Re: [分享] 後備汽車運輸營編裝整理與戰時運用研究

jobli 05/28 14:06因為我們已經沒有常備實兵卡車了

jobli 05/28 14:06另外國軍堆高機也是民用的

jobli 05/28 14:15所以你根本不懂,野戰部隊沒有庫儲,先不說戰術位置

jobli 05/28 14:15跟駐地不同,94年支援營廢除,旅後勤區也廢除了,陸軍

jobli 05/28 14:15部都已經不准有自己的存量了必須全部依靠用兵後勤

jobli 05/28 14:15申請

jobli 05/28 14:17也就是你講的這一切都不會發生在中華民國陸軍,打擊

jobli 05/28 14:17旅的話還有用兵後勤系統網絡跟部分的營輜重,步兵是

jobli 05/28 14:17什麼都沒有,國防部不准

Gdiaofuta 05/28 14:20大師你嫌國防部跟民間搶太多車想砍動員運輸營我沒

Gdiaofuta 05/28 14:20有意見，但是我想問一下為何鬼轉偷渡155砲排塞進聯

Gdiaofuta 05/28 14:20兵營是可以改善後勤的作為？

Gdiaofuta 05/28 14:22砲兵排的補給需求你有好好想想是營能承受的嗎？

Gdiaofuta 05/28 14:23更不用說裝騎這種運動範圍超出聯兵營指管能力的東

Gdiaofuta 05/28 14:23西

jobli 05/28 14:25砲兵進入戰鬥營建制這種世界沒人想過的東西,他不明

jobli 05/28 14:25所以地情有獨中...

enirehtak 05/28 14:46補官：幹我不知道155砲彈怎麼請

jobli 05/28 15:12配屬給聯兵營一樣用聯兵營用兵請,請沒問題,是其它

jobli 05/28 15:12問題

saccharomyce05/28 15:40沒想到現在還有人支持BTG的編制?

jason748 05/28 16:55好了啦

WaterFrog 05/28 20:58雖說以前美軍的ACR在每個騎兵營底下編制一個砲連，

WaterFrog 05/28 20:59但這跟運輸系統改善有啥關係?

WaterFrog 05/28 21:00而且以前的ACR後勤壓力也不是現在聯兵營等級可以比

WaterFrog 05/28 21:01的，拿ACR的兵力編制來改其他不改只會加劇現有的後

WaterFrog 05/28 21:01勤壓力而已

jay9968 05/28 22:02你一直跳針的部分，就不想再解釋了，不願看懂前兩篇

jay9968 05/28 22:02幾百樓的說明我也沒辦法。

jay9968 05/28 22:02軍方判定打三天？你真的能理解人家評估報告為何這樣

jay9968 05/28 22:02寫嗎？再往後評估意義何在？準確性何在？所以只需要

jay9968 05/28 22:02抓瞬間最大量即可，就像用電，今天的資料，預拌最高

jay9968 05/28 22:02用電3299.6萬瓩，現時2849.2萬瓩，那你可以說，我發

jay9968 05/28 22:02電機組能供應3000萬瓩以上就夠用了嗎？（你不是要數

jay9968 05/28 22:02據？給你數據，能理解了嗎？）所以人家這樣編，就是

jay9968 05/28 22:02在初期運補與戰損壓力最大的那三天能頂住，後續理論

jay9968 05/28 22:02上就可以靠互相支援或少量補徵來滿足。

jay9968 05/28 22:02那你又要說G大算到四週，算出來要20000多台不就很“

jay9968 05/28 22:02荒謬”？G大是幫國防部精算到後面去了，那國防部白

jay9968 05/28 22:02癡自己不先想好？如果一個計畫要做到萬事鉅細靡遺毫

jay9968 05/28 22:02無疏漏，要寫多厚，所以麻煩請看懂人家在做什麼？為

jay9968 05/28 22:02何這麼做？再來批評人家““荒謬””。

jay9968 05/28 22:02軍規民規設計當然能做，規模效益呢？

jay9968 05/28 22:02至於最後的移動倉庫……我完全沒有吐槽的動力，你隨

jay9968 05/28 22:02便去問一個民間的物流倉儲公司，看人家會不會笑到斷

jay9968 05/28 22:02氣……

jay9968 05/28 22:15另外，某j評估一天10000噸，那是戰時常態的部分，戰

jay9968 05/28 22:15前，後勤單位開前支點不用車？陸軍戰術打擊的彈藥預

jay9968 05/28 22:15屯不用車？海空預先申請的攻擊需求不用車？這些都是

jay9968 05/28 22:15必須同時進行的東西，難道你可以跟單位說：「因為我

jay9968 05/28 22:15評估平均每天只需3000台車，我就只動員3000台，所以

jay9968 05/28 22:15貴單位的彈要等下一梯次運補才會送喔」，這不“荒謬

jay9968 05/28 22:15”？然後你又要問了，那到底需要多少台啊，數據數據

jay9968 05/28 22:15！抱歉，沒有，誰他媽會知道到時他們用哪套戰術打算

jay9968 05/28 22:15申請多少= =

jay9968 05/28 22:18還模糊焦點運能運量，跟你講運量你有看嗎？前篇200

jay9968 05/28 22:18樓問你問題，你就選擇性失明啊！

jobli 05/28 22:36????

