[提問] 烏軍一定要死守巴哈姆特嗎

pp810207 01/13 09:46不一定死守，但能拖住一半俄軍，有可能是想鞏固後方

pp810207 01/13 09:46等反攻

d8613518 01/13 09:49剛開始是守住阿特木有重要政治意涵，現在是已經一

d8613518 01/13 09:49堆部隊被釘在那了，俄軍會輕易放人離開？你當每個

d8613518 01/13 09:49人都是拉平，會開門讓你走？

b777300 01/13 09:50關鍵節點被突破，戰線就要配合整體退守

b777300 01/13 09:50不然其他戰線的部隊有可能被敵方切斷包圍殲滅

kongsj 01/13 09:51那邊有經營很久的防線，不在那邊打要去哪打？

LI40 01/13 09:51應該要問一個沒啥意義的地方投入整條戰線絕大多

LI40 01/13 09:51數的戰力 人力跟火力卻徒增龐大損失 守方看到自

LI40 01/13 09:51然用CP打法打遲滯作戰

KrebikShaw 01/13 09:52因為也有一堆俄軍被釘在那阿

d8613518 01/13 09:52現在烏軍想解這個局就只有再生出一支生力軍從別處

d8613518 01/13 09:52打穿俄軍防線，其實現在已經在做了，但除了多送頭

d8613518 01/13 09:52外沒有成功。

ariel0829 01/13 09:52阿特木??對面用語,難怪大魚的用語跟大家都不同

LI40 01/13 09:52大不了撐不住頂多改用彈性防禦後撤下個防線 而

LI40 01/13 09:52進攻方還剩多少殘存戰力還是個問題

zseineo 01/13 09:53不一定，那邊不是什麼要地，但俄軍喜歡在這邊送頭

zseineo 01/13 09:53當然陪他們打

LI40 01/13 09:53而進攻方只能把可憐的戰果大肆吹上宇宙

b777300 01/13 09:55俄軍現在是用火炮彈藥來換烏軍精銳，你能移動的範

b777300 01/13 09:55圍就這樣大，我在這個範圍內採用無限火炮犁地模式

samvii 01/13 09:55那邊就成了韭菜自動收割工廠了

kongsj 01/13 09:55說在巴赫姆特外的俄軍會比躲在城裡RC結構中的烏軍損

kongsj 01/13 09:55失還少，真是難以相信的說法

b777300 01/13 09:56我是認為烏軍不退守的主要原因是精銳兵力不足

LI40 01/13 09:56這從武裝鵝匪整條戰線的攻擊火力就能看出整個戰

LI40 01/13 09:56略重心居然在一個沒啥價值的地方多月

kongsj 01/13 09:57拿破崙說躲在防線後的軍隊無法勝利，因為防線會被

kongsj 01/13 09:57繞過去，但若對方這麼愛撞上來為何不陪他玩？

b777300 01/13 09:57這才厲害，絞肉戰術

ctx1000 01/13 09:57難以相信 -> 魚汛表示 我信了cc

kongsj 01/13 09:58德軍也說要在凡爾登放血法軍，好歹一天也打幾萬顆

kongsj 01/13 09:58炮彈，一百年後俄軍一天能打多少？ 還說要放倒躲在

kongsj 01/13 09:58防線後的烏軍？

b777300 01/13 09:58這種絞肉法，死傷會飆升很快

LI40 01/13 09:58所以實際上這個地方得失對烏克蘭來說真的沒什麼

LI40 01/13 09:58戰略負面影響就是xd

d8613518 01/13 10:00不管阿特木是否重要，目前烏俄雙方就是有共識繼續

d8613518 01/13 10:00在這裡絞肉。到時撐不住的一方自然會退，就像蘇勒

d8613518 01/13 10:00達爾一樣。

JNissan 01/13 10:01其實老漁哥在很多板名聲都很臭，估狗他的ID 就知道

JNissan 01/13 10:01了，實在是可以skip他的文字。

ki523898 01/13 10:01難得俄戰況有點突破讓大魚不是放一句就跑

shirasumi 01/13 10:02大魚哥最近多了好多新稱號

