Re: [新聞] 買布雷系統55億元掀議！ 國防部：負責任

scotch 01/14 11:20兩種雷很接近但是不一樣，美國Scatmine都是類似

scotch 01/14 11:20http://i.imgur.com/2BnzBwj.jpg

diyaworld 01/14 11:21不管啦，沒有講危險率跟妥善率、良率、安全係數多

diyaworld 01/14 11:21少，就是認知作戰啦(丟筆)

scotch 01/14 11:22地雷過時間都算是未爆彈，會有2～5%。一般民眾接近

scotch 01/14 11:22本來就是不應該，找死

scotch 01/14 11:222～5%不會自爆

chenyeart 01/14 11:33前篇邏輯：任何產品都有良率問題，即使台積電的晶片

chenyeart 01/14 11:33。你怎麼知道會不會有一兩顆電力永存不會耗盡？

Zuiho 01/14 11:34敵軍不來就不會佈雷 並不用考慮這些

Zuiho 01/14 11:34敵軍要來開始佈雷了 更不用考慮這些

a36464 01/14 11:40照前篇邏輯，飛機也不能保證絕對不會墜落失事，所以

a36464 01/14 11:40全世界應該廢掉飛機

Zuiho 01/14 11:44因噎廢食

Zuiho 01/14 11:45前面幾篇一堆批評 其實就這四個字

Zuiho 01/14 11:45但他們真的不吃飯嗎？

Zuiho 01/14 11:45想也知道不會

Zuiho 01/14 11:45不過他們會反對抵抗入侵者 很有趣

TainanOHTANI01/14 11:46建議去八卦發一篇 那邊偏激的更多

Dannyx 01/14 11:48電力永不耗盡 哈哈哈

scotch 01/14 11:50地雷沒電後確實不能保證安全，所以不能當啞彈，要當

scotch 01/14 11:50未爆彈處理，52/1000會殘留成未爆彈。FASCAM系列也

scotch 01/14 11:50早就用過了，在伊拉克噴了滿地。

ARCHER2234 01/14 11:52按他們的說法，車禍更頻繁，那都不要出門才安全

ARCHER2234 01/14 11:53不行，在家裡也可能會失火，還有地震，乾脆不要活

ARCHER2234 01/14 11:53著最安全

davy86122 01/14 11:58不管未來會不會有未爆彈 打贏之後再來討論 真的打起

davy86122 01/14 11:58來 能殺一個是一個 如果打輸 其他什麼的都不重要了

h80733 01/14 12:01我還是不懂你們怎那麼在意安全性？是沒別的材料了

h80733 01/14 12:01？

h80733 01/14 12:03怎不討論必要性呢？ex: 正方：台灣需要布雷材能守

h80733 01/14 12:03住。反方：中國沒能力進行登陸作戰，所以不需要布

h80733 01/14 12:03雷。

ARCHER2234 01/14 12:03笑死，別出門阿，路上很危險的

ARCHER2234 01/14 12:03比踩到地雷機率大多了

h80733 01/14 12:05我怎記得A大去年也是支持中國沒能力登陸作戰一派？

scotch 01/14 12:07美國軍推當然也參考啊....

juunuon 01/14 12:07永存是跟裝到核電池嗎XDDDX

Zuiho 01/14 12:07不認為中國可以成功大規模登陸

Zuiho 01/14 12:07不等於台灣可以完全放棄反登陸

tony15899 01/14 12:08停止運作是自毀的意思嗎?

