12 22:47選擇105線膛砲很正常，可以應付各式的目標，頂多新

Wooctor 12/12 22:47款的MBT會打不穿正面而已

Wooctor 12/12 22:48選擇120滑膛砲是反甲方面更優秀，不過備彈量會少上

Wooctor 12/12 22:48許多，還有砲塔側向開火的後座力問題

Wooctor 12/12 22:48詳情可以參照半人馬MGS跟半人馬2 MGS

Wooctor 12/12 22:49至於更小的口徑就不用考慮了，現在已經沒有新款載

Wooctor 12/12 22:49具在使用90mm主砲

Wooctor 12/12 22:5076mm則是有上世紀末南非獰貓的案例，是從OTO的76艦

Wooctor 12/12 22:50砲修改而來的

Wooctor 12/12 22:51不過可使用的彈種、高爆彈的裝藥量，以及APFSDS的

Wooctor 12/12 22:51穿深都遠遜於105

Wooctor 12/12 22:53顯得相當落伍，這狀況就像是讓新造IFV搭載20或25mm

Wooctor 12/12 22:53鍊砲

Wooctor 12/12 22:53而非30mm或40mm CT鏈砲

rommel1 12/12 22:58之前有在推50mm砲 俄國則是推57mmm

Wooctor 12/12 23:0550跟57的定位是給IFV用的

Wooctor 12/12 23:06然後波佛斯也有海基跟陸基57快砲

Wooctor 12/12 23:06不過使用國家沒有到很多，可能艦用的還有一些

scotch 12/12 23:2390mm不是沒有，雲豹本來也差一點要裝，印尼的Pindad

scotch 12/12 23:23 Badak也是CMI 90mm砲。說真的定位先想好在講，到底

scotch 12/12 23:23是步兵砲、火力支援還是反戰車，真的要反戰車那目前

scotch 12/12 23:23觀瞄也是不夠。90mm現在就不可能了，一是幾乎不可能

scotch 12/12 23:23降規（除非高層介入），二是202廠的彈藥技術根不上

scotch 12/12 23:23，但是彈藥研究案多到翻。要搞30mm彈藥（研究火藥配

scotch 12/12 23:23方、鈍感彈藥），120mm戰車（沒有測試圓管，不會做

scotch 12/12 23:23彈殼以及前面提到的鈍感配方），120mm後裝迫砲彈（

scotch 12/12 23:23彈桶以及發射藥）。火力支援口徑30mm以上其實都可以

scotch 12/12 23:23，只是再搞一個完全是自找死路。

Wooctor 12/12 23:31都忘記那家的90mm主砲了

Wooctor 12/12 23:33要反戰車的話連105打DM63都應付不來特定幾款MBT了

Wooctor 12/12 23:3490自然是不適用

scotch 12/12 23:43因為都穿不了，所以口徑不是重點，反正都是想辦法打

scotch 12/12 23:43側背面，當初如果選了90mm就省掉後座的問題，說不定

scotch 12/12 23:43已經量產了。但是口徑又是重點因為我們沒那個技術、

scotch 12/12 23:43產線產90mm彈藥。所以需要一堆研究案

scotch 12/12 23:43然後歷史沒有如果，現在是怎樣就是怎樣

sandyfanss 12/12 23:48105就現役的彈，用90是嫌國軍後勤還不夠破嗎？

h80733 12/12 23:57105輪車有他的好處，但是應該設計專門載具。而不是

h80733 12/12 23:57搞個拼裝車。

utn875 12/12 23:58105有一堆彈藥，符合節儉建軍的指導原則

h80733 12/13 00:01如果是要依據彈藥庫存來造車，台灣大概是非第三世

h80733 12/13 00:01界國家的首創。

fatcat0423 12/13 04:38大家都搞105砲車原因只是因為105砲性能不差&既有庫

fatcat0423 12/13 04:38存延續使用 單以彈藥後勤來決定口徑叫做削足適履

fatcat0423 12/13 04:42另外原po有一個東西搞錯 單論性能差距90to105的差

fatcat0423 12/13 04:42距比105 to120的差距大上不少

jansan 12/13 07:29105的卡車砲 可以搜尋美國的Hawkeye

Kristina 12/13 08:09105榴砲彈跟105戰車砲彈應該不是相同的吧？

jay9968 12/13 09:54105榴彈跟戰車彈（加彈），完全是兩碼事，各種意義

jay9968 12/13 09:54上的兩碼事。

jay9968 12/13 09:5490的話，上面有大大提到火藥配方，但其實我國中大口

jay9968 12/13 09:54徑的內裝藥技術不差（那跟小口徑的30又是兩碼事了）

jay9968 12/13 09:54，配方、裝填都有能力，也就是製彈的話不會是太大的

jay9968 12/13 09:54難題，反而90的瓶頸會在砲本身以及載具。

jay9968 12/13 09:54至於105榴，太作戰面向的我不夠專業就不獻醜了，頂

jay9968 12/13 09:54多可以說他威力不錯、穩定度也不賴，而單以後勤來講

jay9968 12/13 09:541.存量充足不會斷糧。

jay9968 12/13 09:542.製造技術成熟可以確保供應穩定。

jay9968 12/13 09:54所以如果作戰考量下認同105的戰力，那確實會是一個

jay9968 12/13 09:54很好的選擇。

st89702 12/13 10:31分級距才真的問號 產品不是需求導向而是意義不明

st89702 12/13 10:31的區分級距

jobli 12/13 10:39敵軍威脅評估,

jobli 12/13 10:39敵人有沒有出現105對付不了的戰車?位置,數量

jobli 12/13 10:39對我威脅大x發生可能小=風險小,可以先放著

jobli 12/13 10:39敵人會不會大量出現我105可殺傷的目標

jobli 12/13 10:39對我威脅大x發生可能大=風險大

jobli 12/13 10:39應該優先處理,獲得105或同等武器(反甲飛彈,直射步兵

jobli 12/13 10:39砲)

jobli 12/13 10:39大概是這樣

jobli 12/13 10:40這是科學的分析方式