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Re: [分享] 後備汽車運輸營編裝整理與戰時運用研究

看板Military標題Re: [分享] 後備汽車運輸營編裝整理與戰時運用研究作者
ehentai
(e.hentai)
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: 然而,問題出在哪裡?
: “問題在於這套系統完全無視於民間民生系統的存在,只為了供應部隊勤務而建立。”
: 物力徵集徵走的大貨車可能是超市和超商物流的、可能是運菜和豬肉到市場拍賣的、有可能
: 是加油站運油的,民間物流系統牽一髮而動全身,破壞任何一個環節都會使物流系統崩壞。
: 如果菜市場的大車被徵走了,那採購商就會失去採購原料生產食品的能力。如果物流公司的
: 大車被徵走了,那超市和超商貨架上就不會有補貨。
: 這還不是最嚴重的。
: 最嚴重的問題在於由於國軍幾乎管制所有國道及省道,重要支線縣道也通常被管制,在沒有
: 獲得機動許可的情況下,民間車輛幾乎完全無法開上這些管制道路,汽車物流運輸乃至於人
: 民的短途和長距離運輸可能性被粉碎。而各類客貨運站在國軍聯合運輸指揮部的規劃中也是
: 全數被徵用作為各類節點,公共交通運輸的勒停已經是明白寫在白皮書上的計畫了。
: 在民用物流不可能有機會運用國軍用兵後勤管理系統的情況下,超商只要七天不補貨生鮮就
: 會報廢、市場只要七天不供應果蔬食品加工廠就要停工,全國食品在短期內只剩下官方配給
: 是必然的結果。但是國軍運輸兵在動員後接收一大堆沒開過大車的動員兵忙著支援部隊運輸
: 和補給、運輸,難道會有多餘能力去支援民生需要嗎?
: 就跟國軍後備動員的真實能力一樣,只有天知道了。
:

我想請教一下,關於戒嚴總動員後的物資運輸規劃有哪個國家的案例可以參考?

其他國家是如何規劃確保戰時有充足的運輸車隊來維持部隊與民生運行?


我能想的做法就三種

1.平日軍隊就養著數量龐大的貨車與駕駛,就算平日運用率很低

2.戰時全面徵招司機與貨車統一調度,試圖兼顧民生與部隊所需

3.平日軍隊就養著大量貨車與司機,但大量參與民生運輸提高利用率(與民爭利?)
(反正國軍都可以派去採洋蔥了,派去參與國家建設運運土方之類的也沒甚麼問題吧)

--
“Two dribble shot, three dribble shot, four or five dribble shot, 10 dribble
shot. 24 second shot clock shot. No dribble shot. Shoot when I want to shoot
shot. He has every shot. Kobe is amazing.”

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wahaha99 05/26 22:262跟3在民主國家都不可能 想都別想

rommel1 05/26 22:28把中戰開出去接生意賺錢?

