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Re: [新聞] 輕型艦2026量產 50歲濟陽艦將汰除

看板Military標題Re: [新聞] 輕型艦2026量產 50歲濟陽艦將汰除作者
chyx741021
(科科科吉拉)
時間推噓27 推:27 噓:0 →:88

MDC的Captain Picard大,在今年航太國防展對幾間國外做了很深入的訪談

以下節錄Gibbs & Cox關於輕型巡防艦設計的部份

https://bit.ly/3QfQRTk

問到台灣輕巡防艦,現場有一位看起來較為年輕的代表,實際上就是Gibbs & Cox負責台灣輕型巡防艦設計團隊的project leader,讓人非常驚喜。他們證實,Gibbs & Cox給台灣輕巡防艦案的設計是「clean sheet」,基本根據台灣海軍的需求從頭開始。這讓人稍有驚訝,但也不是特別意外;本來以為,台灣輕巡防艦時程緊迫,台灣海軍應該會至少拿出一些東西作為基礎,但目前看來Gibbs & Cox拿到的是非常初步的東西。

現場牆上有列出Gibbs & Cox船艦設計工作的主要步驟:
1.概念設計(Concept)
2.可行性研究(Feasibility)
3.初步設計(Preliminary)
4.合約設計(Contract)
5.細部設計(Detail Design)

當然,在研發過程中,這些步驟往往會在客戶與機構之間反覆,例如到後面階段時前面需求又改,因此一堆程序得從前頭再改。

現階段,Gibbs & Cox是在Preliminary階段,而先前台灣海軍給他們的只限於Concept以及一些Feasibility的東西。
問到台灣報載輕巡防艦希望在2023年內開始製造,這位project leader認為不可能,他認為至少會發生在明年(2024年)中,目前設計成熟度談不上開始製造(其實這也不算是太意外,如果今年就能開始製造那才是稱奇了)。而且,他表示目前還沒有開始長期備料。當然,目前時程還是第一艘在2026年完成,他說這個時程非常有挑戰性;然而,他們也說,沒有一個造艦案是不具挑戰性的。他們認為,最關鍵的是客戶完成造艦計畫的決心,有決心最後一定能成功,其他如中間過程、進度這些都是其次。

這兩位Gibbs & Cox主管認為,中信是不錯的船廠;雖然這是它們第一次造戰艦,但他們先前造過很多海巡艦,而第一艘作戰艦艇只要通過learning curve,所以也沒什麼。當然,不是CSBC得標,大家多少都有點意外,他們認為可能CSBC其他任務太繁重了。

不過,對於輕巡防艦一些具體規格,例如目前排水量到什麼程度、有沒有機庫、關於雷達以及垂直發射器,他們就沒有正面回答了,畢竟他們只是中信的合約商;他們有說,Gibbs &Cox是服務船廠的,不是服務海軍。

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※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/Military/E.YFS5KT8V0TZw

warchiefdodo10/23 20:50

victoryman 10/23 20:53

Brioni 10/23 21:00希望能節省大量人力

Brioni 10/23 21:01艦艇兵也是越來越難湊,期待新船好養好住自動化

rommel1 10/23 21:02之前競標時有透漏大概的武器配置

Youngwuj 10/23 21:22大推輕巡

abinssigh 10/23 21:35兵源不足能自動化的希望盡量自動化

super131556610/23 21:47推推

kkttaipeityy10/23 22:10輕巡分防空反潛也是很怪,有震海案例在前很難不懷

kkttaipeityy10/23 22:10疑海軍又在搞鬼

BigLargeBoss10/23 22:40就是不搞震海一艘多用才會分功能出來啊

abinssigh 10/23 22:58先分2型騙預算,等成軍之後開始生產2型合1

abinssigh 10/23 22:58艦艇數量立馬翻1倍

Rinehot 10/23 22:59輕巡那噸位就算能二合一也不堪大用。

Rinehot 10/23 23:01那噸位你根本放不了幾組MK41,更別說你雷達能看多

Rinehot 10/23 23:01遠的問題,看來看去不如就海劍二塞一塞就是了,根

Rinehot 10/23 23:01本不用考慮要佔四倍空間的海弓三。

Rinehot 10/23 23:02那如果只能上海劍二,這還能叫防空型?

