Re: [情報] 川普承認將吞併格陵蘭
意外看到討論串，實在是張飛打岳飛，我覺得這裡畢竟是專業版，不懂可以詢問或者是去翻書看資料，不然都在胡說八道，最近真的頗多不知所云，也許是真的不了解；提出幾點讓不熟悉的朋友們釋疑一下：
我會儘量白話一些讓大家能理解概念
1.F-16的Block
F-16到現在已經迭代許多構型，烏克蘭獲得的是BLK15，經過MLU提升後的狀態；但各國MLU的內容都會有所差異。美方為烏克蘭提供的電戰系統也會視他們所需要的規格統一裝載。（戰場電戰環境對於現在作戰很重要，頻譜優勢也是情報的一環，這些就是EW-Electronic Warfare的一個環節）
為什麼烏克蘭沒有美方維保影響這麼嚴重？因為烏克蘭本來就不是F-16使用國家；美方的Contract內容包含的後勤維保，只要一斷掉就會很嚴重。
後勤規模是很重要的問題，因為我們不是在打電動，把鍵盤F2滑鼠A過去這個想法拋開來，你要維持一個能發揚戰力的機隊，有很多裝備要維持；空勤人員、技勤人員要訓練並維持規模，這些不是一朝一夕可以達成的。
這邊也會提及為啥臺灣這階段不買新飛機，而是以首個構改Viper的方式提升；技術轉移和成本是我國需考量的問題；但還有一個可以思考的，我國面對的威脅會不會在我們能穩定新飛機的維保、戰力能量之前就爆發。
對於F-16舊構(Legacy)和新構(Viper)我都飛過，我可以說航電、武器系統的差異，已經讓新構型與舊構型的F-16，差距甚大了。
2.什麼是KEY？
「經鑰（KEY）」、「灌KEY」這些動作還有概念不是機密，機密的是「KEY」的內容。不是只有F-35要灌KEY，我們現在的F-16也要灌。
例如迅安系統每一段週期裡頭的經鑰日期會需要更新，這時候可以從地面由技勤人員手工灌KEY進去。
迅安的這個KEY不是機密，但還有另一個KEY；精準武器都需要連上軍規GPS訊號，所以我們現在的幾個武器JDAM、HARM、AGM-84L（新構魚叉），他們在上飛機前我們都會把帶有KEY的卡匣帶上去，讓飛機Load進去。
沒有KEY能不能打？新構魚叉為例，還是可以，他就用INS資訊去打經緯度位置就好啦，最後彈還是會睜眼睛用尋標器去找。
灌KEY這件事情我們在Legacy的階段就有使用了，並不是「只有F-35、F-22才需要灌KEY」這概念；那時候我們有少量的迅安機；現在的Viper則是全數皆爲迅安機。
3.遠端遙控關飛機(？)
不管是系統、還是發動機（我知道很荒謬，但還是要提一下..），就我所知，應該說對航空器有點概念的人都能理解，不會有那種坐在電腦前面按一個按鍵「咻」關機的情況發生..
假如是因為後勤鏈斷掉、維保出問題等如上所述，或者是軟體沒辦法提升，這些都可以討論問題是出在哪裡，或者為什麼會這樣、會造成什麼問題，但一看到遠端遙控這件事情，實在是看不下去..@@‘’
沒看到想探討現在的航電、電戰系統到底是長什麼樣子，這邊就先不廢舌了
補充：
1.那天和一位某國的飛行員聊天，他們也有換Viper，而那位先生是準備要換裝F-16的飛行員(Basic Course)，也有聊到AESA和航電的提升，對他們來說滿新穎的，而我們已經用一陣子也成戰力了，有辦法和對方交流心得。
2.我們的航電在鳳展專案就已經提升了，裡面的東西跟F-35、F-22其實大同小異。就是一個軟體介面提升的概念。所以我國那時候換Viper，算是一種階段性的試驗嗎？我個人認為一開始算是，也有蠻多小問題，我們也持續和技代反應，美方再持續做構改調整，所以Viper提升並不是鳳展當下就結束了，後續持續有Tape X.X不斷提升。而且還有新功能加進去。
--
推教官
謝謝解惑
推教官解釋
傳聞F-35開機時都得連回去LM的資料庫 美其名為後勤
維護管理 不曉得這個傳聞是否是真的?
