Re: [提問] 大家覺得烏軍反攻需要多少部隊？
※ 引述《wahaha99 (我討厭人類)》之銘言：
: → leom1a210343: 我是覺得 有愛國者 有F-16 狀況會好一些 是最近消息 06/21 14:55: → leom1a210343: @wahaha 你認為沒有定義的地方 其實已經都有態勢了 06/21 14:57: → leom1a210343: 當然你要討論什麼絕對空優 不是不行 06/21 14:57: → leom1a210343: 只是不要因為自己沒關心 就劈裡啪啦一堆假設… 06/21 14:58: 我只講一次 你的問題是出在 "問問題的思考方式"
: 今天你是想當然耳的說 "以現有態勢 烏軍反攻需要多少兵力"
: 我假設答案是 "要一百萬兵力、5萬自走砲" (舉例而言)
: 那生的出來嗎? 生不出來
我個人是這樣想 有目標就是希望去達成
大家都在想解決辦法
烏簽署法案 下修徵兵年齡至25歲
就是希望再多50萬兵員
(雖然成效可能不如預期)
因為他們知道 西方軍援說變就變
戰爭要盡快解決
火炮方面
北約相關產線 合作建廠也在進行
不夠的地方是否能用無人機補足？
相關產業烏也有在努力
: 跟北約支援讓烏克蘭有絕對空優一樣生不出來, 甚至更荒謬
: 既然都是生不出來
: 那你要以何為設定底線?
: 如果是 "以現有狀況態勢、國際政治氛圍" 為設定底線,
: 那就是不會有絕對空優, 也不會有一百萬兵力與5萬自走砲,
: 除了既定的軍援, 什麼事也不會發生, 你的所有問題都變成只是問問,
: 你就只是個問問哥
: ********
: 如果你只是想固定 "現有烏克蘭的空優" 的設定,
: 那你還要解釋, 為什麼要做這樣的設定, 意義在什麼地方?
: 烏克蘭沒法籌獲絕對空優,
: 難道就能籌獲一百萬兵力+5萬自走砲?
: 你是暗自發現烏克蘭民心沸騰、
: 男女老幼都想一寸山河一寸血、不要命也要俄羅斯還地?
烏軍可能有些疲態了
同意你的看法！
我說100萬人真的該罵 癡人說夢..
: 你的問題意義在什麼地方?
: ********
: 這種事情其實真的不需要我來說,
: 本來應該是你的教授跟你的上司要把你電到發光,
: 知道一下社會怎麼運作的
: 所以我不會再講第二次了,
: 你要繼續當你的問問哥就請自便
: ********
: 最後順便一提,
: 你其實也根本不需要問
: 俄烏這次兩邊都沒空中優勢,
: 俄軍或許還相對高一點
: 如果一切要用現有的條件去評估,
: 撇除掉什麼普丁被暗殺、俄羅斯內部經濟或政治爆炸、
: 軍武庫存徹底耗盡這種不可測的因素
: 那俄軍用砲灰攻線的代價就擺在那,
: 烏軍反攻撞防線的代價也不會少,
: 所以俄軍花多少氣力攻下,
: 烏軍就要花多少氣力反攻
同意 我看法一樣啊 所以才說可能要100萬人
: 這是最基本的態勢分析
: 如果你這都沒有做
: 真不知道有啥好問的
: 如果你是想問F-16進入戰場後能給烏克蘭帶來多少空優,
: 進而扭轉戰場態勢, 那得先等F-16進入戰場才會知道,
: 現在討論戰場態勢會如何扭轉, 太早了, 沒有意義
這點不同意
因為有F-16 甚至更多防空或愛國者
代表前線附近局部空優是可掌握的
軍援不是亂給
有沒有效是一回事 但目的性很明顯
就是要搶到前線局部空優
: 而這些基礎認知與基礎分析, 本來是你自己該做的功課,
: 不是什麼都上來問
: 該說的都說完了,
: 剩下你自己看著辦
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頭香
反攻不是人數的問題，因為烏軍不會搞堆屍衝鋒
投降和談可以虧損少一點的事情，偏要把整個國家絕子
絕孫，不合理吧
@gogoegg 人數問題一直是關鍵吧？
且不能說是無腦衝鋒 是無絕對制空權下的正常損失
防守時人數不夠會有問題，反攻如果沒空優
人數再多也沒用，難不成學俄軍搞堆屍衝鋒?