asmp 10/23 23:02輕巡二合一的最大好處是獨立執勤時在防空和反潛都有

asmp 10/23 23:02基本的能力,不會掛一漏萬。

Rinehot 10/23 23:04 如果能塞得下就塞吧,不然先造反潛的二級艦艇把濟

Rinehot 10/23 23:04陽級換掉絕對是第一優先。

chyx741021 10/23 23:08輕型巡防艦最多就是一組MK41/華陽垂發,32枚海劍二

chyx741021 10/23 23:08,就算只有這樣防空的抗飽和能力也是大勝濟陽級

Wooctor 10/23 23:09這噸位了不起就垂發海劍2吧

Wooctor 10/23 23:09就算真的用MK41塞海弓3,雷達又是個問題

Rinehot 10/23 23:12反正就反潛第一,剩下垂發跟海劍二塞滿,就當為了下

Rinehot 10/23 23:12一代一級艦戰系練功算了。

abinssigh 10/23 23:13防空型海劍2+雄風、反潛型雄風+聲納+直升機

Rinehot 10/23 23:13海弓三跟四面陣就等康定升級完再說吧

abinssigh 10/23 23:14高砂水師的尿性,全部硬幹湊一起塞滿船

chyx741021 10/23 23:21海劍二算是有被海軍重用了,光目前11艘沱江後續艦+

chyx741021 10/23 23:21玉山+6艘康定+2艘輕巡原型艦,數量就已經超過陸劍

chyx741021 10/23 23:21二採購量了

zivking 10/23 23:23上海弓需要的是雷達,如果可以買到,那不就是4530

zivking 10/23 23:23的鎮海?

wowu5 10/23 23:23弓三最低要求就是把陸上天弓三的那個雷達搬上艦

wowu5 10/23 23:23只是海軍看不上眼

MartianIT 10/23 23:36弓三雷達上艦是做成四面盾(八角塔)嗎?噸位轉不動吧

chyx741021 10/23 23:39中科院也沒有能放上輕巡的旋轉S波段雷達(海鷹眼仍

chyx741021 10/23 23:39在研發中),所以海軍名正言順外購

kohonen 10/23 23:39四面盾沒在轉的啦!

chyx741021 10/23 23:42四面固定雷達不想用中科院產品又買不到,海軍轉向

chyx741021 10/23 23:42輕巡就能降級買國外雷達了,剛好這時候又遇到有英

chyx741021 10/23 23:42國產品能選

MartianIT 10/23 23:51是說弓三雷達天線很大 做成單面或雙面轉不動吧?

MartianIT 10/23 23:52只能做成四面比較可行吧?

afv 10/23 23:52英國下一代巡防艦也是用997旋轉雷達偵測兩百公里範

afv 10/23 23:52

scotch 10/23 23:59現在120公尺的傳聞就可能變成康定重演。好處是G&C大

scotch 10/23 23:59約在2010年左右有個400呎,3500噸的圖可以挪用。弓

scotch 10/23 23:59三雷達應該沒有到太重,SMART-L MMF天線9噸重也是能

scotch 10/23 23:59

scotch 10/24 00:02997表現應該300應該會比200好,之後最大距離蠻可能

scotch 10/24 00:02會拉到250,不然現在200和300一樣,300數據有和SMAR

chyx741021 10/24 00:02https://i.imgur.com/iEpbNE6.jpg

chyx741021 10/24 00:02中科院似乎還真的有個弓三雷達上艦的構想

scotch 10/24 00:02T-S MK-2 一模一樣

chyx741021 10/24 00:03Flak也認為Type-997和SMART-S MK2是同級

chyx741021 10/24 00:05反正以輕巡的規格來說997並不差

sandyfanss 10/24 00:09距離似乎還應該考量船桅高度?

sandyfanss 10/24 00:092000噸應該不可能比4530船桅高?

scotch 10/24 00:11那是搜掠海目標才會有差

scotch 10/24 00:133000+也可以擺很高,看看大邱級

chyx741021 10/24 00:14歐洲船喜歡把雷達放很高,增加搜索從地平線冒出來

chyx741021 10/24 00:14威脅的距離

Nyxs 10/24 00:19堪用合格就已經是戰力大提升了 祝順利

chyx741021 10/24 00:19上朱說是近3000噸,這個數字可能是海軍那邊給出來

chyx741021 10/24 00:19的概念設計,而8月時G&C的說法是還在初步設計階段

chyx741021 10/24 00:19,最終會多大還不得而知

tokikaze 10/24 00:25不求太多,海軍能有上垂發的新船就很好了

sandyfanss 10/24 00:27國造作戰艦多年來命運多舛,拜托這次一定要順利

cruise 10/24 01:59問題還是在於海劍二腿到底多長吧,看到200km打20km

cruise 10/24 02:00雖然說就算飛彈短腿拿來當海上雷達站也不是不行..