直接關機是真的太扯，但每個武器原生產國總是會留
有「後門」就是。
f35有ALIS後勤管理系統 有錯誤就不能飛 只有以色列
才能不連接
Fault Code代碼可以清除，ALIS提供一個原本最大的用意良善的是可以藉由資料庫讓後勤做 預防性維保。但聽老美技勤人員說法，似乎有造成他們的後勤複雜化。 我們現在的飛機資料都是落地後看Fault Code由專業檢視去消除。
大魚哥又來呢XDD
感謝教官
遙控說真的太扯了
推
推教官
推
推
大推大推~~~~ 雖然因為最近military版有很多國際情
勢 才比較常過來 但還是這種專業的軍武文 更對味
推
推文駁斥謠言還特地發文澄清與分享，謝謝熱心教官
謝謝教官解釋
感謝教官釋疑
感謝教官解釋。順帶一提，那些韌體及軟體定期更新
，其實是有設定「期限」的，期限一到沒更新會很麻
煩…
這也是加拿大軍隊再高階武器上想要開始擺脫對美製
武器的依賴。就像CMS-330，雖然是由美國洛馬技術及
模組輸出，但是裡面是有改到美國政府無法干涉各項
更新及調整，特別是跟美國純血雷達如SPY-6，一定要
保留好自主性來用非純血美國雷達（台灣：你在說我
家的輕巡嗎？）。
推
推教官詳盡解釋
所以說飛彈靠灌KEY來和戰機深入交流(開通資料鏈)
但沒灌KEY就只剩基礎功能而已？
概念類似，但也不太是；對空飛彈沒有影響，應該說上述這些空對面彈藥因為吃老美軍規GP S訊號，需要灌KEY。 KEY進到飛機的MMC（任務電腦），在Up-Front Control（UFC，HUD下面那台飛行員手輸資料 的東西）的GPS頁面才可以進入軍規Mode，連線上去。
那個基礎功能陽春到很多美國軍方拿出來分享的好東
西都沒辦法用。
以AGM-84L為例，沒有GPS key只差在新構彈體的CTS功
能；但對於打船，他就算降階用原本的INS還是很準；
對於打船而言，魚叉能吃到GPS只是在它射過去過程中
的飛彈循跡還有目標標定能再縮小範圍。
推教官
推這篇
推教官
推，有空軍，海軍才有存活機會
謝教官說明 所以KEY大約是有同時包含加密與技術功能
推教官
例如GPS的KEY既是軍規GPS的access也是解鎖魚叉功能
嗯..或者可以這樣理解： 1.空對面武器現在要更精準，所以丟出去的過程，這顆彈還要持續吃GPS訊號（現在的彈， 例如JDAM、反輻射飛彈，新構魚叉我再後述）。 2.彈要吃到訊號，就必須讓彈上面的裝置，獲得授權去吃訊號。 3.為了讓彈獲得授權，我們要利用卡匣再經過MMC，進到掛架再到我的彈上面，這個Key就讓 彈能吃訊號。 空對面武器從以前利用INS(慣性導航)、再到飛機上的GPS、再到現在彈也可以吃GPS(但這時 候彈吃的是軍規GPS)，就衍生「灌KEY」這個動作。 新構魚叉為什麼要拿出來講，因為魚叉不用GPS的情況下，不影響他打船這個任務；CTS模式 是能打到陸地的，所以結合上述你就會豁然開朗，這個KEY，就是為了對地彈藥去灌的。 也沒有什麼玄乎怪哉的陰謀論，什麼武器沒辦法發射、會被鎖機、被修改軟體、彈沒辦法射 某些區域之類的，完全沒有，你只要知道原理，就能理解這個「KEY」是為何而來，又差在 哪裡。 這些概念都不是機密，也不用到很刁鑽、艱深的學理，只是邏輯和理解，理解現代武器是怎 麼使用再去推敲才不會落得「狗吠火車」的畫面，或不知道哪裡來的陰謀論窠臼裡面。
優質 m文起來
請問教官：若飛機需要更換卡匣（例如MMC的A10、
火控雷達天線的1A2、REP的2A5），但機敏庫的
美國人不准你們換，飛機要怎麼用？
或者，機敏庫的美國人不准你們更換出問題的SHC或SHR
，飛機的RWR還能用嗎？
