Re: [新聞] 「台灣為我們做了什麼」川普:應該付保護
很多澄清內容這幾年不少人在推文中都討論並解釋過了。不曉得跳針造謠慣犯這麼多年來一直腦袋打結,堅持在板上話癆刷存在感的原因何在?
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但本國偏好採行的軍售模式是哪一種?有能力、有做好準備代替美國政府直接與廠商交涉,面臨跨國法律訴訟,以及多國共同採購協調的帳戶管理問題。甚至你能跳過美國政府,直接向其他國家追繳款項和查帳?
如果遇到需要全球查帳,追查金流時,你以為你比美國政府更有能耐,能向開曼群島等避稅天堂索要金融資料?
假如對曠日廢時的爭訟攻防過程毫無概念,建議你了解一下拉法葉跟幻象兩千採購傭金案的案例。以幻象採購案為例,1992年採購。但後續衍生爭議拖延到2012年才提起訴訟,2017大部分返還,但飛彈相關採購爭議還在未定之天。而這則新聞已經是2021年的進度,你要不要順便跟法國人哭爸一下A錢不還?
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再來是多退少補的預算編列慣例,因為若出現估算錯誤經費不足,或因額外行政與訴訟需求,需另外追加預算,在行政程序與立院審查上,都容易遭招致更多關注跟麻煩。對美軍購案若有額外產生的行政管理與訴訟費用,就會利用這些結餘款項先行扣除。
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當時相關新聞報導,已經將這個常態現象形成脈絡與後續發展追蹤的情況,解釋得相當清楚。所以才會有立委陳以信表示這是求方便的常年做法。
而不論是新聞報導或是直接查詢審計部報告,就知道這25案52億台幣滯存款項,當時能盡速結案清整的也只有4案2.2億台幣左右 。
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幣/277億美元,這個常被誤用但聳動吸睛的數據。已結匯扣除已交付的2393億元/80億美元,‘’相對‘’而言才接近軍購項目延誤金額。
但另個要留意的問題是,就跟商務上任何大額採購案一樣,絕大多數狀況,關係、信用、資本等等不到非常良好。讓廠商刻意承擔風險,願意接受買方在零頭期款、無擔保下,直接開工下單備料,推動生產排程。也就是說2393億台幣其實已經包含所有軍購項目的先期預付款。在預算執行上,‘’真正‘’延遲交付的數額,還要比這個數字還要低。
最後補充一個非常奇葩的錯誤,奇葩到沒想到竟然有人連這種程度的錯誤,都能堅持跳針杠精到底。
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Fly by wire中文翻譯,可以有線傳飛控或線導飛行兩種意思,因此產生歧義謬誤的情況。所以另一個常見用詞是wire-guided missile.
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基礎名詞引用wiki解釋就好,你確定要把TOW這種SACLOS模式所指稱的‘’線導飛行‘’
,偏要生搬硬套,翻譯理解成“線傳飛控”?按照你這種杠精邏輯,我們也可以把F-16以
降常見的FBW翻譯成線導飛行囉?反正英文一模一樣嘛。
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所以延遲交貨不是事實? 川普要求更多保護費不是事實
沒人想看你長篇大論 大家不需要知道這麼多 今天美國
就是得寸進尺 身為台灣人還要為他辯護不能懷疑?