jobli 05/28 22:36對了,動員一定會一次動完,不然司機被拉去海岸給人打

jobli 05/28 22:36死,沒有人能把車開去集用場

jobli 05/28 22:36至於為什麼司機不能和車在一起,去問國防部啊,他不准

jobli 05/28 22:36的

jobli 05/28 22:37以目前邱版作戰規畫來看,誰想台灣反抗 就去死

jay9968 05/28 22:37再補一個，以前裡面很多後勤問題，其實在討論方針的

jay9968 05/28 22:37時候，都要扯很久，但就移動倉庫這點（這叫做輜重不

jay9968 05/28 22:37落地，用點專業術語吧），罕見地快速“不”通過，原

jay9968 05/28 22:37因很簡單，你一個營後面是要跟幾台車？嫌自己目標不

jay9968 05/28 22:37夠大？駕駛是後勤的為什麼要跟著作戰部隊到處跑？還

jay9968 05/28 22:37是像你講的““躲在附近””？那打一打作戰的跑了，

jay9968 05/28 22:37跟是不跟？通聯？然後車卡在你家，別人要申請怎麼辦

jay9968 05/28 22:37？

jay9968 05/28 22:41動員不一次動完，等開戰兵荒馬亂，你根本找不到人發

jay9968 05/28 22:41召集令，人都不知道躲哪去了XD

jobli 05/28 22:43連運能和運量都不知道的人,就不用苛責了

jobli 05/28 22:43就像有人會以為戰時卡車司機和卡車一起動員一樣

jobli 05/28 22:43也不能說是軍肓啦,只能說對國軍有太多信心的人

jobli 05/28 22:43智力不是很高

jay9968 05/28 22:45但我覺得人車併徵，是一個值得克服的問題。

Gdiaofuta 05/29 00:45大師嫌徵車多還是想要提什麼改善方案我都沒意見，

Gdiaofuta 05/29 00:45但是突然運輸兵一個鬼轉去什麼自走砲進火力連是改

Gdiaofuta 05/29 00:45善方案我實在是繃不住==

jay9968 05/29 01:48以彈庫的立場，我只能說，改善個屁，所以我本來沒想

jay9968 05/29 01:48要回那段的。

jay9968 05/29 01:48不評論加155到聯兵營的戰力部分，只談補給，你增加

jay9968 05/29 01:48彈種複雜度，就是增加運補車隊在彈庫內滯留的時間，

jay9968 05/29 01:48我要多載幾種彈就必須多跑幾間庫房（是以為彈藥可以

jay9968 05/29 01:48通通放在一起混儲沒有安全問題？），開庫不用時間？

jay9968 05/29 01:48庫內機動不用時間？多次繫固不用時間？

jay9968 05/29 01:48不只運輸的準則，彈藥勤務教範也該去看一下，彈藥混

jay9968 05/29 01:48儲表，一般庫儲跟野戰庫儲，全都有規定，不僅前支點

jay9968 05/29 01:48的臨時存放，部隊自己的後勤點，都要遵守野戰混儲的

jay9968 05/29 01:48規範，這邊剛好也顯現出另一點限制，第五類軍品獨有

jay9968 05/29 01:48的，放車上也要遵守混儲規範，所以不得混儲的彈藥，

jay9968 05/29 01:48就算只申請一公斤，也是要單獨一車，兩類不能混儲的

jay9968 05/29 01:48彈藥，各申請一公斤，那就是兩車，無關你車多大台極

jay9968 05/29 01:48限載重多少，不能就是不能！

ryannieh 05/29 07:14所以我忙了一天回來再看，啊你們到底是拿出什麼實質

ryannieh 05/29 07:14證據證明會一次動員14000輛卡車了？都沒有？

ryannieh 05/29 07:19不用跟我吵安全係數的問題啦！你們現在是直接硬拗，

ryannieh 05/29 07:19全部估計都直接取最極端值，最後都還兜不起來的程度

ryannieh 05/29 07:19，要鬼扯先打草稿好嗎？

ryannieh 05/29 07:23至於155砲，不是它能改善後勤，而是改善後勤才能用

ryannieh 05/29 07:23它。需要換成155砲的理由以前也說過了，改善後勤的

ryannieh 05/29 07:23配套措施我其實也說過，不過沒用，會說嘴的人還是會

ryannieh 05/29 07:23說我沒想到XD

ryannieh 05/29 07:26移動倉庫的概念跟存貨不落地不一樣。前者目的是為了

ryannieh 05/29 07:27安全，後者是為了效率

scotch 05/29 08:36你喜歡那樣也不錯，那就參考美國，每個層級都自己有

scotch 05/29 08:36補給啊

scotch 05/29 08:37http://i.imgur.com/YI5TOFs.jpg