川普真的有心，就算飛機本體沒有後門，也可以利用各
推
種手段，讓飛機失去重要功能，變成一塊廢鋁。
怎麼會不能飛？廢鋁危言聳聽了吧 真的這樣還是要飛呀，當舊構打不行嗎 看看過K一堆還不是放的嚇嚇叫
推 謝謝分享
看來某些ID急到一直在扯後門說呢XDD
※ 編輯: n0venblue (64.154.236.58 美國), 03/15/2025 09:31:46
我知道一般民航公司的維修部門，可以監控自家在空中
其實看伊朗美製F14還在用，就知道要要徹底廢鋁化有
難度
給那個噓的：就算川普都不給，高階武器上的電腦還
是可以開機，因為系統本身就設定在可能沒有網路環
境的戰場，哪可能說川普說鎖就鎖？而且真正讓武器
的飛機飛行狀態，但沒有聽說過有啥遠端遙控功能，軍
無法持續使用的，實際上是耗材。這也是伊朗拼命想
要找殺肉零件的原因，如果美國只要用金手指就能鎖
裝備，那伊朗所有的F-14早就躺平好幾年了。
用更不用說了
所以我們的魚叉可以對陸？ 0.0
推
感謝教官
推
推!
謝謝解釋，還在想要是AAM都要灌KEY那也太麻煩了
實務上應該是同一種對面彈藥共用一個KEY吧
不然像F-15這種卡車要是一彈一KEY不曉得要灌多久XD
這個概念也不是只有戰機有 PS藍光金鑰也會定時過期
金鑰過期這個概念最糟就是美國軍方在玩，後來電資
相關民間領域才大量惡用…
很合理啊，GPS就像電信基地台，手機SIM卡被停話不代
表你手機其他功能就廢了
美軍師專案管理的鼻祖，美軍怎麼管理他們的產品，企
業自然就有樣學樣
這才是軍武板
推教官出來闢謠
推教官解釋
謝謝教官 跟某j就是不一樣
推推
前天德國之音也做過專題講這個 後續討論包括f35要
接入alis/odin 軟體系統 以後武器也和你的電動車一
樣越來越依賴軟體服務
推
感謝分享
教官必推
https://shorturl.at/ZV6bv 補個中文的報導好了 其
實輿論已經發酵了 葡萄牙轉向就是證明
推。最近也有烏國F-16A掛載AIM-9X和AIM-120C的消息
傳出
不過還是有人要刻意混淆硬體功能跟後勤支援更新的差
異。
公司一堆終端老早就在幹一樣的事 沒依序定期更新金
鑰 叫技代來也只能兩手一攤叫你模組拔下來送回去重
灌 然後有人就要倒大楣了
問題是 以後硬體和軟體更分不開了 10年前toyota 和
你新買的特斯拉的差別吧
f16終究是1970年代的設計 不依賴軟體的話 現在新的f
35採購 就必須思考美國後續軟體系統可靠性 因為更大
的影響飛機性能
推
應該說武器換代因為成本高 進步的幅度比較慢 但包
括F35以後的六代機可能就難說 像特斯拉那樣整套硬
體都是圍繞著軟體服務去設計 其實蠻顛覆傳統的工業
設計理念 但那也是很久以後的事情了 當下有國防需
求孔急的客戶 考慮這個是有點緩不濟急杞人憂天了點
新一代武器價格都天價 要拼量不可能 服務能保持優
勢就變得比以前更重要
要是被斷update不是開玩笑的
這才是歐洲客戶會跳腳的原因 畢竟隔壁的熊什麼沒有
人礦最多
你想說的是金鑰吧？這連一般上網都是基本常識， 說
真的開飛機的學得是應用，還是你同時資工畢業，對
四代機系統又剛好有研究確認沒有埋後門的可能性？
美國IT被政府干預連一般商用iphone 都被CIA植入惡
意程式，他們自己開發的飛機你還真的這麼有自信？
你用個手機，不是專攻駭客的都不一定知道漏洞在哪
了，何況飛機這麼複雜的系統
鋼彈再強被薩克圍毆也是會掛
葡萄牙有什麼國防風險嗎？不急著換？
反正後續看看吧 個人猜測f35或別的美系軍武被棄單
的案子還會發生 可能陸續發生