樓上你這不叫做「懷疑」,是直接有罪推定了
川普甚至連總統都還沒選上就可以變成美國得寸進尺
其他跳出來幫臺灣講話的美國人是不是照該邏輯要解
釋成美國“真心善待”了吧
所以美國總統候選人不是美國人? 他的想法如果是錯的
那怎麼沒有看到拜登出來洗地? 事實上就是美國想要
更多 一點也不在乎台灣已經付出這麼多了 還要貪
美國國務院講話好像被當空氣一樣
你要護航美國是你的自由 但是我是台灣人 我不會因為
況且把無任何現役政府職位的美國總統候選人講的話
誇大成美國得寸進尺這種結論的可是某k呢
任由外國人綁架我
未看先猜熱愛法國那位
再來美國軍購延遲這種事情早就知道是各國政府訂單
都有發生的事情 能被一直拿來說嘴也真是勤勉
你們可以自欺欺人把川普ㄉ當成一介草民 但是我不會
把惡習當過常態還拿出來說嘴 台灣人不會這樣
有人都能把美國國務院講話都當空氣了呢
我言盡於此 公道自在人心 美國的所作所為都看在眼裡
果然發了一篇,你很厲害
延遲是指比當初下訂時,預計的交貨時程被延誤,但要
自動把整個軍購案款項算上就誇張了(付款是配合製造
交運驗收進度在付)
然後延誤一事,很多人故意無視歐美之前被疫情整得
亂七八糟,多次封城,不要說軍購,台灣民間向歐美
等海外廠商訂購製造品也大量遭遇延宕
把線傳飛控跟線導飛行兩個詞搞混真的是奇葩
前線國家防務才2.5%GDP在外人眼裡未必叫做"付出"
其實我們的國防預算有個很奇怪的地方
表定GDP2.5%,但這些大多是 人員維持費用跟既有裝
備維運費用,真要算還得算進用特別預算購置的裝備
是我們的 特別預算好像沒算在2.5裡 問題是 別人的
往往也是低估啊 中共一年軍事預算是我們十倍以上
但美國卻講中共嚴重低報了
美國認為的低估是對面會把用於軍事研發等軍事費用
以機密費用來掩蓋,然後再加上普遍都不認為中國預
算上並沒有正確表列用途,導致要正確推估中國軍事
預算是極其困難
更正,西方學者普遍“不認為”中國政府會正確的表
列預算用途
2.5趴(6000多億)是已經計入特別預算在內的結果,
今年度國防預算是4400億元
拜登要出來幫川普辯護,有人是不是生在民主國家還不
知道選舉是怎麼運作的啊?
是喔?原來6000億已經含特別預算
國防預算本來就是人事、維持、投資三大項啊
特別預算的部份主要著重在軍事投資
反正之前也講過很多次了。美國對外軍售延遲在2020
後,已經是普遍而全面得現象,而非只有ROC遭遇‘’
特殊對待‘’。
2.5%是含特別預算沒錯
台灣2016年後每年國防經常預算都比GDP成長略高一點
,裴洛西訪台那年才一次拉高10多趴破4000億
另外美國政府對各國軍購的行政程序排序和管制強弱差
異很大。ROC跟英澳加日等國相比,缺少很多豁免審查
跟限時處理的優惠待遇。
然而以色列是個特別例外XD
然後造謠的是誰啊,我後面都講更嚴謹的190億backlo
g 你要扯甚麼延遲不延遲,利息是用backlog算不是用
延遲算好嗎?
哈哈
人事費就佔40幾%快一半 剩下兩個分
維持跟軍事投資
雖然案例差很多 但百年前庚子賠款的利息差 美國人
也主動提出歸還最後成為清華大學基金 可見信用與守
約與慣於歷史條約的國家完全不在一個水平
抗中賣台是一門好生意
某e誤導還硬拗 真是搞笑 還敢出來笑死人
被要求提高駐軍費用的德日韓 都沒有台灣某些人會利
用川普操弄民族民粹主義
誤導是誰又誰硬凹,哪個人算利息用延遲算得?明明
就是用BACKLOG算
看來有跳針文盲還是讀不懂‘’軍購國帳戶會計息‘
’。也無法分辨“發價書總金額”、“已結匯支付金額
”和“已交運金額”的差別呢。
沒還就沒還寫這麼明確是你自己看不清楚
同一個頁面早就說清楚他走甚麼模式取用,而且結案
才能領回,懂?
自己跳針自己讀不懂,沒結案甚麼都不能做,自己截
圖自己沒看怪誰
一直跳針也不會把錯的說成對的啦
backlog是所有未交付項目,國家帳戶孳息,但是要等
結案多的錢才會拿回來,另外不是所有backlog都計息
,因為會被抽去不計息的信託基金,懂?
1樓還真急呢wwwww
文盲回答一個問題就好,已結匯金額減去已交運金額要
怎麼算出200億美元的數據?