Gdiaofuta 05/26 22:36西德是另外一種,車輛平常有維護和庫存而且部隊訓

Gdiaofuta 05/26 22:36練很多駕駛當備役汽車駕駛員,戰時或教召時都會動

Gdiaofuta 05/26 22:36

wahaha99 05/26 22:372的不可能在於效率 你是美軍可以考慮下

wahaha99 05/26 22:37黃埔軍就想都別想 只會把物流系統徹底搞死

wahaha99 05/26 22:383則是完全不可能 怎樣想都不可能 還會引發一堆弊案

afv 05/26 22:382算是總體戰下的戰時經濟體制吧

WaterFrog 05/26 22:38老美是編制就有一堆卡車,昨天Battle Order剛好整理

Gdiaofuta 05/26 22:38西德的師管區、團管區、營管區平時會負責維護備役

Gdiaofuta 05/26 22:38裝備,每個營管區(VKK)管理維護數個連或是營的後

Gdiaofuta 05/26 22:38備裝備,每個團管區(VBK)管理維護團級或是旅級的

Gdiaofuta 05/26 22:38部隊裝備,每個師管區(WBK )管理師級的部隊裝備

Gdiaofuta 05/26 22:38我該來寫一下西德後備部隊了

afv 05/26 22:39要2的話,基本上也沒法只靠國防部自己搞,勢必牽扯

afv 05/26 22:39各部會

Gdiaofuta 05/26 22:39德國真的就是平時庫存上萬輛備役軍車等著動員作戰

Gdiaofuta 05/26 22:40國軍則是平時零準備戰時全靠徵

WaterFrog 05/26 22:40出這幾年的美軍TOE表 https://reurl.cc/DjOrem

Gdiaofuta 05/26 22:40德國也有徵,但是比例上很少

sedgewick 05/26 22:40我覺得不會是 2, 這會被各大地方諸侯翻桌.

sedgewick 05/26 22:41至於 3 要看執行, 如果做一家陸軍黑貓那也是被翻桌

rommel1 05/26 22:42西德戰時要跟最精銳的蘇軍打

sedgewick 05/26 22:42如果 3 是做身體健康的, 那沒目標最後也是廢.

Gdiaofuta 05/26 22:42蘇聯的動員模式跟德國也像,但是差別在於西德會維

Gdiaofuta 05/26 22:42護裝備但是蘇聯大部份庫存貨是不維護的

afv 05/26 22:422其實台灣在疫情時代有做過類似舉動了XD

sedgewick 05/26 22:43反倒 1 的問題最小, 利用率是可以討論的. XD

afv 05/26 22:43當年口罩、酒精的動員生產、配送與分配XD

afv 05/26 22:441的問題是平時員額佔比

sedgewick 05/26 22:44疫情算緊急狀態, 民眾會配合, 但常態性 2 擋人財路

hanainori 05/26 22:45我們比較會是2 的方向

rommel1 05/26 22:45以前當兵時師部有一些總部駕駛,開很多輛大巴

sedgewick 05/26 22:45哦我的 2 是說, 你在平時要常態性演練戰時要做的事.

afv 05/26 22:452不就一開頭給你寫”戰時”了?

rommel1 05/26 22:46平時軍隊有養一些駕駛

sedgewick 05/26 22:46但 2 的平時怎麼辦? 也要練啊, 主要是這個會被翻桌.

Gdiaofuta 05/26 22:47台灣早該比照西德了,西德面對是最精銳的蘇聯第一

Gdiaofuta 05/26 22:47方面軍(戰時編號),台灣也是面對南方和東方戰役

Gdiaofuta 05/26 22:47集群

Gdiaofuta 05/26 22:48*南部和東部戰役集群

WaterFrog 05/26 22:48較可行的方法是卡車購買和後續保養儲備由軍隊處理,

Gdiaofuta 05/26 22:49問題是後備指揮部不養車啊,德國的後備指揮部平時

Gdiaofuta 05/26 22:49就是管理單位,國軍的只是行政單位

WaterFrog 05/26 22:49軍隊自己培養一批駕駛,戰時則是動員駕駛開儲備卡車

sedgewick 05/26 22:49認真想起來還是 3 最有道理, 只要想一下運力要幹嘛

WaterFrog 05/26 22:50這樣可以藉由卡車統一規格降低儲備管理壓力,以及培

WaterFrog 05/26 22:50訓成本(這也是為何我一直反對大量採用民用車輛原因)

afv 05/26 22:51比照西德又有些不同之處,首先是有海隔開,不會馬上

afv 05/26 22:51陸戰短兵相接,另一點是兩德邊界當年也不只西德自己

afv 05/26 22:51的兵在守,盟邦直接出力的比重也大,畢竟蘇聯國力規

afv 05/26 22:51模也不是西德一國能比

WaterFrog 05/26 22:51只不過現在還有沒有人可以去管理那些卡車是個問題

wahaha99 05/26 22:514. 戰時各物流系統受徵召加入國軍運輸行列

wahaha99 05/26 22:51這簡單點吧

sedgewick 05/26 22:52卡車本身沒那麼貴, 頂級的零售價不到台幣一千萬. XD

wahaha99 05/26 22:52黃埔:刺刀一把不要一千塊,一千萬能買一萬把刺刀了

sedgewick 05/26 22:53扣掉稅率匯兑還有代理毛利, 大量採購打三折都有可能

sedgewick 05/26 22:53黃埔就是(消音)...