nanozako 01/14 12:08scotch應該把這幾篇的推文整理起來發個文的

googlexxxx 01/14 12:08佈雷系統已經是最低階殺傷力最己方了還可以有意見直

googlexxxx 01/14 12:08接到福建軍區抗議就好啦！

reich3 01/14 12:12請共軍親自來來驗收地雷，看ㄎㄢㄅ是否真的炸共產黨

reich3 01/14 12:12的軍隊！

awp1ocm 01/14 12:18戰防雷絕對是好東西，僅40秒即可佈滿14座足球場範

awp1ocm 01/14 12:18圍，用於灘岸阻滯敵軍，甚至可摧毀敵裝甲載具和火

awp1ocm 01/14 12:18炮運輸，有利於國軍反登陸

marrvosal 01/14 12:2240秒會不會太快了一點

OlenG 01/14 12:22沒完沒了啦 之前是某政客吵f16戰車 現在又是地雷 想

OlenG 01/14 12:22投降的你買什麼武器他都看不順眼

mazznia 01/14 12:23反對者根本不是關心會不會有未爆彈有人員誤踩，而

mazznia 01/14 12:23是怕你埋更多中國更頭痛，所以扯些開戰有人員開車

mazznia 01/14 12:23去雷區的鬼扯例子

mazznia 01/14 12:24還有電力永存這種鬼話都出來了……

awp1ocm 01/14 12:25面對認知作戰必須闢謠和正面宣傳，讓更多人相信有

awp1ocm 01/14 12:25說服力、經得起檢驗的真理，如此才能凝聚共識和團

awp1ocm 01/14 12:25結抗敵

verdandy 01/14 12:26推文的電力是反串吧

mmmimi11tw 01/14 12:26八卦政黑就那個格調阿

saygogo 01/14 12:28八卦版還有一個天才,說解放軍可以用飛彈洗地炸掉所

saygogo 01/14 12:28有的地雷

mazznia 01/14 12:29飛彈洗地雷台灣真的賺爛

h80733 01/14 12:30我比較好奇 電力永不耗盡是那位版友說的？

saygogo 01/14 12:33最好用東風系列飛彈來洗地雷,國軍聞風喪膽

awp1ocm 01/14 12:34精準彈藥或許可摧毀地雷，但要面對成本問題，「場

awp1ocm 01/14 12:34佈」飛快又海量的地雷，如果能換來飛彈消耗，對台

awp1ocm 01/14 12:34灣還是更有利，反正等敵軍射完再接著場佈

h80733 01/14 12:35我是覺得 地雷電永不耗盡、飛彈打地雷應該都反串吧

h80733 01/14 12:35？ 現實應該沒人這麼蠢

awp1ocm 01/14 12:36沒完沒了，敵軍也無法頂著自家飛彈火力進行登陸，

awp1ocm 01/14 12:36拖延解放軍計劃通

h80733 01/14 12:44承認現實中國就是可能裝甲車大規模登陸，所以火山

h80733 01/14 12:44系統快速佈防戰防雷是必須的，很困難？

vyjssm 01/14 12:45幹他媽逼的，共匪不來併吞台灣，台灣會買什麼地雷？

vyjssm 01/14 12:45這些沒雞巴蠢蛋怎不去幹共匪

saygogo 01/14 12:46地雷不過就一個薄薄的鐵殼而已,只要被我們東風31飛

saygogo 01/14 12:46彈炸到,沒有任何存活可能

barbarian72 01/14 12:47沒人說中國戰甲車不會登陸，所以你到底想表達什麼

barbarian72 01/14 12:47？

barbarian72 01/14 12:47買布雷系統怎麼了嗎？糾結在台灣買這個東西幹嘛？

proletariat 01/14 12:49美國黑科技 地雷電池電力永不耗盡 解放軍怕了吧

proletariat 01/14 12:50疑美論什麼狗屁話都敢說 疑美是假 怕美國介入才是真

h80733 01/14 12:52結果說地雷電永不耗盡的是反串，一堆人還對反串認

h80733 01/14 12:52真…

barbarian72 01/14 12:54國防部說很安全，等戰時真的有智障去雷區碰地雷被

barbarian72 01/14 12:54炸死了，叫他家屬去找國防部要求國賠囉，腦子正常

barbarian72 01/14 12:54的都知道凡事沒有絕對，不要靠近就對了