VincentQQ 01/13 10:02好的 大魚

ki523898 01/13 10:02我想大多數人已經把它黑單了

LI40 01/13 10:03說穿了就是浪費龐大戰力人海突擊在熟練的彈性防禦

LI40 01/13 10:03與遲滯作戰防線上的搞笑斯拉夫迷惑戰略罷了

oukacheng 01/13 10:03這地點的戰略就是把烏軍絞掉 要生出軍人也要幾十年

aragorn747 01/13 10:03大魚哥歷經半年終於抓到浮木 給點尊重

cangming 01/13 10:04大魚在夢裡相見嗎

oukacheng 01/13 10:04能殺上萬數十萬最好 到時候烏克蘭沒軍人後自然瓦解

dufflin 01/13 10:04問顛倒了吧

dufflin 01/13 10:04俄熊非要攻這不可嗎

dufflin 01/13 10:04還是中央已經罩不住傭兵團

dufflin 01/13 10:04給現場牽著走了

zseineo 01/13 10:04你用劣勢交換比繳掉的是自己啊 烏人口也很多的

oukacheng 01/13 10:04殘兵戰略性轉進俄羅斯等美國支援是最佳解

kongsj 01/13 10:05蘇勒達爾還沒結束喔，大魚，整個西半部都是個巨大

kongsj 01/13 10:05的灰色地帶

oukacheng 01/13 10:05武器補充只要幾個月 人員補充要幾十年

samvii 01/13 10:06交換比聽說是烏：俄=1:7，這還是俄軍炮彈充足時才有

kongsj 01/13 10:06俄軍的影片都是在持槍警戒而不是開勝利趴

oukacheng 01/13 10:06全部轉進俄羅斯後搞恐攻才是最佳解

zseineo 01/13 10:07就說了這邊不是什麼戰略要地 烏真的判斷劣勢就撤了

zseineo 01/13 10:07 沒轍代表還有得耗

LI40 01/13 10:07另一個就別認真理會了 不知道哪裡來的

zseineo 01/13 10:07呃 好喔 我不該認真的 又一個迷惑說法

zseineo 01/13 10:08這ID沒印象 我錯了

LI40 01/13 10:09烏克蘭正規軍+準軍事組織約百萬武裝力量 請鵝繼

LI40 01/13 10:09續用送頭模式“嘗試”損耗守家的烏軍

awhat 01/13 10:14d86看到以後就忽略別回他 把他當空氣就好 浪費時間

birdy590 01/13 10:17沒必要放棄 防線後退又不代表損失會減少

ashrum 01/13 10:18原PO的問題是大哉問，很多人認為巴哈穆特的戰略價

ashrum 01/13 10:18值沒有高到需要和俄軍死磕，但同時1：7的交換比如

ashrum 01/13 10:18果不換，到其他防線烏軍怕會消耗更大，要維持防線

ashrum 01/13 10:18就得不斷增援，最後就變這樣雙方都卡在這邊，事實

ashrum 01/13 10:18上，俄軍的要害在svatove kreminna烏軍的要害在avd

ashrum 01/13 10:18iivka

birdy590 01/13 10:19現在這樣看起來當然辛苦 但俄方的損失其實相當大

ashrum 01/13 10:19烏俄雙方的部落客都了解這點，但目前的發展就不是

ashrum 01/13 10:19以要害作為主戰場

jamie81416 01/13 10:19講個笑話，巴哈的烏俄戰損比是1:7，但大魚哥說是

jamie81416 01/13 10:19烏軍被絞肉

jimmy5680 01/13 10:20不用管大魚在那邊唬爛

jamie81416 01/13 10:201:7的戰損比放在其它地方都達不到，烏軍當然陪你打

reich3 01/13 10:22國運之戰都會經歷戰略僵持的階段，之後接一場國運大

reich3 01/13 10:22會戰，然後勝負就明顯了！

jimmy5680 01/13 10:23喔，又多一個沒看過的ID來陪大魚唱雙簧呀

bestteam 01/13 10:28退了也只是換另一個地方繼續絞肉 那退有意義嗎?

