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Re: [提問] 正規北約旅會比蘇聯軍更不適合烏俄戰場?

wahaha99 發表於 2025/2/20 下午8:43:14
看板Military標題Re: [提問] 正規北約旅會比蘇聯軍更不適合烏俄戰場?作者
wahaha99
 (我討厭人類)時間推噓17 推:17 噓:0 →:54

※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言：
: 運用自走炮及無人機的戰術也已經很厲害了
: 難道蘇聯風格真的比較適合烏俄戰場 !?

整個搞錯議題

今天如果北約部隊跟烏俄一樣下去絞肉戰,
並不會比烏克蘭好到哪去,
都是你挖坑我挖壕, 你放槍我射砲,
頂多戰術有些不同,
但烏克蘭還有很多經驗豐富的老兵呢

所以北約是強在什麼?

大家是不是FPV跟UAV看多後就忘了,
空中優勢這回事...

FPV最長作戰距離是 40KM, 戰鬥機、轟炸機隨便也是這10倍啊,
你能用FPV轟我家壕溝, 我可以派F-35直接掀翻你家補給線+司令部

就算是UAV, 現在也沒有反戰鬥機、反轟炸機的能力


這場戰爭打的這麼創新又復古,
正是因為雙方都沒取得像樣的空優的結果


台灣為什麼會想定, 要善加利用FPV,
就是因為認為打登陸戰階段的時後,
雙方都沒有取得絕對空優,
或是台灣方面對絕對空優有一定抵抗力
(密集的城鎮建築、破碎複雜的地形)


所以說, 歐洲如果真的想幫烏克蘭,
與其在那邊討論到時候要多少萬人維和,
不如現在幫烏克蘭建立起真正的空優,
F-35沒法給, 那至少能壓制對方SAM/AAM的全套電戰要有

歐洲沒有自己的匿蹤戰機,
其實在戰略上真的很傷,
現在美國是真的吃定你歐洲的軟弱無能



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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.27.124 (臺灣)
※ PTT 網址
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/20/2025 20:46:53
推

warchiefdodo02/20 20:50歐州有F35有飆風有其他自製戰機，肯用來炸烏境內俄

→

warchiefdodo02/20 20:50軍就幫忙很大了

現在美國這態度, F35是不用想了, 就算是歐洲國家的, 也可以禁止你作為他用 剩下的歐造戰機沒匿蹤, 能在高強度戰場存活多久, 就真的要實戰檢驗才知道, 但不太可能是橫掃眾生那種的

※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/20/2025 20:52:34
→

warchiefdodo02/20 20:51重點是他們現階段就不敢用

→

PeterChen 02/20 20:51說不定老美禁止你用F35

推

warchiefdodo02/20 20:53前面戰報烏克蘭還是有用海馬斯

推

andyken 02/20 20:58北約強在各兵種聯合作戰，烏俄都無法達到這個水準

沒空優也沒海 就沒各兵種了... 啊我知道當然是說整體微操能力啦 但那也是靠空中開圖不是

※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/20/2025 21:00:17
推

Niro 02/20 21:11F35不會禁用吧 是自己買又不是美援的

如果說是援助、租借烏克蘭.... 坦白說F35要的學習量、準備量、後勤量也不是F-16能比的 而且武器轉交要美國允許 怎麼看都不太可能 ----- 那就看歐洲哪個國家敢自己開F35進去嘍

※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/20/2025 21:13:53
→

saisai34 02/20 21:19烏俄戰場就不是f35就能逆轉戰局的 起不到決定性作用

如果有夠多的F35+預警機 為啥不行

※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/20/2025 21:20:28
→

saisai34 02/20 21:19如果開放就能掉打俄軍 你覺得會不用嗎?

→

saisai34 02/20 21:20有什麼理由不用?

我上面說了, F35要出現, 只會是西方國家直接開進去 那現在歐洲就沒下場喔, 不要說F35, 一個士兵也沒有

※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/20/2025 21:21:50
→

andyken 02/20 21:21誰要用？北約就不進去打啊，然後一堆國家的F-35都
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andyken 02/20 21:21在等交貨...

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saisai34 02/20 21:22那你告訴我 為什麼歐洲寧願看著戰線一直被推過來

→

andyken 02/20 21:22烏克蘭用的都是北約二三線的武器跟庫存品，一線的

→

andyken 02/20 21:22有也是少量火砲而已

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saisai34 02/20 21:23也不開進去吊打俄軍?只要願意下場就能殺翻 幹嗎不做

所以歐洲被所有人罵軟爛啊 他是真軟爛

※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/20/2025 21:24:20
→

andyken 02/20 21:23為啥是我們告訴你？我們看起來像是歐美決策者嗎？@

→

andyken 02/20 21:23@

推

jimmy8019 02/20 21:24不是強在單一兵器，而是強在整個體系協調聯合作戰

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jimmy8019 02/20 21:24。

推

DameLillard 02/20 21:24其實只要歐洲派駐150架戰機駐防 年年遞減 同時

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saisai34 02/20 21:24你想像中只要歐洲下場就能屌虐俄軍,那有什麼理由

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saisai34 02/20 21:25要這麼軟,戰場上能打贏的說話自然大聲,不可能明明

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DameLillard 02/20 21:26烏克蘭送訓飛官 爭取個5年訓練出一個連隊

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saisai34 02/20 21:26強勢的一方還這麼軟爛

你是真不知道假不知道 歐洲就是忌憚俄羅斯揮舞核大棒 不然歐美聯軍早就車過去了 讓你亂三年咧

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DameLillard 02/20 21:26期間俄羅斯只要乖乖的 就逐年解除制裁