kuma660224 01/14 12:57戰防雷這麼大顆 人類不難看到 且人踩不會爆

kuma660224 01/14 12:58就算極少數沒自毀 也電力沒耗盡

kuma660224 01/14 12:58基本上也幾乎沒風險 除非你故意要搞事

tsitned 01/14 12:58戰防會混對人

kuma660224 01/14 12:59何況定時戰防雷是丟在前線戰場

kuma660224 01/14 12:59那邊就算沒地雷 也有一堆敵我雙方未爆彈

tsitned 01/14 12:59我是建議混蝴蝶雷啦 上岸都是人上來比較多 這個配套

tsitned 01/14 12:59會是噴砂車吧

kuma660224 01/14 12:59甚至沙灘被鋼珠打碎的屍體身上彈藥

kuma660224 01/14 13:00戰場絕對是不適合參觀旅遊 無論有無戰防雷

tsitned 01/14 13:02近代化應該佈完雷要有gps座標上傳系統

tsitned 01/14 13:03這不會丟在沙灘 會丟在住民地 交通道路 農田野地難

tsitned 01/14 13:03布防的地方

awp1ocm 01/14 13:08戰防雷不會佈在「紅色」沙灘，可有官方消息或新聞

awp1ocm 01/14 13:08來源等依據？

tsitned 01/14 13:08什麼是前線呢 第一天前推5-10km是純步兵 就進入住民

tsitned 01/14 13:08地了 台灣就是那麼小

tsitned 01/14 13:09世界上沒有針對武器用途做規範的 除了日本

awp1ocm 01/14 13:10共軍純步兵的對手是雲豹/M60/M1A2T協同的國軍，地

awp1ocm 01/14 13:10雷更適合用在最前線開闊沙灘

awp1ocm 01/14 13:12敵兩棲載具/輕戰車/火炮/輜重運輸在沙灘上折損殆盡

awp1ocm 01/14 13:12，剩下無後援的純步兵推進只是沙包而已

tsitned 01/14 13:12會上岸就是無海空餘力的時候 到時候 一線是拿紅隼的

tsitned 01/14 13:12後備 裝甲旅會保留在手上的

tsitned 01/14 13:13我是覺得有志青年可以從軍最少知道自己會在哪

awp1ocm 01/14 13:15一線究竟是久未訓練的後備還是地雷，民意最終會決

awp1ocm 01/14 13:15定戰略走向

tsitned 01/14 13:15步裝混合一旦突破就是進住民地 我給純步只是低估來

tsitned 01/14 13:15講 住民地就是國軍近年在補的訓練 但是離題了。總之

tsitned 01/14 13:15 布雷不會僅在沿岸

kuma660224 01/14 13:15這種往旁邊橫飛拋出的無法用在住民地

awp1ocm 01/14 13:17不會僅在沿岸不就說明了沿岸會有戰防雷，而地雷的

awp1ocm 01/14 13:17功用就是確保進城鎮的只剩純步兵，盡可能地殲滅敵

awp1ocm 01/14 13:17機械化載具和火力

kuma660224 01/14 13:18你會射向兩側建築甚至飛進窗戶 不實際

kuma660224 01/14 13:19他適合用在灘頭不遠處平行海岸線的路往西拋

tsitned 01/14 13:19邏輯推演不是所以然 布雷不代表不會來 而是遲滯 防

tsitned 01/14 13:19止一破防線就超過原先預估的防禦線

awp1ocm 01/14 13:21佈雷當然不代表百分之百摧毀敵載具，但用途和目的

awp1ocm 01/14 13:21就是如此

zseineo 01/14 13:22你應該要說的是"不只會"不是"不會"吧

tsitned 01/14 13:23布雷用途從來不是摧毀

awp1ocm 01/14 13:23把我方部隊推前緣，地雷放後方城鎮和交通道路，妨

awp1ocm 01/14 13:23礙己方補給運輸豈不怪哉？

awp1ocm 01/14 13:24佈雷的用途是什麼，俄軍戰車已有戰例先行示範

awp1ocm 01/14 13:25逼迫敵軍花時間排雷和摧毀載具，兩者並不衝突

awp1ocm 01/14 13:27烏克蘭還有陸地大縱深，台灣腹地則相對狹小，說戰