文盲還能一直跳針說沒有孳息,貫徹把謊話說一百遍,
就能讓一般人難以區分的輿論擾亂真諦。
關於軍售差異與相關內容,很多版友都明瞭箇中差異。
但總是會遇到缺乏基礎知識、理性討論能力,以及基
本中文閱讀能力的鬧版常客持續造謠生事。
FMS模式為避免追加預算,以及預留非預期產生的行政
法律成本,本來就相對容易產生結餘空間。性質上屬
於政府與政府間安全合作的交易,也不會因政府間‘
’預估交貨期程‘’訂定延遲罰則。還是ej要去搜尋一
下FMS模式下,哪國政府能要求對美國政府訂定罰則?
這種少見多怪,因自身無知與缺少經驗產生的腦補錯誤
。經他人闢謠後,ej還是能於版上一再重複他千篇一
律的造謠內容混淆視聽,就該明顯知道他是來傳教,
而不是來討論。
我看「線傳飛控」也會覺得是 F-16 那一套... XD
DTM 那個畢竟只是新聞稿, 可能是記者自己選譯而已
不然開 F-16 跟開飛彈一樣也太驚人了, 變神風特攻了
F16那套是相對於液壓等控制去講的,所以用線傳飛控
去解釋傳輸過程使用電器訊號去控制飛行姿態而非液
壓
至於某位到現在都不承認自己錯誤然後轉變兩次說法
的人,就不用多解釋什麼了
從一開始孳息拿的回來,變成只是FMS程序沒跑滿沒結
案所以拿不回來,最後才發現自己引用的文內明確說
明結案都還要花十年拿回來,期間根本拿不到
現在開了新文章堂而皇之講一堆確連內文都不敢付當
初的截圖
甚至於自己引用的文章內也寫明台灣連孳息帳戶都被
坑掉
拜託你好不好,先把自己引用的文章看清楚看完,再
來說到底孳息能不能直接拿回來好不好
再次證明文盲看不懂中文,反覆跳針拿不回來。
嗯,前後變了三次,現在又發明一個孳息帳戶被坑掉
的全新造謠說法。
重新解釋甚麼叫做拿回來,厲害了
前後變三次是你不是我,我從頭到尾都是告訴你這裡
面有利息然後台灣拿不到也不能用
非常羨慕毫無病識感的文盲,一直在板上肆無忌憚的
炫耀他的無知。
大型軍購案要等待美方帳戶最終清理作業導致產生滯
納金的情況,跟ej造謠仔主張的拿不到、不能用跟不計
息有何關聯?
原始新聞就寫明有計息,代表滯納金存於原軍購國帳
戶的機率較高。
最後2024審計部也表明52億滯納金已繳回。嗯,所以造
謠仔在板上搗亂這麼久,都不必為自身錯謬言行承擔一
丁點責任?
『待軍購案流程處理完畢,且無爭議問題』幾個字你
是到底有沒有看到阿?連自己截圖內的內容都沒看清
楚嗎?還出來講別人沒病識感的文盲?
睜著眼睛連自己截圖內的文字都不看嗎?沒結案拿不
回來之外,結完案一樣等十年才拿的回來,這叫「拿
的回來」是吧?
還已繳回咧,一個說法能變三次也是厲害了,發現沒
結案拿不回來改口說已繳回,需要我提醒你2011-2022
花了多久嗎?
「我沒有不還你錢哦,我只是等十年後再還你錢哦」
「她沒有不還喔,也沒有不孳息喔,只是孳息帳戶要
等結案才能用,結案你也要花十年才能拿喔」
講這麼多都不知道問題在哪還說別人文盲沒有病識感
,你是認真的嗎?
還說肆無忌憚的炫耀自己的無知?
自己劫的圖自己都不看?
自己放的文章也不看完?知道台灣連孳息帳戶都被搞
過嗎?知道嗎?
以你這種發文方式你還罵別人文盲沒病識感還說人家
文盲?