wahaha99 05/26 22:53(補充 我說的是靠物流系統自己運 不要集中調度)

afv 05/26 22:533的話,乾脆就直接找好民間運輸公司來處理好了,戰

afv 05/26 22:53時也好配合徵召

sedgewick 05/26 22:54駕駛兵比較貴, 但我們算年薪八十萬好了, 也還好.

afv 05/26 22:54不過這實際上也算是2的變種作法

WaterFrog 05/26 22:54把各物流系統加入國軍運輸行列也沒用,因為駕駛不一

Gdiaofuta 05/26 22:55但是德國的車還是要自己養的

sedgewick 05/26 22:55找民間運輸業是可以, 但一樣要擴編運力, 要花錢. XD

WaterFrog 05/26 22:55定可以報到,有專長的可能會被抓去聯兵營,導致缺人

wahaha99 05/26 22:56物流業駕駛可以登記為更後備軍種啊 我舉個例子

WaterFrog 05/26 22:56現在國軍的主要問題是車不夠,次要問題是人

wahaha99 05/26 22:56我老爹以前是電信局的 他們就基本上不用上戰場

wahaha99 05/26 22:56畢竟要維持電話系統這種基礎設施運作

sedgewick 05/26 22:57車不夠其實就是要買, 人不夠比較麻煩, 但也是要練.

wahaha99 05/26 22:57真的打到他們要上戰場時 也別打了

sedgewick 05/26 22:57但照 G 兄的說法, 陸軍目前用鴕鳥法 + 投影片解決.

WaterFrog 05/26 22:58按照國軍的通訊現況,電信局才真的要維持設施運作吧

sedgewick 05/26 22:58這種戰時防衛計畫一定是有把握地抓在自己手上才對.

afv 05/26 22:58我覺得疫情經驗應該有用,畢竟是無預警狀況下,從

afv 05/26 22:58源頭工具機、化纖原料、口罩產線擴增、物流體系配送

afv 05/26 22:58整段都有用上

roseritter 05/26 22:59種花也是要省成本的 部分地區銅纜在退了

wahaha99 05/26 22:59電信局廢很久了... 現在的中華與民營業者還有沒有

wahaha99 05/26 22:59這種待遇我就不知道了

roseritter 05/26 22:59維修也外包 有人機房改無人

Gdiaofuta 05/26 22:59PPT建軍不好嗎?長官看數據也開心

roseritter 05/26 23:00所有後勤能量的維持 都是錢錢錢

Gdiaofuta 05/26 23:00國軍大手一徵隨便就生出14000輛卡車,長官直接考績

Gdiaofuta 05/26 23:00打超甲等

Gdiaofuta 05/26 23:00沒有超甲等都幫你開一個

sedgewick 05/26 23:02所以我對黃埔軍頭真的是沒好感, 一點格局也沒有.

sedgewick 05/26 23:0314,000 輛卡車乍看很多, 細算其實還好...

sedgewick 05/26 23:03就是缺培訓計畫(台灣職業駕駛擴編三倍的等級).