fatcat0423 10/24 02:57現在搞輕巡其實未必不好 海軍可以好好思考四面陣大

fatcat0423 10/24 02:57艦的定位該放在哪裡 講難聽點舊鎮海硬做然後只有32

fatcat0423 10/24 02:57管mk41其實還蠻不划算的

wowu5 10/24 03:15本來就有必要有輕巡,多年來放著現在才搞是建軍失敗

wowu5 10/24 03:16要維持二十幾艘巡防艦的戰備規模,動一動腦也可算到

wowu5 10/24 03:17根本負擔不起全部二十幾艘都是先進區域防空艦的價錢

wowu5 10/24 03:18不管震海艦成不成功都會有需要輕巡的位置

Caroney 10/24 07:35海軍高層真的數年如一日的廢

Bf109G6 10/24 08:44拆分防空/反潛 養兩倍數量的船 vs 噸位合併 數量減

Bf109G6 10/24 08:44半成有獨立反潛+防空 (?

Rinehot 10/24 09:05其實船隻的設計應該是你要什麼武裝要先選好,二級

Rinehot 10/24 09:05艦就反潛技能包搭配垂發的32發海劍二,最後把雄風

Rinehot 10/24 09:05裝一裝就差不多,噸位的下限就能被反推出來。

Rinehot 10/24 09:06你今天要做的是濟陽的後繼船,那就是反潛第一優先,

Rinehot 10/24 09:06給海劍二就是自己防禦用,剩下雄風算是海軍加好加

Rinehot 10/24 09:06滿的傳統吧…

輕型巡防艦分成反潛型和防空型,以先前原型艦的公開規格來看 反潛型看起來裝備比較完整,只是海劍二用斜射的方式(應該也影響反艦飛彈的數量) 而防空型連聲納都沒有,垂發+反艦飛彈塞滿,平時大概就當灰色衝突時的高速跟監船吧

※ 編輯: chyx741021 (42.79.167.64 臺灣), 10/24/2023 09:44:37

Rinehot 10/24 10:07我是覺得就把反潛型放大一點,塞垂發跟海劍二當二

Rinehot 10/24 10:07級艦,做成類似升級後的小康定級。然後再把防空型

Rinehot 10/24 10:07取消算了,高不成低不就,那一點垂發自保就不錯了,

Rinehot 10/24 10:07還能期望防什麼空嗎?

Rinehot 10/24 10:08然後再回去把4530加大,放更多垂發跟海弓三海劍二,

Rinehot 10/24 10:08這樣至少可以跟反潛的二級艦進行搭配。

jay840428 10/24 13:36其實只要按原本鎮海噸位下去做 不要高大上的四面盾

jay840428 10/24 13:36不要求區域防空 就好了

fatcat0423 10/24 13:54早期分防空反潛 船長疑似100m 的確雞肋 後來據指出

fatcat0423 10/24 13:54船長拉到120m 那的確可以做二合一型 原型艦兩艘分

fatcat0423 10/24 13:54型也有可能是為了加速測試時程

colorghost 10/24 18:11改到120m/3000噸那就直接抄新加坡可畏級好了…

IECSWCF 10/24 18:48台灣沒有製造過輕型巡防艦經驗,分兩型降低風險,難

IECSWCF 10/24 18:48在系整合,萬一其中一型失敗還有另一型堪用,主要對

IECSWCF 10/24 18:48應灰色地帶,不需張傘!先求有再求好。

scotch 10/24 20:20降低風險(X),增加複雜度(O)。困難是什麼?戰系

scotch 10/24 20:20找洛馬,船設計找G&C。問題會出在哪?出在海軍自己

scotch 10/24 20:20不列出一個對的需求,然後產出了一個沒人需要,沒人

scotch 10/24 20:20想要的爛貨看向LCS。台灣地理位置就在這裡,敵人是

scotch 10/24 20:20誰不用講也知道,威脅是什麼也很明確。至於哪個天兵

scotch 10/24 20:20會覺得你的巡防艦反潛可以全裸我也是覺得很厲害

scotch 10/24 20:21系統整合某種程度上只要裝備都塞的上去,電力充足,

scotch 10/24 20:21網路線插上去終有一天一定會整合完

IECSWCF 10/25 00:15短時間先上近海工作馬,不然什麼都想要,再下一個10

IECSWCF 10/25 00:15年吧!