我只拜託你發留言之前看清楚自己在講什麼,也看清
楚別人在說什麼,不要每次都這樣只會人身攻擊,人
身攻擊並不能讓你辯成是對的
當爭議問題產生,甚至進入訴訟時還堅持先關帳把錢
收回來?你的神鬼邏輯真是突破天際。
極度缺乏現代社會與商務運作經驗。
然後美方清理帳戶是所有軍購參與國皆如此,要造謠
炒作成只有ROC被特殊對待?
文中就舉例過了,跨國又是大額軍購案,涉及司法程
序時,就是曠日廢時,結果難料,甚至相關帳戶配合
調查與再產生爭議,還會先被凍結。是多缺乏現代社會
法務與商務常識,才會以為司法、採購與會計可以簡
單處理?
知道幻象跟拉法葉採購的佣金弊案款項到現在還沒完
全追回嗎?
1. 有孳息但是孳息跟著帳戶被鎖住
2. 有孳息但是孳息帳戶會被超抽給無孳息基金帳戶
3. 聲稱只要能結案就能拿回來但是卻能因為別的國家
或自己廠商問提拿不回來卡超過十年(2011-2022)
4. 聲稱結案拿得回來結果陸續十年以後才拿的回來
5. 講別人文盲卻連自己附的文章都沒看完
6. 鬼扯拉法葉案試圖比爛無視扁政府馬政府間韃震案
及償還方式問題
7. 講別人不懂金融還說每個國家皆是如此,無視國際
間正常合約規範及其內容跟程序正確性
8. 鬼扯OOO跟XXX沒有延遲無視美國軍售延宕佔比跟項
目重要程度
9.到處說別人跳針亂版軍盲無病識感文盲槓精卻從來
沒有檢討自己的言論及言論內容是否合乎討論標準,
代軍武版講出「不愧是本版〇〇」諸如此類無意義引
戰人身攻擊之言論。
就這情況我不知道你為什麼還能一直留這些言好像你
很厲害一樣
你能代表軍武版嗎?你不知道韃震案嗎?不知道韃震
案還不去了解,還需要我重複提醒你甚麼是韃震案嗎
?你連韃震案都不知道卻能說很了解國際金融跟國際
合約?你好像很了解說有孳息卻連自己附的文章內都
說孳息帳戶被超抽欸?
口口生生講拿不回來,都不知道韃震案後面卡多久?
都不知道甚麼方式償還
講別人早已退還,自己不找找自己貼的新聞比別人更
老,我貼的起碼2022,你貼的至少還早於2021年2月,
會查為什麼還要我找給你
不知道韃震案至少也要會自己下關鍵字,佣金案早就
還了還不知道嗎?
繼續鬼扯嘛,鬼扯拖式2A有RF版本,無視國軍的2A就
沒有RF版本
2015的案子拖到2024年6月底0籌獲,你還有甚麼立場
講這麼多鬼
4007
ej軍盲找到FMS模式下其他國家有訂定罰則的前例了沒
?
嗯嗯,然後ej文盲造謠仔還是死性不改。
2015年允售,但本國在2017建案,2018採購,全案期程
2018-2025。到跳針文盲ej嘴裡,就變成2015就已成案
。再來,全案除了飛彈,還包含目獲系統與裝甲悍馬。
看來ej也不知道這批已抵台。
然後被電完TOW不是線傳飛控、不知道TOW2A有RF版本
後,現在又跳針回國軍沒有TOW2A RF。
2015允售就是可以開始跑案子了好嗎?不是很懂流程
嗎?允售之前美國要先過自己那關才能允售。
連美國端的程序跟案子的進程都不知道的話我覺得你
沒甚麼立場笑別人
另外ej要拿鐽震來當慣性硬拗的救命稻草之前,建議
最好搞清楚事件內容的時間點跟相關風險。
拖到2008年,嚴重跛鴨與政黨輪替前才成立,規避民
