Re: [新聞] 輕型艦2026量產 50歲濟陽艦將汰除
MDC的Captain Picard大,在今年航太國防展對幾間國外做了很深入的訪談
以下節錄Gibbs & Cox關於輕型巡防艦設計的部份
問到台灣輕巡防艦,現場有一位看起來較為年輕的代表,實際上就是Gibbs & Cox負責台灣輕型巡防艦設計團隊的project leader,讓人非常驚喜。他們證實,Gibbs & Cox給台灣輕巡防艦案的設計是「clean sheet」,基本根據台灣海軍的需求從頭開始。這讓人稍有驚訝,但也不是特別意外;本來以為,台灣輕巡防艦時程緊迫,台灣海軍應該會至少拿出一些東西作為基礎,但目前看來Gibbs & Cox拿到的是非常初步的東西。
現場牆上有列出Gibbs & Cox船艦設計工作的主要步驟:
1.概念設計(Concept)
2.可行性研究(Feasibility)
3.初步設計(Preliminary)
4.合約設計(Contract)
5.細部設計(Detail Design)
當然,在研發過程中,這些步驟往往會在客戶與機構之間反覆,例如到後面階段時前面需求又改,因此一堆程序得從前頭再改。
現階段,Gibbs & Cox是在Preliminary階段,而先前台灣海軍給他們的只限於Concept以及一些Feasibility的東西。
問到台灣報載輕巡防艦希望在2023年內開始製造,這位project leader認為不可能,他認為至少會發生在明年(2024年)中,目前設計成熟度談不上開始製造(其實這也不算是太意外,如果今年就能開始製造那才是稱奇了)。而且,他表示目前還沒有開始長期備料。當然,目前時程還是第一艘在2026年完成,他說這個時程非常有挑戰性;然而,他們也說,沒有一個造艦案是不具挑戰性的。他們認為,最關鍵的是客戶完成造艦計畫的決心,有決心最後一定能成功,其他如中間過程、進度這些都是其次。
這兩位Gibbs & Cox主管認為,中信是不錯的船廠;雖然這是它們第一次造戰艦,但他們先前造過很多海巡艦,而第一艘作戰艦艇只要通過learning curve,所以也沒什麼。當然,不是CSBC得標,大家多少都有點意外,他們認為可能CSBC其他任務太繁重了。
不過,對於輕巡防艦一些具體規格,例如目前排水量到什麼程度、有沒有機庫、關於雷達以及垂直發射器,他們就沒有正面回答了,畢竟他們只是中信的合約商;他們有說,Gibbs &Cox是服務船廠的,不是服務海軍。
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推
推
希望能節省大量人力
艦艇兵也是越來越難湊,期待新船好養好住自動化
之前競標時有透漏大概的武器配置
大推輕巡
兵源不足能自動化的希望盡量自動化
推推
輕巡分防空反潛也是很怪,有震海案例在前很難不懷
疑海軍又在搞鬼
就是不搞震海一艘多用才會分功能出來啊
先分2型騙預算,等成軍之後開始生產2型合1
艦艇數量立馬翻1倍
輕巡那噸位就算能二合一也不堪大用。
那噸位你根本放不了幾組MK41,更別說你雷達能看多
遠的問題,看來看去不如就海劍二塞一塞就是了,根
本不用考慮要佔四倍空間的海弓三。
那如果只能上海劍二,這還能叫防空型?
輕巡二合一的最大好處是獨立執勤時在防空和反潛都有
基本的能力,不會掛一漏萬。
如果能塞得下就塞吧,不然先造反潛的二級艦艇把濟
陽級換掉絕對是第一優先。
輕型巡防艦最多就是一組MK41/華陽垂發,32枚海劍二
,就算只有這樣防空的抗飽和能力也是大勝濟陽級
這噸位了不起就垂發海劍2吧
就算真的用MK41塞海弓3,雷達又是個問題
反正就反潛第一,剩下垂發跟海劍二塞滿,就當為了下
一代一級艦戰系練功算了。
防空型海劍2+雄風、反潛型雄風+聲納+直升機
海弓三跟四面陣就等康定升級完再說吧
高砂水師的尿性,全部硬幹湊一起塞滿船
海劍二算是有被海軍重用了,光目前11艘沱江後續艦+
玉山+6艘康定+2艘輕巡原型艦,數量就已經超過陸劍
二採購量了
上海弓需要的是雷達,如果可以買到,那不就是4530
的鎮海?