F-35的ALIS好像被ODIN取代了，只能說美國人真的很愛
縮寫
我怎麼看這幾年是俄系裝備被棄單比較多？
如果要考量與美交惡的極端狀況，其實所謂國產IDF也
是有問題的。莫忘初期GD53被鎖對地功能，是靠其他
方式繞過/欺騙才能上對地導引武器測試。現在能有各
式對地導引武器量產，是美方談妥解鎖的結果。
意思就是最低標準是要比照瑞典JAS39的自主航電設計
製造能力。
真的要帶風向不如說老美會偷偷叫肥電把你打下來比你
和談吧
清楚明瞭
很想請教，我們ALQ184，會遇到烏軍的 ALQ131被美國
斷支援，就無法更新數據的風險嗎？
鳳展專案後期，一堆沒C/D band、AP、SHC、SHR的飛機
從臺中飛回空軍基地。他們達成飛行妥善，有達到戰備
妥善嗎？
老兄你辦事不牢自己生氣了嗎？所以我們有不飛嗎？ 不是還是飛了，你們不能解決的問題不就是我們承擔嗎？
推教官，保衛國家辛苦了
沒有可用的MMC和他的卡匣，飛機功能無法整合；
推教官
沒有可用的雷達天線、REP和他們的卡匣，不要想雷達
有多少用；
感謝解惑
沒有可用的SHC、SHR、AP，飛機被敵方雷達波打到，
RWR根本不會叫。
不會叫我們就 2 FTR Crank 去跑戰術，不然怎麼辦？反應了你們還不是過K .. 所以不要自 己生氣啦，但你做得很好，這樣才是在討論斷料斷件的問題，而不是「遠端鎖機」這個讓人 啼笑皆非的探討。
這些東西都被美國人牢牢掌控，川普只要搞這些東西就
夠了。
感謝教官闢謠
工程技術上讓設計讓可通訊設備遠端關機是可以，只是
要不要做而已
謝謝教官解說
一般網路設備、包含連線衛星甚至可以做到設計上直接
鎖住電源，只要網路跟協同電源晶片有留後門模組即可
自從以色列BBcall事件後 你說隔空引爆F16也不是不行
以色列還搞過植入病毒後遠端爆破伊朗核設施
說爆破可能誇張，總之癱瘓是可能的
首先，拔卡匣這種物理限制跟後勤斷料不是遠端遙控
能力。
第二，通常徹底交惡的情況，是類似中蘇決裂或伊朗政
變的情況，斷料之後，並撤出所有軍事顧問技代教官
等等。更差的情況就是滯留者會被當地政權逮捕驅逐。
所以你設想的是一個嚴重交惡到全面斷料退出支援，卻
又同時被美方人員管制庫房的情況？
ja大的邏輯還是清楚的；要討論極端情況可以，起碼比天馬行空好一點。但極端到一個程度 ，又是另一個態勢了
複雜電磁環境下還要搞遠端連線認證 根本不合理
誰會這麼搞死自己
推
補充零件是空軍的責任，因缺件而使飛官沒法飛戰備
所以ALIS不是一種名為艾莉絲的人工智慧機娘？
妥善的飛機，是空軍自己的鍋。或許該問空軍的長官，
2什麼時候可以補足這些東西。
推闢謠
沒開過飛機的威脅專業飛官會變成廢金屬，川普到底
回ja23072008，看到川普對烏克蘭的所作所為，誰敢
跟你多熟，將了多少機密就只分享給你
保證臺灣不會發生？
都飛官出來講了結果推文還是一堆陰謀論在叫囂
無法保證吃飯絕不噎死，所以吃土逆
你想叫人躺平可以直接點，不用遮掩閃躲
美國會搞你後台變廢鋁，跟誰買你開示一下
闢謠？討論串爆炸是有人po 美國要格林蘭 葡萄牙疑
美所以棄f35的新聞 衍生到f35所謂kill switch或癱
瘓功能疑慮 這裡講的是1970年代發明的武器f16 不一
樣的東西了f35上的系統如odin被斷了 機體保留多少功
能？所以才講後續美系武器可能被丟單或不予考慮 葡
萄牙很可能只是第一槍
因為烏國F-16A還是能出勤戰備，而非完全停擺。
還有一個重大差異是本國F-16相關地勤與技術支援能力
比烏國更強。代表你認為屆時ROC會承受比烏國更嚴厲
的決裂，而且特別有創意斷料跟限制？