awp1ocm 01/14 13:27防雷主要佈設地點不在前線沙灘，欠缺說服力

asd56445 01/14 13:27平民跑到佈雷區，被達爾文掉剛好吧，反倒住在佈雷區

asd56445 01/14 13:27附近的小孩真的要管教好。

zseineo 01/14 13:30tsi後面有說"不會僅在沿岸" 我覺得只是一開始漏字吧

tsitned 01/14 13:31是不是不了解台灣沿岸長什麼樣子？

tsitned 01/14 13:32謝謝z大

Wall62 01/14 13:34誤傷了不起幾十個

reich3 01/14 13:35請中國用萬能無敵神準的東風系列導彈處理地雷區呀，

reich3 01/14 13:35能叫台灣都會區洗地成廢墟，又能精準打擊美國航艦，

reich3 01/14 13:35怎麼不能處理一小片沙灘雷區呢！

Wall62 01/14 13:35跟阻止敵方登陸推進減少的成千上萬的傷亡數比起來

Wall62 01/14 13:35根本不算什麼

Wall62 01/14 13:36而且戰時隨便跑去前線的非相關人員或車輛

Wall62 01/14 13:36就算真的被炸也是活該

reich3 01/14 13:37打擊地雷區，這是東風導彈新任務，各認知作戰單位務

reich3 01/14 13:37必互相提醒喔！

awp1ocm 01/14 13:38就是生活在台灣，清楚沿岸離住民地有多近，更明白

awp1ocm 01/14 13:38毀敵載具、輜重於前線沙灘的重要性，沒人會想讓共

awp1ocm 01/14 13:38軍步兵搞步戰協同進城鎮

Wall62 01/14 13:38批評守方埋雷阻止敵方登陸推進其心可議

tsitned 01/14 13:44那麼你想像的便是大西洋壁壘 他的目的也是跟你一樣

tsitned 01/14 13:44但是我們沒有 所請面對殲敵於岸是不可能的 也不要讓

tsitned 01/14 13:44國民有這種幻想

hui2708 01/14 13:46照前篇邏輯，任何東西都有潛在危險跟風險，一律都

hui2708 01/14 13:46不準用

awp1ocm 01/14 13:55不可能殲敵於岸是你的想法，但國軍確實有此戰略規

awp1ocm 01/14 13:55劃，尤其引進佈雷系統時，陸軍司令部已表明其用於

awp1ocm 01/14 13:55「灘岸區域阻絕」，故佈雷系統用於灘岸有軍方背書

gwofeng 01/14 14:04殲敵於岸不可能，索性岸防全徹了讓共軍舒服的上岸

gwofeng 01/14 14:04好了？供三小

Dheroblood 01/14 14:16中共不要打 這些錢會浪費 可是中國想打阿 所以這錢

Dheroblood 01/14 14:16很值得

zseineo 01/14 14:22呃不用那麼極端吧 tsitned的意思應該是不可能完美的

zseineo 01/14 14:23把敵人阻擋在岸邊 那麼就有機會往後布雷的可能性 為

zseineo 01/14 14:23什麼直接跳到把岸防撤了

zseineo 01/14 14:23我方也不可能只有岸邊這一條防線啊

gwofeng 01/14 14:25沒看完全部推文可能我誤解意思

Pegasus170 01/14 14:37電力用不耗盡，這個電池可以拿諾貝爾獎XD

finhisky 01/14 14:43之前不是都說上不了岸，討論上岸後的應對，可能還會

finhisky 01/14 14:43跟飛彈洗地一樣被笑，現在卻在支持佈雷了，時空背景

finhisky 01/14 14:43不同囉

finhisky 01/14 14:47從上不了岸變成殲敵於岸，如果之後美國賣巷戰城鎮戰

finhisky 01/14 14:47兵器，不知口號要改成什麼

awp1ocm 01/14 14:50本來就不是所有人都認為共軍上不了岸，雖然敵軍運

awp1ocm 01/14 14:50力有限，但百分之百摧毀是過度樂觀，仍然要為灘岸

awp1ocm 01/14 14:50殲敵做好準備

awp1ocm 01/14 14:57台灣腹地狹小，不可能自己主張想打城鎮戰，但必要

awp1ocm 01/14 14:57準備不可少，且本來就有相關武器，如據守道路節點