弓三最低要求就是把陸上天弓三的那個雷達搬上艦
只是海軍看不上眼
弓三雷達上艦是做成四面盾(八角塔)嗎?噸位轉不動吧
中科院也沒有能放上輕巡的旋轉S波段雷達(海鷹眼仍
在研發中),所以海軍名正言順外購
四面盾沒在轉的啦!
四面固定雷達不想用中科院產品又買不到,海軍轉向
輕巡就能降級買國外雷達了,剛好這時候又遇到有英
國產品能選
是說弓三雷達天線很大 做成單面或雙面轉不動吧?
只能做成四面比較可行吧?
英國下一代巡防艦也是用997旋轉雷達偵測兩百公里範
圍
現在120公尺的傳聞就可能變成康定重演。好處是G&C大
約在2010年左右有個400呎,3500噸的圖可以挪用。弓
三雷達應該沒有到太重,SMART-L MMF天線9噸重也是能
轉
997表現應該300應該會比200好,之後最大距離蠻可能
會拉到250,不然現在200和300一樣,300數據有和SMAR
中科院似乎還真的有個弓三雷達上艦的構想
T-S MK-2 一模一樣
Flak也認為Type-997和SMART-S MK2是同級
反正以輕巡的規格來說997並不差
距離似乎還應該考量船桅高度?
2000噸應該不可能比4530船桅高?
那是搜掠海目標才會有差
3000+也可以擺很高,看看大邱級
歐洲船喜歡把雷達放很高,增加搜索從地平線冒出來
威脅的距離
堪用合格就已經是戰力大提升了 祝順利
上朱說是近3000噸,這個數字可能是海軍那邊給出來
的概念設計,而8月時G&C的說法是還在初步設計階段
,最終會多大還不得而知
不求太多,海軍能有上垂發的新船就很好了
國造作戰艦多年來命運多舛,拜托這次一定要順利
問題還是在於海劍二腿到底多長吧,看到200km打20km
雖然說就算飛彈短腿拿來當海上雷達站也不是不行..
現在搞輕巡其實未必不好 海軍可以好好思考四面陣大
艦的定位該放在哪裡 講難聽點舊鎮海硬做然後只有32
管mk41其實還蠻不划算的
本來就有必要有輕巡,多年來放著現在才搞是建軍失敗
要維持二十幾艘巡防艦的戰備規模,動一動腦也可算到
根本負擔不起全部二十幾艘都是先進區域防空艦的價錢
不管震海艦成不成功都會有需要輕巡的位置
海軍高層真的數年如一日的廢
拆分防空/反潛 養兩倍數量的船 vs 噸位合併 數量減
半成有獨立反潛+防空 (?
其實船隻的設計應該是你要什麼武裝要先選好,二級
艦就反潛技能包搭配垂發的32發海劍二,最後把雄風
裝一裝就差不多,噸位的下限就能被反推出來。
你今天要做的是濟陽的後繼船,那就是反潛第一優先,
給海劍二就是自己防禦用,剩下雄風算是海軍加好加
滿的傳統吧…
輕型巡防艦分成反潛型和防空型,以先前原型艦的公開規格來看 反潛型看起來裝備比較完整,只是海劍二用斜射的方式(應該也影響反艦飛彈的數量) 而防空型連聲納都沒有,垂發+反艦飛彈塞滿,平時大概就當灰色衝突時的高速跟監船吧
※ 編輯: chyx741021 (42.79.167.64 臺灣), 10/24/2023 09:44:37我是覺得就把反潛型放大一點,塞垂發跟海劍二當二
級艦,做成類似升級後的小康定級。然後再把防空型
取消算了,高不成低不就,那一點垂發自保就不錯了,
還能期望防什麼空嗎?