美方除了要介入倉儲管制，還要介入地勤整備去拔卡匣
？
我是不知道兩件不同的事情 卻要在技術文章下硬要扯
另一件事情幹嘛
到底本文說明硬體軟體技術層面的事情 跟哪國傳聞或
哪國放棄購買F35有什麼直接關聯一定要在推文一直直
接扯啥棄單
推
推
不過沒有其他更好選擇 當然繼續買美機
歐洲人蠢 不代表台灣要學
推
因為商務或政治問題而缺料，是完全另外的狀況，而F
16沒有所謂killer switch釐清很明確了
謝謝專業解惑竟然還有然繼續離題...ｂ（￣︿￣）ｄ
這裡改朝換代後早不是專業板還改名軍事板了
樓上覺得超限戰/三戰/影子戰爭不值得討論？
感謝解惑，長知識
因為如果這麼容易遠端關機 也可能軟體一錯就關掉 然
後就跳傘了@@
抱怨這板不專業？何妨來發專業文！
推
優文給推 最近說穿了就是一票人想趁川普亂搞盟友
加大宣傳疑美論 不是說你不能疑美啦 但是連遠端關機
這種話都講出來 你要不要先拿出你看過原始碼的證據
不然不就陰謀論 亂瞎掰
特別登入推
怕的不是樓上這種連懷疑驗證都不做的嗎？
這次可以停止電戰干擾的參數更新，台灣還真的該好
好驗證到底程式有沒有埋後門。這只有去驗證才能確
保，而不是確信一定沒問題。
推教官
推
我覺得這樣後勤算是安心了
推專業
推
推
金手指。16進位無限彈藥
要不要先接wifi 才能開上去呀？
推推
推
推
推專業教官
推
專業推
推一個
好人一生武運昌隆
推
推
推教官闢謠
所以你的根據到底在哪裡啊 從停止更新參數聯想到要
驗證程式有沒有埋後門的邏輯是什麼? 都說不是不能
疑美 但你至少要給個合理的解釋吧 這件事的應對方式
教官也都講了 你還要繼續跳針埋後門
80
首Po川普承認格陵蘭可能會被吞併 美國總統川普於 3 月 13 日星期四承認可能吞併格陵蘭島。 當記者問及他「對吞併格陵蘭的潛在願景」時，川普回答說這會發生。 「我認為這會發生，」他說。 川普認為，這對「國際安全」來說是必要的。![[情報] 川普承認將吞併格陵蘭](https://img.pravda.com/images/doc/7/5/7502771_fb_image_eng_2025_03_13_23_39_39.jpg "[情報] 川普承認將吞併格陵蘭")
X
宣布不買F-35 「這國」開了第一槍 ! 被美想併吞格陵蘭氣到 他批 : 世界變了 Newtalk新聞 根據歐洲版《政治》新聞網 ( Political ) 的最新報導 ，由於美國總統唐納德·川普， 葡萄牙決定不將美國製造的 F-16 戰鬥機更換為更先進的 F-35 戰鬥機——這是美國總統51
是阿，造謠殼真的不是講講的 還真的是往葡萄牙國防部長嘴裡塞的 事實查核：葡萄牙國防部長努諾梅洛是否宣布 取消向美國訂購的 F-35A？ 答案是 沒有，葡萄牙如何取消從未下達的訂單![Re: [情報] 川普承認將吞併格陵蘭](https://i.imgur.com/ceTgufNb.jpeg "Re: [情報] 川普承認將吞併格陵蘭")
和 : 成本是我國需考量的問題； 我這邊提一下實際情況， 阿扁時期的新聞就喊著只要取得發價書就能買到F16C/D![Re: [情報] 川普承認將吞併格陵蘭](https://news.ltn.com.tw/assets/images/all/250_ltn.png "Re: [情報] 川普承認將吞併格陵蘭")