roseritter 05/26 23:04真心有萬一的準備 很多事都可以先開始做 軍訓

sedgewick 05/26 23:04但是建起來就很厲害啊, 這個後勤系統本身就是威懾了

roseritter 05/26 23:05護理 可以加回來

Gdiaofuta 05/26 23:05但是西德部隊所有備役軍卡都是賓士,國軍只能裕隆

Gdiaofuta 05/26 23:05三陽兩個垃圾廠二選一,真的是慘

roseritter 05/26 23:05國軍軍卡也有賓士阿 三菱也看過

WaterFrog 05/26 23:06理論上應該是要有人維持既有通訊系統運作,不論是哪

wahaha99 05/26 23:06理論上這個 理論上那個 都很OK 但都只是理論 XD

WaterFrog 05/26 23:06家電信,只不過民營化之後我看很難,畢竟可能人也被

Gdiaofuta 05/26 23:06運輸兵群徵用的是中戰類型為主,其他十噸半和貨櫃

Gdiaofuta 05/26 23:06車也有但是看起來比例沒很高

WaterFrog 05/26 23:06抓走了

wahaha99 05/26 23:06你真的要動到民間來 馬上就會有反彈

wahaha99 05/26 23:07"都是XX在挑釁才會要打仗" "又打不贏為什麼要搞這"

wahaha99 05/26 23:08說到底還是百姓的認知與態度問題 所以談了這麼久的

wahaha99 05/26 23:08軍武 我其實挺灰心

roseritter 05/26 23:08那除了國營事業外 連外包商也要管制 不然人被徵走

wahaha99 05/26 23:08要國家加錢去搞也一樣 馬上就這多少營養午餐

Gdiaofuta 05/26 23:08解放軍的預備役徵用系統其實比國軍好很多,不過我

Gdiaofuta 05/26 23:08感覺文章寫出來我會被砲

sedgewick 05/26 23:09wahaha 兄別怕, 對岸跟我們確實同文同種, 只怕也廢

roseritter 05/26 23:09照樣白忙

Gdiaofuta 05/26 23:09我覺得就預備役部隊徵用民品來說,解放軍確實是爆

Gdiaofuta 05/26 23:09殺國軍

Gdiaofuta 05/26 23:10國軍完全就是鄙視鏈最底層

Gdiaofuta 05/26 23:10哪怕是動員模式都比較有腦一點

Gdiaofuta 05/26 23:11比如說預備役步兵師的師醫院平時就預編在民營和國

Gdiaofuta 05/26 23:11營醫院裡面

Gdiaofuta 05/26 23:11或者說汽車營編在公交集團

Gdiaofuta 05/26 23:11修理營編在汽車生產廠或是工廠

Gdiaofuta 05/26 23:11通信營編在電信局

Gdiaofuta 05/26 23:12ROC國軍相比起來完全是傻逼到家了

wahaha99 05/26 23:13不可能啦...共產國家才能搞這套你的是我的 我的還是

wahaha99 05/26 23:13我的...

sedgewick 05/26 23:14對啦, 我剛剛也是在想這個黨政軍一體的問題.

Gdiaofuta 05/26 23:14解放軍的動員系統當然有其制度優勢,但是國軍系統

Gdiaofuta 05/26 23:14在作戰以後備動員為重的國家裡面也是特別傻逼的存

Gdiaofuta 05/26 23:14

sedgewick 05/26 23:15但不盡然都不可取就是了, 反正也是書面計畫而已.

WaterFrog 05/26 23:15除非國光客運國營化,否則很難辦到

Gdiaofuta 05/26 23:16解放軍預備役倒是還真不只是計畫,演習次數很多的

Gdiaofuta 05/26 23:16。我就想先問問解放軍每年都有預備役防空團出去拉

Gdiaofuta 05/26 23:16練,國軍自阿扁後何時做過全旅動員演習(

sedgewick 05/26 23:16對, 只有國營事業體勉強有機會配合(人家也會上街)