我是覺得 明年烏前線有局部空優有機會
還是我又樂觀了…
所以啊 你的前提竟然是F16與愛國者能拿到高度空優
(先不論是否能到絕對空優)
問題就是在於說 這點只有你感覺可以 你問問在座的
乃至國際上所有的俄烏分析者 誰能給你這個保證
然後你的這個意向也沒有在一開始的問題中表達清楚
愛國者和F-16不能逼走俄空軍嗎？俄有電子作戰優勢？
你還要看戰術應用啊 隨便舉個例子 SU57上去打沒?
你保證那些連AESA都沒有的F16面對Su57有優勢?
烏局部空優 甚至拒止俄空軍我覺得還是有機會欸
F-16+6或許可以。
:(
是有機會 但太多不能確定的事情 你要如何以此為前題
來討論?
愛國者 起碼能拒止吧
那愛國者為什麼一定會擺在前線? 有沒有可能因應
軍事板 以前叫軍武板 討論這些還好吧
更多的飛彈與無人機攻擊 又被迫回守各大城?
舉個更極端的例子 俄空天軍有沒有可能叫戰機
對愛國者搞自殺式突防?(雖然常理上是不可能)
我覺得擺前線大城市裡有機會
但俄國那神經病國家啥破事幹不出來
然後F-16本身也無武裝,那西方會援助那些武裝有
確定細節了嗎?
光AIM9X就好幾個改進型了
會援助哪個版本? AIM120會援助哪個版本呢?
北歐的預警機會不會遠遠的偷給資料? 烏克蘭能不能
用LINK16? 這些東西沒人知道啊
沒有就不能討論嗎 提供那一種 優勢會多大
沒有就不能討論(X) 有也很難討論,何況沒有(O)
討論期間也可以探討優勢 光是有沒有給AIM120的差異
西方高階武器很少真正與俄羅斯的高階武器對壘過
雖然現在一面倒的看衰俄羅斯 但軍援的也是些古董
你哪來的底氣說可以有效輾壓俄羅斯空優
沒說碾壓 是前線局部空優或拒止
啊優勢這種東西就是從一點點 到輾壓 都是優勢
你就是不曉得到時候會是優勢一點點 還是輾壓
所以要怎麼討論 如果是一點點優勢 那也許就是戰線
守的住 不會再被推進 一些軟柿子可以捏
你也不覺得能碾壓吧？
如果是優勢很好 也許可以逼一些俄軍戰線後退
但具體是多少 也是要看當下狀況
如果優勢輾壓 說不定就慢慢推回去邊界了
對 我不覺得會輾壓 但會到什麼程度 不知道 完全沒底
這還牽涉到戰術應用 戰略應用 人員訓練程度
不是打電動 武器擺在那 有ATK有血條的
人的變動性 不可測性 會很大的左右戰局
那依照你看法 明年反攻無望了嗎 缺火砲 兵員 空優
要問我 反攻確實希望渺茫 不能說是零 但確實很低
甚至不要說明年 這整場戰爭 要靠軍事反攻希望都很低
所以現在很大程度是想把俄羅斯耗死 實際上也漸漸有
這樣的趨勢
只是世界風雲變化莫測 現在猜什麼都只是給未來自己
打臉 我不做這麼無聊的事情
我去年都還預測說 烏克蘭反攻不成 守線總沒問題
結果年底就被美國打臉 武器彈藥說停就停
你說呢
早有早的好，晚有晚的妙。
滾
又一篇廢文 咦我怎麼會說又呢
廢文
烏多徵50萬人，俄就不能多徵50萬人嗎？無非美國直
接參戰，烏是沒機會了
1X
首Po2022年戰爭初期 以俄軍多線進攻目標 少說要20萬志願役配合30萬動員兵 但現實是15萬志願役多線送頭 精銳損失殆盡 現在烏沒有要和談的跡象 除非俄政治大亂5
→ leom1a210343: 我是覺得 有愛國者 有F-16 狀況會好一些 是最近消息 06/21 14:55 → leom1a210343: @wahaha 你認為沒有定義的地方 其實已經都有態勢了 06/21 14:57 → leom1a210343: 當然你要討論什麼絕對空優 不是不行 06/21 14:57 → leom1a210343: 只是不要因為自己沒關心 就劈裡啪啦一堆假設… 06/21 14:58 我只講一次 你的問題是出在 "問問題的思考方式"
爆
[情報] 烏克蘭空軍公開要求軍援F-15/16、愛國者烏克蘭空軍官方在推特上澄清(或者，不可否認這是公關宣傳) 1.烏克蘭需要空優才能反攻 2.俄國空軍的數量和裝備科技都具有優勢，烏軍無法奪取空優 3.刺針飛彈射程和效力有限，自殺無人機是對地攻擊，都無法有效攔截俄軍空襲或飛彈![[情報] 烏克蘭空軍公開要求軍援F-15/16、愛國者](https://i.imgur.com/6zaCPbib.jpg "[情報] 烏克蘭空軍公開要求軍援F-15/16、愛國者")