awp1ocm 01/14 14:57的戰車、輪甲，以及巷戰用的單兵武器(榴彈、火箭和

awp1ocm 01/14 14:57機槍等)，美方協助台灣擴充軍備更是好事

mp5good 01/14 15:04就算覺得共軍上不了岸，也不和買地雷衝突吧，軍事

mp5good 01/14 15:04準備本來就該面面俱到，永遠不會過度準備

mp5good 01/14 15:07面對一些帶風向的真的很累，別人隨口亂噴幾句話，

mp5good 01/14 15:07就要花大把口舌解釋，還不一定有用。買網軍帶風向

mp5good 01/14 15:07就是真正最有效的不對稱作戰啦

patentshit 01/14 15:11版上討論的是大多是每年進攻時間窗口有限跟現階段

patentshit 01/14 15:11運能規模，直接跳針上不了岸....

lu19900217 01/14 15:13電力永不耗盡XD，這種和國軍戰車彈電擊發一樣，通常

lu19900217 01/14 15:13是不發火或是延遲擊發，所以這地雷瑕疵就是啞彈或是

lu19900217 01/14 15:13延遲爆炸

AndyMAX 01/14 16:57全部的武器買好買滿 誰管你解放軍要死在海上沙灘上

AndyMAX 01/14 16:57還是島上

iamtien 01/14 18:57把護國神山送去美國，然後再說我想防衛台灣是不是精

iamtien 01/14 18:57神錯亂？

LI40 01/14 18:58所以送了什麼 送了多少？

kuma660224 01/14 19:20我數學很爛 2%產能是佔很多嗎？

kuma660224 01/14 19:25真正晶圓產能外移嚴重的是南韓

h80733 01/14 19:29軍方背書了火山系統，可是也背書了刺槍術耶……我

h80733 01/14 19:29該信誰？

Pegasus170 01/14 19:37你有能力自己判斷好嗎？美國軍隊用什麼你可以自己

Pegasus170 01/14 19:37看。基本上美國自己有在用的豆沒問題。

Pegasus170 01/14 19:37如果只是來帶風向的，這裡不適合您

sleepingyes 01/14 19:47護國神山？本來就是假命題，今天美國就算沒有GG也

sleepingyes 01/14 19:47不會怎樣好嗎，難道沒去美國對岸就不會打？

snowxmas 01/14 19:58群組裡在戰的點跟八卦差不多 1.雷放下去清不掉清不

snowxmas 01/14 19:58乾淨 台灣沙灘被毁 2.共軍用炸彈清雷或炸平台灣 3

snowxmas 01/14 19:58.美國壞壞賣自己不用的爛武器 4.台灣不要挑釁中國

snowxmas 01/14 19:58被打。講不聽最後放棄溝通QQ

snowxmas 01/14 20:17當然少不了拆彈少年故事 我說他被認知作戰 他還反

snowxmas 01/14 20:17過來教訓我不要被洗腦

scotch 01/14 20:32美國現在延壽Volcano的目標是15-20年，他們也是把20

scotch 01/14 20:32年前的老武器從倉庫搬出來整新

scotch 01/14 20:34美國下一代地雷其中的XM343 Savo還是沿用volcano的M

scotch 01/14 20:3487A1

Stunts 01/14 22:43八卦是不管打贏或打輸，都是台灣人去掃雷xD

andey 01/15 00:22二戰後日本自衛隊成立第一個任務就是掃水雷地雷~~

reich3 01/15 11:31不然金門十多萬顆地雷是怎麼排除的？？

reich3 01/15 11:33也不是全島佈雷，是特定沙灘佈雷！而且都會選定解放

reich3 01/15 11:33軍來驗收的前幾天佈放！

c41231717 01/15 11:43打贏儀器掃雷 打輸人肉掃雷 自己選唄

h80733 01/15 20:10打贏大概也沒錢機器掃雷，樓上真樂觀

Sirctal 01/15 21:24打贏可以直接把對方的海外資產拿來用阿

Sirctal 01/15 21:24有沒有搞錯什麼，烏克蘭之後如果贏了要求賠償

Sirctal 01/15 21:25就會拿俄羅斯在歐美的資產了

h80733 01/17 03:26以色列打贏七日戰爭有拿到賠償嗎？