Gdiaofuta 05/26 23:17連聯兵旅都做不到完整建制演習了

WaterFrog 05/26 23:17軍隊使用的軍卡主要是美國貨,你要民營化後的客運公

sedgewick 05/26 23:17我是說我們這邊是書面計畫... XD

Gdiaofuta 05/26 23:17哦哦XD

WaterFrog 05/26 23:17司另外再搞一個體系養美系卡車,會反對到底

rommel1 05/26 23:18別忘了 台汽民營化

rommel1 05/26 23:19以前有但是後來一一的放掉

sedgewick 05/26 23:19water 兄講的也是一個問題, 亂搞換民營股東上街了

WaterFrog 05/26 23:21現階段只能靠國軍自己養一個車輛儲備池,只不過國軍

Gdiaofuta 05/26 23:21https://i.imgur.com/eEQ2MJw.jpeg

Gdiaofuta 05/26 23:21我在軍武版上也寫過解放軍,最近還重新整理了以前

Gdiaofuta 05/26 23:21做的圖

WaterFrog 05/26 23:21真拿到所需預算和人員,會成立車輛儲備單位還是繼續

WaterFrog 05/26 23:21新增步兵旅,真不好說

Gdiaofuta 05/26 23:22這是預備役師、旅、團部隊分佈

Gdiaofuta 05/26 23:23最近也來寫一下好了

Gdiaofuta 05/26 23:26https://i.imgur.com/1b1Vl5o.jpeg

Gdiaofuta 05/26 23:26解放軍一個縣裡面編的民兵紅纓(肩射飛彈)防空連

Gdiaofuta 05/26 23:26比國軍所有聯兵營加起來還多

aquarius360 05/27 00:31台灣是有條件把物流能量養在在地民間;國外是都市

aquarius360 05/27 00:31化程度低一出去很難找到足夠的在地物流來扛加上要

aquarius360 05/27 00:31跑野地,所以自己養也是不得不然。另一個問題就是

aquarius360 05/27 00:31人家軍隊編制對比國力經濟的壓力其實也比較小。

Bf109G6 05/27 01:24武漢肺炎疫情影響每一個人的性命安全 所以民意基礎

Bf109G6 05/27 01:25超硬 擋廠商財路也推的動

ja23072008 05/27 03:163就是允許軍營企業經營甚至把持國家經濟的做法,像

ja23072008 05/27 03:16伊朗埃及朝鮮這類國家 。國軍以前也算類似情況,但

ja23072008 05/27 03:16民主化改革後消失。就像要動用各“公/黨營企業”,

ja23072008 05/27 03:16塞大量轉業退伍軍人任職這招就沒辦法用。

ja23072008 05/27 03:16但國軍現況應該是先充足常備需求運力。常備生吃都

ja23072008 05/27 03:16不夠了,沒太多資源曬乾給後備。

ja23072008 05/27 03:18中共“民兵”後備力量這點其實各地方落差很大,富

ja23072008 05/27 03:18有沿海或一線城市資源夠多,別說MANPADS,短程防空

ja23072008 05/27 03:18飛彈系統都有。但落後的地方就是沿用37/57炮

ja23072008 05/27 03:20鄧小平上台大砍軍事預算與編制前,中共儲備的世界大

ja23072008 05/27 03:20戰物資與裝備非常多。

ja23072008 05/27 03:231960年代全國七億人,一人兩枚手榴彈,到現在還是

ja23072008 05/27 03:23能號稱人均一枚手榴彈,憑出生證領彈。

waldo870 05/27 05:092有些車子行照是有動員準備的編號

waldo870 05/27 05:15徵調也是要錢跟人

Gdiaofuta 05/27 07:49解放軍的37、57高砲是有砲瞄雷達和指揮儀的,也沒

Gdiaofuta 05/27 07:49有特別差

vintorez 05/27 09:05如果由退輔會開一間運輸公司呢?

Gdiaofuta 05/27 09:10官方開公司會有與民爭利問題

Gdiaofuta 05/27 09:10沒有說不行,會有爭議

Gdiaofuta 05/27 09:11在現在的政治環境下要逆民營化應該會有強烈輿論爭

Gdiaofuta 05/27 09:11

roseritter 05/27 09:15退輔會開的運輸公司 競爭力應該顆顆顆

jobli 05/27 09:18退撫有兩家客運