然後再回去把4530加大,放更多垂發跟海弓三海劍二,
這樣至少可以跟反潛的二級艦進行搭配。
其實只要按原本鎮海噸位下去做 不要高大上的四面盾
不要求區域防空 就好了
早期分防空反潛 船長疑似100m 的確雞肋 後來據指出
船長拉到120m 那的確可以做二合一型 原型艦兩艘分
型也有可能是為了加速測試時程
改到120m/3000噸那就直接抄新加坡可畏級好了…
台灣沒有製造過輕型巡防艦經驗,分兩型降低風險,難
在系整合,萬一其中一型失敗還有另一型堪用,主要對
應灰色地帶,不需張傘!先求有再求好。
降低風險(X),增加複雜度(O)。困難是什麼?戰系
找洛馬,船設計找G&C。問題會出在哪?出在海軍自己
不列出一個對的需求,然後產出了一個沒人需要,沒人
想要的爛貨看向LCS。台灣地理位置就在這裡,敵人是
誰不用講也知道,威脅是什麼也很明確。至於哪個天兵
會覺得你的巡防艦反潛可以全裸我也是覺得很厲害
系統整合某種程度上只要裝備都塞的上去,電力充足,
網路線插上去終有一天一定會整合完
短時間先上近海工作馬,不然什麼都想要,再下一個10
年吧!
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Re: [新聞] 上朱,海軍新一代輕型巡防艦定案 排水^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這篇新聞真實度先不討論,一切等海軍公布, 我個人是抱著樂觀其見的態度。 但是推文有很大誤解, 『海軍新一代輕型巡防艦以排水量近3000噸』40
[情報] 震海進度小更新(12/22)從建案以來就受到許多關注的新一代巡防艦(震海案) 近來又因為政府採購網短暫出現「輕巡防艦監造案」而引起眾人的討論 相關新聞隨著各家媒體跟進報導,內容也越來越曲折離奇 海軍被描寫成神通廣大,不用建案、直接預算流用就能造輕巡防艦 事主海軍也是慣例悶不吭聲,加上本年度震海案才編列五百多萬的預算19
Re: [新聞] 「新一代輕型巡防艦」22日公告招標文件武不過海軍的造艦計畫,記得向來不是都由海軍方面先發包完成設計圖 在讓造船廠按設計圖建造嗎? 那這次這樣要求船廠來完成設計 萬一來投標的構型海軍都不滿意不就麻煩了? 而且尺寸上有個"含以上",所以如果船廠可以在預算內做到 規格要求的航速跟航程跟裝載量等等指標,海軍其實不在意船的尺寸?18
Re: [新聞] 輕型巡防艦 3D相位陣列雷達外購這一段話很有趣,如果是真的,代表輕巡防艦除了使用中科院的海劍二與增程雄三, 其他像主機、火炮、魚雷、聲納、雷達甚至是戰鬥系統全部都外購,而且早就規劃好了。 海軍肯定在震海沒涼透前就開始著手備案,甚至可能是雙軌同步進行, 才敢在震海取消後馬上提出輕巡防艦無縫接軌。 中科院原本在震海案的角色吃重,雷達戰系飛彈三者一包,等於整艘船除了主機與聲納,6
Re: [分享] 航太國防展的一些小細節只能說不虧是Captain Picard, 台灣海上軍事圈他絕對是第一把交椅 順便梳理一下上報朱明的報導,朱明關於輕巡防的消息非常多, 我猜測應該是中信給的,畢竟露透一些訊息對於股價也有幫助。 但是受限於機密,朱明拿到的訊息不會太多,- 原文標題:【輕型巡防艦建造案】中信造船得標 2026年交付2艘防空及反潛原型艦 原文連結: 發布時間: 2023年04月 30日 17:00:00