scotch 05/29 08:37這是旅內的，先不看師級、軍級

scotch 05/29 08:39HEMTT+拖車的載重完全在徵召車輛的N個次元外，所以

scotch 05/29 08:39車就不用那麼多了

ryannieh 05/29 08:39至於民車「跟著部隊跑」？我沒這樣講啊！我說的是「

ryannieh 05/29 08:39民車戰時要不時移動四處躲藏直到需要時再現身」，事

ryannieh 05/29 08:39實上是要躲起來而不是一直跟著跑。躲在哪？舉例來說

ryannieh 05/29 08:39，假設一個作戰區域內，已經預判中國登陸後會切斷連

ryannieh 05/29 08:39接周邊區域的橋樑、攻擊補給線和各補給站點（中國透

ryannieh 05/29 08:39過不管是內奸也好、第五縱隊也好、無人機也好，取得

ryannieh 05/29 08:39相關情報來執行空襲），那就要想辦法在將補給庫存放

ryannieh 05/29 08:39在民用卡車上，在區域內不定時移動以備不時之需

scotch 05/29 08:39步兵連就算不配車，也都派一輛中戰當補給

scotch 05/29 08:52怕斷補就是更多卡車，美國IBCT的155mm拖砲單位配的

scotch 05/29 08:52卡車數量是SBCT同等編制的3倍

scotch 05/29 08:56民用卡車要帶著補給亂逛就代表車輛要多數倍，然後每

scotch 05/29 08:56個連都要有更多更好的無線電去做較長距離的通訊，這

scotch 05/29 08:56就代表需要更多車輛載油、發電，不然步兵身上的電池

scotch 05/29 08:56撐不了多久，瓦數也低

jay9968 05/29 10:05實質證據？國防部就這樣編啊，要編裝表去找國防部啊

jay9968 05/29 10:05？我們其他人只是認為這數量無不妥而已，怎麼我們還

jay9968 05/29 10:05要幫國防部證明它已經編出來的東西？

jay9968 05/29 10:05還吵安全係數？就跟你說準則就是這樣寫，沒事就去多

jay9968 05/29 10:05看點書，不要書都不看就只會自己幻想，人家會這樣律

jay9968 05/29 10:05定，那都是出過人命的；還有叫人家不要吵安全係數，

jay9968 05/29 10:05結果你自己說要推移動倉庫，然後是為了安全？那你到

jay9968 05/29 10:05底要不要安全？統一一下好嗎？

jay9968 05/29 10:05還存貨不落地？請正名“輜重不落地”，要把他跟移動

jay9968 05/29 10:05倉庫區分，那就是倉庫是補給端，不落地是部隊端，不

jay9968 05/29 10:05管哪端，結果都是會需要比現行更多的車，而你嫌徵用

jay9968 05/29 10:05車輛虛高，改善方式卻要用更多的車？你還好嗎？

jay9968 05/29 10:05然後又是選擇性失明，都拿台電的實際數據舉例告訴你

jay9968 05/29 10:05了，還在「我們都只會用最極端值來估計」？

jay9968 05/29 10:05「民車戰時要不時移動……」，結果就是卡住一堆車跟

jay9968 05/29 10:05駕駛耶，真要這樣搞，14000翻一倍都不夠你用。

jay9968 05/29 10:05最“荒謬”的就是，這串就是在討論後勤運補的問題，

jay9968 05/29 10:05結果你不是想要改善後勤，而是硬提一個毫無可行性的

jay9968 05/29 10:05方法然後說能改善，但卻是為了要把155塞進機動打擊

jay9968 05/29 10:05部隊，你有事嗎？

jay9968 05/29 10:11難怪G大上面繃不住，扯了一大段，就是為了偷渡你詭

jay9968 05/29 10:11異的理念而已……

jay9968 05/29 10:11真的，準則多看一點，了解一下每項規定背後的緣由，

jay9968 05/29 10:11緣由未必對，但你不了解它，就沒辦法推翻它，就只能

jay9968 05/29 10:11講出一些“荒謬”的想法，當你能有理有據的推翻現行

jay9968 05/29 10:11準則的錯誤，那時你要順勢推行什麼概念都行，想在步

jay9968 05/29 10:11兵班塞雷霆2000都行。

ryannieh 05/30 11:57還在跳針編制喔？後備單位有編制就等於一定會動員？

ryannieh 05/30 11:57所以講到底就是無證據啊！

ryannieh 05/30 12:02卡住一堆車？怎麼會卡住一堆車？一樣，去拿計算機作

ryannieh 05/30 12:02起碼的推算再來。14000輛車一天出勤一次都沒在嫌卡

ryannieh 05/30 12:02住一堆車了，為什麼用民車當應急庫存倉庫是卡住一堆

ryannieh 05/30 12:02車？只要14009的零頭就夠了