選政府與立院監督。
在傭金案在佔據法理優勢的情況下,嘗試與法國政府私
下談判和解。假設談判破裂或產生額外軍購弊案,又只
能回到司法途徑。這也代表後續要改採法律行動,只會
拖延更久,勝訴記錄更低。
再來是賠付金額由法庭公開且明訂宣判,而私下談判
未受司法體系保證的協商結果,若違約要強制執行,一
樣又回到司法訴訟。
再來是ej常見的跳針杠精加上文盲造謠表演。
本文內容早已提及幻象傭金案,在2021報導時,還有
飛彈案的部分尚未匯還,仍在訴訟之中。結果ej不愧是
駐版法棍,直接滑坡成已全數匯還完畢。
在ej空想的軍購流程中,只要美方允售就等同本國成
案,而且已編列預算要匯款執行。那麼按照ej這種軍
盲邏輯,扁政府時期允售的M1A1、M109A6、MH-53等等
,肯定已延誤了二十多年XDD
在ja的空想留言中繼續以次充好假裝問題不存在
允售之前國內就要為了案子跑議價書跟對應的流程價
格(通常是用便宜的粗估方式),會有兩個結果,一
是美國允售二是美國不同意
一個號稱能自己代表軍武版將別人「不愧是軍武版〇
〇」的ja,連這個東西都不知道,連「允售」二字代
表的意涵跟流程都要人提醒,我不知你哪來的說法讓
別人先了解國際金融跟合約的
另外,那個M109A6的部份我也早就說過,海馬斯為什
麼會在延宕名單內的原因就是它,你還能無限跳針海
馬斯
噢對了我不知道你為什麼一直說別人文盲,卻明明連
新聞中幻象/拉法葉的裁罰跟採購飛彈兩種項目都分不
清楚
原來有軍盲不知道小布希政府時期的‘’允售‘’清
單?可以蠢到把美方允售當成本國確定成案編列預算
的軍購,實在不簡單。
事實證明,文盲是真的不知道自己有多瞎。
連關鍵字給了你的送分題你都能答錯,我也無奈,哀
自己下一下關鍵字「同意出售」「發價書」好嗎?好
嗎?不要真的以為自己很了解FMS程序,了解就不會說
這種「允售不算程序一部分」的鬼話
你自己分享的頁面自己都沒看的嗎?連最基本的下關
鍵字都不知道嗎?允售本來就在FMS程序內,等允售時
都已經第二、三階段了
「文盲不知道有多瞎」「文盲沒有病識感」這種話真
的很無言,你除了會損人沒有別的招了嗎?給你關鍵
字你都能從自己的文章講錯,你還要說別人文盲嗎?
要我說你是FMS專業嗎?這樣不太對欸
連LoR & P&A程序都不知嗎?你還說別人沒常識,那你
連自己分享的文章內容都不看的算甚麼?
照你這種邏輯連M109A6這種允售完發價書到了預約開
立完的也不算程序了呢,不是很了解FMS?
「允售項目不一定會落實」誰都馬知道,不過我很確
定你可能需要別人提醒「連發價書下來都可以搓掉」
啦
咦?說好的分不清楚幻象與拉法葉傭金案怎麼不提了,
要跳針到其他議題去?
分不清楚甚麼是飛彈什麼是佣金案
甚至分不清楚M109A6我國立案立預算的是誰,怪誰?
說好的很懂流程呢?怎麼連允許出售是在FMS流程內都
不知道?
關鍵字都給你了自己文章範圍內的東西都能認錯,還
能怪別人文盲?
不曉得駐版文盲是否發現此處的M109A6舉例,是小布
希時期允售清單了沒?
你連哪個M109A6的案子是我國立案立預算的FMS「允許
出售」案都不知道嗎?
還說別人駐版文盲,你能代表軍武板?