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Re: [情報] 情報數則哈爾科夫攻勢之俄國版租借法案，9/16為止 坦克：71 步兵戰車：152 火炮：47![Re: [情報] 情報數則](https://i.imgur.com/RiHawvKb.jpg "Re: [情報] 情報數則")
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Re: [新聞] 台美合作軍援烏克蘭鷹式防空系統Ukraine battle map 預期 23 組鷹式防空系統在邊防的部署 可放置距離前線15~30公里位置，飛彈射程40公里 對烏軍反攻幫助很大42
Re: [提問] 烏軍目前很難推進烏南嗎？烏軍只能局部性反攻,突破性的攻勢很難, 一,缺乏重裝備, 要進行真正的反推,需要重裝備武器, 雖然各國,特別是東歐紛紛軍援,但其實還不太夠, 那些蘇系裝備到烏克蘭手上後,需要先整理一下,有些都是封存很久的,30
Re: [情報] 烏克蘭軍方提案動員額外45~50萬人這一段就已經在胡說八道了 教宗和共和黨孤立派就連在2022年秋季烏克蘭形勢大好時都不支持烏克蘭了 是說教宗他有幾個師？(不懂這梗的自己google) 然後，怎麼會有烏軍都到這時間點了還亟需反攻來爭取支持的想法？？？ 烏軍在2024年根本就不應該反攻，也不可能反攻![Re: [情報] 烏克蘭軍方提案動員額外45~50萬人](https://i.imgur.com/GtUnEWLb.jpg "Re: [情報] 烏克蘭軍方提案動員額外45~50萬人")
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[情報] 美聯社：烏軍以彈性防禦遲滯俄軍以待軍援美聯社報導，烏克蘭軍隊部署彈性防禦，以等待西方彈藥抵達前線 報導指出，烏克蘭的歐美盟友正在加大提供彈藥， 這些彈藥可以縮小交戰雙方的火力差距，但是俄軍目前仍在進行攻勢22
[情報] 烏軍請求歐美軍援先進集束炮彈外交政策雜誌報導 烏克蘭近日向西方各國尋求軍援集束炮彈，以緩解火炮消耗 也持續請求軍援短程防空 目前北約的蘇規炮彈已顯匱乏，155mm火炮卻只佔烏軍炮兵裝備的30%![[情報] 烏軍請求歐美軍援先進集束炮彈](https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20221028-00000028-reut-000-1-view.jpg?exp=10800 "[情報] 烏軍請求歐美軍援先進集束炮彈")
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[情報] 烏克蘭空軍航空司令訪談如題 烏克蘭空軍的航空司令接受媒體訪問，談了蠻多有趣的事情 1.![[情報] 烏克蘭空軍航空司令訪談](https://i.imgur.com/yhFSRcFb.png "[情報] 烏克蘭空軍航空司令訪談")
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Re: [新聞] 美專家對烏克蘭以F-16取得空中優勢的看法恕刪除大部分。 我之前分享過RUSI智庫的研究員、挪威空軍學院教授Justin Bronk的論述 他沒有討論什麼空優，單純提到烏軍運用F-16的兩種用途 1.用於後方協助防空 簡單來說就是派飛機在烏克蘭後方上空巡邏，截擊來犯的飛彈和自殺無人機13
Re: [問卦] 為什麼軍武版沒看到烏軍營長撤職消息？有留意烏俄戰爭的話， 會發現這兩個月烏傷亡慘重的消息‘突然暴增‘， 已經紙包不住火了， 前線的烏軍也拼命的求救， 補給路線根本是死亡路線，爛泥巴車子還開不了，