dsin 01/13 10:291:7的話 2千萬烏克蘭人可以磨光全部1.4億俄羅斯人了

reich3 01/13 10:29將巴哈姆特改名「澤倫斯基格勒」攻守雙方跟全球看戲

reich3 01/13 10:29群眾就沒爭議了～

ashrum 01/13 10:31這也是一個盲點，戰爭的勝敗不取決於雙方殺敵數，

ashrum 01/13 10:31在於是否達成戰略目標，等到軍援到位，烏軍或許會

ashrum 01/13 10:31放棄1：7的交換比改爭取戰場主導權

Nexdous 01/13 10:34https://i.imgur.com/KqJ5kr9.png

Nexdous 01/13 10:34不知道是哪個天才説的，我們一起笑她

andyken 01/13 10:34當年德意志帝國也認為可以在凡爾登絞死法軍，結果

andyken 01/13 10:34自己也被絞差不多人

gunng 01/13 10:34烏軍現在也不到死守 真死守是像北頓戰役那時那樣

aragorn747 01/13 10:35真死守-馬里烏波爾 大魚哥遺失的浮木

andyken 01/13 10:35想在守方防禦陣地絞對方肉，從古至今還是有這種天

andyken 01/13 10:35才戰略家

Nexdous 01/13 10:3510月説要打下巴哈 結果隔年一月連旁邊的點都還沒拿

Nexdous 01/13 10:35下 會說出這種話不知道是笨還是壞？

gunng 01/13 10:36不過 烏軍現在考慮的可能除了交換比外還有藉機要求

gunng 01/13 10:36重武裝的機會

Nexdous 01/13 10:37大魚真的廢 俄軍不利的時候就說陪家人沒空 俄軍有

Nexdous 01/13 10:37點蠅頭小利的時候就冒出來狂XD

d8613518 01/13 10:39如果沒有後來美軍親自下場收尾，一戰誰能笑到最後

d8613518 01/13 10:39還很難說。您是在暗示之後美軍會親自下場？

aragorn747 01/13 10:40大魚哥可能要先思考烏鵝兩邊的戰略目的與政治用途

king9122 01/13 10:41烏軍現在就是守住戰線，等新武器和人員訓練好在反攻

d8613518 01/13 10:41套一句政壇常用詞，時空環境不同了。一戰時可沒有

d8613518 01/13 10:41某東西，現在錢賺爽爽的美國會想冒這個風險親自下

d8613518 01/13 10:41場？不要低估錢的魅力

aragorn747 01/13 10:43頓巴斯守不守的住根本不影響烏軍戰略，那邊純拖延

aragorn747 01/13 10:43而已。題外話幾個月前烏軍都說巴哈親烏人民都已撤

aragorn747 01/13 10:43走那邊人民都只剩親鵝的，在親鵝人民家打誰會真的痛

aragorn747 01/13 10:43，想也知道那群賣國賊才是最痛的。

ggtyper2013 01/13 10:43烏軍會繼續守代表他們認為交換比有利

ggtyper2013 01/13 10:43從俄國國內流傳的即將再次動員的風聲來看

ggtyper2013 01/13 10:44烏軍的判斷應該是正確的

andyken 01/13 10:44凡爾登那邊的失地是法軍自己打回來的，跟美國有啥

andyken 01/13 10:44麼關係？你歷史很差呢

nicetree 01/13 10:47戰爭的目的是在消滅對方有生力量，俄軍在這送頭當然

nicetree 01/13 10:48選在這繼續打

LI40 01/13 10:49至於某條裝鵝粉大魚 說個笑話 大魚認真嗆說臺灣

LI40 01/13 10:49去護航裴洛西專機 中國將其打下可沒什麼顧慮呢

balius 01/13 10:51大魚哥的事蹟也差不多可以出個合訂本了XD

geesegeese 01/13 10:53現在是冬季，亂動會冷死人的

ak47good 01/13 10:56可以去k島跟ptt

iloveDuncan 01/13 10:56大魚哥今天挑釁能力有點下滑 是不是換人了啊

ariel0829 01/13 11:00西台灣論壇沒講的事,大魚就不曉得了

Smoltzy 01/13 11:02可以請馮光遠幫大魚哥出版給我報報烏俄戰爭特別事

Smoltzy 01/13 11:02輯了

bloodalone 01/13 11:19難得大魚沒有射後不理，雖然還是一樣可笑

Tony12477 01/13 11:22這邊有防線 就算劣勢也只是守多久的問題