具備基礎常識,進階專業知識,或至少健康正向,就
事論事、邏輯舉證的討論能力,都是駐版杠精沒有的
個人特質。他只有抬槓跳針,造謠亂版能力點滿而已。
然後ej的引用一如既往的破爛且前後矛盾。
前面說允許出售,但引用內容卻寫連發價書都沒有。
所以送分題還標明”簽訂‘’發價書。看來文盲連是否
“簽訂”都搞不清楚。
說別人沒常識沒基礎說別人文盲,連我國立案成案有
預算的M109A6是哪個案子都不知道
還代軍武版講別人駐版文盲駐版槓精
「允售項目不一定會落實」,哈哈哈
就跟你說連給了發價書台灣都劃分預算的案子的都沒
落實了,你要凹甚麼?FMS程序就是FMS程序。
假裝問題不存在,鬼扯FMS案件在允售時不算進行,無
視前輩們無數次努力,無視連已立案的M109A6都被搓
掉,不知問題在哪裡,只會說別人槓精亂版,卻只會
重複一樣的詞彙堆砌,假裝很專業的發文水文章
卻連自己發的文章內文都沒看清楚,連允許出售屬於F
MS程序一環都不曉得,還能自詡為了解FMS合約、程序
哈哈哈,目前就只有你一個造謠前科慣犯,在本版說銳
霆案的M109A6有簽訂發價書。什麼時候才能看到喜歡
空口扯謊的ejsizmmy提出具說服力的證據?
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美國國策就擺在那邊 不管誰當選 對台灣都差不了多少 中國被當今美國定義為頭號競爭對手 所以任何媒體解讀川普對台的言論 都是可以放寬心去品X
那美國又做了甚麼呢? 台灣不是沒有花錢買軍武, 換來的是什麼?換來的是..... 從2018年之後到現在2024的穩定190~200億的backlog 文章代碼(AID): #1cQxhzd83X
充分證明了什麼叫做聽君一席話如聽一席話 在我已經充分敘述了台灣處於什麼情況面對什麼問題時 你還能不聽不閱讀不去理解人家在說什麼就來留這麼一大串文章 還冒著公然侮辱的風險說我造謠慣犯知識水準云云 ok fine 我就用你說的話來告訴你 你主張的言論有多麼薄弱
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Re: [新聞] 台灣向美國採購400枚陸基型魚叉完成簽約推文有解釋了,這邊再補充一下 美國的軍事銷售有兩種模式, 一是DCS(商售),另一個是FMS(軍售) DCS就是大家傳統印象中的做法:跟軍火商買武器 FMS則是比較另類:『是跟美國政府買武器,買的是屬於美軍財產的軍事裝備』20
[分享] 美國對台灣及亞太盟國的軍售延宕問題Defense News的專題報導,標題是「台灣買了美國武器,但華盛頓卻沒有提供」 主題是台灣及亞太盟國武器交付嚴重延宕的現象及原因 以及美國國會目前預計的幾項解決方案 (還有行政部門,但我覺得算是直接被事實打臉)13
Re: [新聞] 美對台軍售多項延宕 影響國軍戰備聯合報的也有一個相同版本新聞, 這邊有張圖比較好了解大概, 延後交付狀況也有時間可以參考 網址在這9
Re: [請益] 手上有高端疫苗 心情怎麼調適郭董想進口疫苗恐遇法律難關 美教授直指最關鍵問題 〔即時新聞/綜合報導〕鴻海創辦人郭台銘希望爭取購買德國BNT疫苗來台,準備主管機 關所需文件後,昨日中午向衛福部遞件完成。對此有美國大學教授分析,稱郭台銘「未搞 清疫苗跨國買賣的法律規範」。 美國大學教授翁達瑞在臉書撰文「給郭董上一堂法律課」,他從法律角度解釋,郭台銘要10
[分享] 梅復興:空軍迫切推動E-2D軍購案心得: E-2D的部份產線在2025年就會開始停產 所以最好趕在2023年結束前完成簽約,否則採購成本就會暴增 E-2D的軍購案或許2022年春季就會有確切消息了 梅復興/8
Re: [新聞] 新竹棒球場又傳爭議 時代力量爆:560萬如果沒有接觸過政府採購法的人 看這篇新聞可能會有一些容易誤會的地方 這邊補充說明一下 (招標公告) (決標公告)
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Re: [情報] 據報北韓部隊於庫斯克加入進攻15
Re: [新聞] 觀察站/「役情」警報 還要粉飾太平?76
[提問] 台灣軍費提升到GDP的5%會影響民生嗎?7
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/12/23)7
[情報] 韓國KAI KUH-1 Surion首次出口4
Re: [提問] 台灣軍費提升到GDP的5%會影響民生嗎?1
[分享] 訪問莫薩德BB Call爆炸案的負責人