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Re: [分享] 岸置魚叉飛彈型號？RGM-84L-U？: : : 首先RGM-84L-U這個型號前所未見，會是陸射特規提升型嗎？ 今天立院又問到了陸基魚叉飛彈的型號問題 海軍參謀長明確表示型號Block 2 Update，沒有ER所以不是增程型![Re: [分享] 岸置魚叉飛彈型號？RGM-84L-U？](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2022/10/24/phpKHKTE7.jpg "Re: [分享] 岸置魚叉飛彈型號？RGM-84L-U？")
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Re: [新聞] 華郵：俄電戰干擾 西方導引武器失準原文吃光 華郵原文： 雖然這篇報導是新出的，但是其實相關情報我在前陣子貼的情報就有包含 也就是有些情報說神劍彈、海馬斯、JDAM、GLSDB等等GPS導引的彈藥16
[分享] 烏克蘭飛行員用iPad操控西方援助武器如題啦 烏克蘭空軍飛行員正在蘇聯時期的戰鬥機駕駛艙中 使用 iPad 或類似的平板電腦 以實現蘇聯時期裝備與現代西方武器的快速整合 雖然關於平板電腦及具體工作原理仍然存在許多問題![[分享] 烏克蘭飛行員用iPad操控西方援助武器](https://i.imgur.com/Q6mTjdnb.jpeg "[分享] 烏克蘭飛行員用iPad操控西方援助武器")
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[分享] 荷蘭暫緩提供F16給烏克蘭的討論如題啦 荷蘭首相Mark Rutte已明顯暫緩副首相兼外交部長Wopke Hoekstra 關於荷蘭把除役F-16戰機援助給烏克蘭的可能性評估 雖然Rutte沒有把話說死但他確實表示目前沒有這樣做的計畫 而且短期內也不太可能會拿上台面正式討論9
[問卦] 美國關掉GPS全部美製武器會成高級廢鐵?美國為了逼迫烏克蘭談判停戰關掉所有烏克蘭的GPS與星鏈讓美製武器失效， 原來美製武器購買了之後是可以被美國繼續操控的? 這是不太可能吧? 我想請問大家， 美國關掉GPS全部美製武器會成高級廢鐵是真的嗎?5
Re: [問卦] 魚叉反艦跟雄風三型反艦那個厲害？美國2020年10月26日宣布對台出售的岸基魚叉飛彈型號是RGM-84L-4魚叉Block II 若要在台海戰事中滿足殲敵50%之目標下，現有雄風二型飛彈數量不足，以「外購方式」較快提升戰力 另外魚叉飛彈有沿岸目標壓制模式 其聯合攻擊彈藥移植了衛星/慣性導航系統（GPS/INS），能接收加密的GPS軍碼。 又從「距外攻陸飛彈增程版」（SLAM-ER）移植了能排除干擾源的接收天線，取得抗干擾、高精確度的導航能力2
[討論] 歐洲擔心美國關閉F-35GPS在美國關閉烏克蘭GPS後，歐洲國家擔心他們高價購買的F-35也會被關閉GPS，讓飛機直接 變盲人機。 台積電送美後，美國是不是也要關了台灣F-16的GPS？青鳥們怎麼看？ --![[討論] 歐洲擔心美國關閉F-35GPS](https://img.youtube.com/vi/fBw1h72or_A/mqdefault.jpg "[討論] 歐洲擔心美國關閉F-35GPS")
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Re: [問卦] 台灣人不是很會改機? 改F16電戰可行?F16應該是設計有相應的機制，反破解。 另外，美國廠商一般會在機隊處僱傭維護 人員和監視人員，前些年土耳其和韓國都 曾經嘗試打開F16一些不允許打開的電子子 系統，結果立刻就被美國放在當地的維護人