Tony12477 01/13 11:23除非一開始後方就崩了

Tony12477 01/13 11:28想要反攻？ 攻方力量要比守方大很多才行

Tony12477 01/13 11:31之前的反攻只是因為俄的突出部太大 人又太少讓烏軍

Tony12477 01/13 11:31找到機會

kongsj 01/13 11:37整條戰線一千多公里，俄軍二十萬人守，要找到漏洞

kongsj 01/13 11:37不困難啊

kongsj 01/13 11:37烏軍力量不強所以要操作的很謹慎

victoryman 01/13 11:41把俄軍定在那裡就好

Tony12477 01/13 11:41戰線很長 但有些地方不好打 赫爾松有河 頓南有防線

Tony12477 01/13 11:41 頓北俄崩過有戒心 扎波羅熱 俄一直在注意

iqeqicq 01/13 12:02目前烏軍要突破應該在克爾米納

iqeqicq 01/13 12:02才能反推去年淪陷的利西昌斯克和北頓內次克

Zsanou 01/13 12:10感覺烏在等反攻用的重武裝

whatthejoke 01/13 12:21大魚又在講平行世界話了

firefeather 01/13 12:22大魚真以為放話走人就好啊

whatthejoke 01/13 12:23怎麼有一個覺得能把烏克蘭絞掉的，好好笑

PNXkbara 01/13 12:27一直自爆還敢發言是真的厲害

jetzake 01/13 12:27翻車魚又來了啊?

satheni 01/13 12:31其實應該說，烏軍後撤能得到多少回報？雖然貌似終止

satheni 01/13 12:31了絞肉場大賽，但是也不過是讓俄軍獲得新的前進基地

satheni 01/13 12:31而已。這個季節烏克蘭也做不到用機動打擊來反攻，難

satheni 01/13 12:31道這邊退了能得到更好的防線嗎？

windbomb 01/13 12:34重點是牽制戰鬥力最強的華格納就夠了

windbomb 01/13 12:37應該是問為甚華格納不惜強攻

c41231717 01/13 12:39現在是冬天啊…. 俄軍這樣進攻才是不正常

c41231717 01/13 12:40現在進攻的政治意義比較大 俄軍需要一場勝利

b9211173 01/13 12:41中歷史上 陳有諒久攻洪都不破被朱反殺

triplee 01/13 12:47現在還不到死守的情況

triplee 01/13 12:48後續的防線也已經規劃好

pcfox 01/13 13:14原PO知道什麼是戰爭嗎?

Nexdous 01/13 13:28https://i.imgur.com/TEBDXMp.png

Nexdous 01/13 13:28果然俄粉就是一群__集合體

demonlogy 01/13 13:33坦克車都沒齊要怎麼大規模會戰？現在就是消耗戰

smartmichael01/13 13:39請問有大魚哥的成名作嗎?想看看和龍火比誰較強

David4160 01/13 13:48俄軍不利的時候就說陪家人沒空,整個和同溫層87%像

David4160 01/13 13:51難得沒一擊脫離，提一下歷史，凡爾登和後來美國參

David4160 01/13 13:51戰打不上關係，幫歷史不好的補一下 知識

aragorn747 01/13 13:52大魚哥成名戰就馬里烏波爾久攻不破，然後聽信對岸

aragorn747 01/13 13:52消息那邊有大魚啥外籍正規軍啦拜登兒子啦等等，然

aragorn747 01/13 13:52後8個月過去連條小魚都沒看到。

David4160 01/13 13:53你的俄爹或偉大的祖國要不要面對萬惡美帝主動權都

David4160 01/13 13:53在他手上，他會自己評估

David4160 01/13 13:53說到大魚，抖音軍的指揮還是誰的在Bakhmut 被逮到

kterry01 01/13 14:08大魚哥是碩果僅存的了，給個尊重

OpenGoodHate01/13 14:09攻守三倍論的話不就是絞鵝軍嗎，鵝國或成最大贏家

xyz168 01/13 14:42一定要死守，俄軍都只有這裡能打了，還給他打贏？

xyz168 01/13 14:42當然要讓他輸到脫褲啊...俄軍真能打，早在其他地方

angellll 01/13 18:051:7？華格納兩萬五兵力不就早就滅了

xyz168 01/13 19:49樓上也只能這樣撿尾刀了。。。哈哈哈

David4160 01/13 21:33對於MAGA粉不用太認真