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DameLillard 02/20 21:26歐洲也不用派駐地面部隊了

推

qaz596 02/20 21:27看來很多人都忘記烏軍怎麼因為陷入劣勢的

※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/20/2025 21:28:40
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DameLillard 02/20 21:28你把防空 機隊都建立起來 就能減少地面部隊的需求了

推

sandyfanss 02/20 21:29烏克蘭送訓也要有預警機、戰管、link、電戰的配套

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sandyfanss 02/20 21:29才夠，西方空軍是強在這裡

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qaz596 02/20 21:29欠缺空軍反攻失敗，轉守勢又被滑翔炸彈炸的守不住

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DameLillard 02/20 21:29北約地面部隊能不能適應俄烏戰場是一回事

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DameLillard 02/20 21:30但是北約的空軍力量還是很兇的 科索沃戰爭就體現了

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DameLillard 02/20 21:30俄羅斯從來都沒打出過這種等級的空優

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kuninaka 02/20 21:31講一堆幹話，歐盟就是袖手旁觀而已

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saisai34 02/20 21:31俄羅斯根本不敢動用核武

你相信 我也信 所以誰去說服歐洲?

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kuninaka 02/20 21:31真的大力幫的只有美國

推

kobebrian 02/20 21:32自己開F35進去 只要北約不下場 俄羅斯會丟核彈嗎

我沒普丁電話 我不知道答案

→

kuninaka 02/20 21:32普丁就是看你們沒覽趴，下次再打一次烏克蘭

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saisai34 02/20 21:32如果歐洲真的那麼忌憚核武 就不會打這場戰爭了

打這場戰爭的叫普丁, 跟歐洲忌憚核武有啥關係?

※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/20/2025 21:34:10
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saisai34 02/20 21:34你覺得俄羅斯戰前沒威脅過嗎? 核武威脅根本沒屁用

我還是老話 你覺得沒用 我覺得沒用 所以誰去說服歐洲?

※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/20/2025 21:35:08
推

andyken 02/20 21:35你可以去問拜登當年覺得普丁會不會用核武

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andyken 02/20 21:36能想到的就是不要讓俄有藉口總動員造成戰事擴大

→

andyken 02/20 21:36"可能"是其中一個原因

如果要細究啦 確實很多原因 1. 不希望有藉口總動員 也確實是一個理由 2. 怕核武 3. 不想完全撕破臉 希望日後還能往來 4. 怕一沒搞好 俄羅斯又解體一次 這也很麻煩 ... ... 不過最大理由應該是怕核武

※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/20/2025 21:38:38
推

kobebrian 02/20 21:37我覺得美國應該有確定 北約下場 會發動核武

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kobebrian 02/20 21:37戰術核武

推

a96932000 02/20 21:41就是核武啊

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a96932000 02/20 21:44即便你傳統軍事力量比俄羅斯強，那你要打到什麼程

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a96932000 02/20 21:44度？打太淺沒啥效益空燒錢拖在那，打太深或往死裡

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a96932000 02/20 21:44打……那就是增加核攻擊的風險……這兩個我想歐美

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a96932000 02/20 21:44都不想看到

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saisai34 02/20 21:45打回烏東 讓俄羅斯摸摸鼻子退回去這樣俄也要用核武?

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saisai34 02/20 21:46北約空優聯軍無敵 輕鬆虐 推回去就好了 不打俄國土

推

andyken 02/20 21:46就算出F-35好了，一天10個架次，可能烏克蘭比較容易

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andyken 02/20 21:46戰術推進或防守，但也是僅止於此而已

如果要靠F35反攻, 那絕對是伊拉克戰爭再來一次的規模作戰 一天百架次起跳 啊, 歐洲F35數量還不夠, 只能當踹門的

→

andyken 02/20 21:47你要怎麼臆測普丁用核武的底線在哪？

對啊, 我要是俄羅斯總統, 不要說用核武, 打都不會打了 用自己的標準去衡量別人 很奇怪

推

warchiefdodo02/20 21:48歐洲就有種一點直接用戰轟機去炸烏內俄軍就幫大忙了

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warchiefdodo02/20 21:49派幾萬陸軍效果很差，只是做秀用

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andyken 02/20 21:51我覺得陸軍維和還不如空軍畫禁航區跟監控前線

※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/20/2025 21:53:04
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sandyfanss 02/20 21:52烏克蘭連自家F-16都能打下來，這種空域管制水準我

→

sandyfanss 02/20 21:52看F-35也不敢冒險

那是因為IFF沒給啊

※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/20/2025 21:53:20
推

darkangel11902/20 22:01老美如果退出北約 嗯 這很難想像後續糟糕的情況

推

kobebrian 02/20 22:12英國的確是想要靠「美國空軍」這麼幹啊 問題是能這

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kobebrian 02/20 22:12樣幹怎麼不早點做？

推

ru04hj4 02/20 23:00不意外啊 就說北約不參戰最後就是犧牲烏克蘭 還一

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ru04hj4 02/20 23:00堆人不信

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birdy590 02/20 23:33這很簡單吧 "因為北約裡的其它國家並沒有足夠的量"

→

birdy590 02/20 23:33F-35美國是先供應自己然後才外銷, 其它國家才剛成軍

→

birdy590 02/20 23:33不久 甚至連形成自己戰力的數量都沒有

→

birdy590 02/20 23:34現役比較舊的武器都未必肯給 更何況是最新剛買的
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