Re: [討論] 烏克蘭神風無人船

ryannieh 發表於 2023/7/30 下午8:14:26

看板Military標題Re: [討論] 烏克蘭神風無人船作者

(Ryan是這麼幹的是根本沒3)時間Jul 30 20:14:26 2023推噓 8 推:8 噓:0 →:36

※ 引述《smallxxoo (奈米專家)》之銘言：
: 距離可達800公里
: 裝載300公斤炸藥的自殺無人船
: 對於台海的防衛是不是能有運用？
: 想請板上專家分析一下
: https://twitter.com/__inty__/status/1685280666815246336?s=61&t=PMs-qa0PKuezkxw: VwcHRUg
: ____________________________________________________________
: 感謝各位先進解惑
: 看來大家認為這個對於船團的打擊有限
: 要跨過黑水溝去到地方的陣地也沒屁用
: 那好奇再請問一下
: 如果對於台灣近岸的登陸艇呢
: 是否可以大量的運用自殺無人船跟無人機協助防衛

基本上，水面自殺無人艦很難會有什麼用，
因為即使像俄國黑海上相對貧弱的反水面能力
都相當程度的足以反制烏克蘭的自殺艇了，何
況是中國？

不過，如果是水下自殺艇的話，或許有點搞頭
。但是水下自殺艇其實就是魚雷/水雷一類的
武器，事實上大多很吃導引及水下感測能力。
如果是要像烏克蘭那樣攻擊重要沿岸目標的話
，如果要能便宜量產又達到不對稱作戰的效果
，最好的方法是直接加大戰鬥部的威力，大到
足夠摧毀港口的一部分的程度，這樣的話就不
要什麼精密導引，簡單的GPS和慣導即可。這
樣的武器可能是這樣：

*長10公尺，直徑2公尺，魚雷型無人潛航載具
*可以攜帶一枚8噸重油氣彈戰鬥部
*重20噸以下
*導引方式為GPS和慣導，輔以雷射雷達以便沿
海床航行
*採用Otto Fuel為動力來源
*射程可達50[email protected]
*平時可裝於40呎貨櫃裡；貨櫃附電源和彈射裝
置，需要時可由貨櫃彈射入水中完成發射，因此
可部署在船上，或由貨櫃車拖到岸邊發射
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※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.40.10.105 (日本)

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Edison1174 07/30 20:18USN:你是不是在找UUV？

推

edison 07/30 20:34以台灣的守勢環境,更簡單的方法是把控線拉上岸

→

edison 07/30 20:35配合海面的感測器搖控出擊

誰跟你守勢？這是要直接去轟對岸港口的

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nanozako 07/30 20:39水下油氣彈？海水會妨礙油氣擴散造成爆炸威力降低

水上。浮上後才爆炸

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nanozako 07/30 20:47而且40呎貨櫃裝10m魚雷代表發射器和電源裝置的空間

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nanozako 07/30 20:47最多也只有2×2.4×2.4m的空間能用，很擠

想太多。那麼大的空間，裝砲管式的彈射裝置，足夠把20噸的東西推射到秒速上百公尺了（實際上沒需要那麼快）

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nanozako 07/30 20:47另外要能夠拖到岸邊丟20噸重的UUV還要考慮水深

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nanozako 07/30 20:4787%在台灣西岸丟下去會先擱淺在水裡

海邊的防波堤和河口/港邊的橋出去的海都不會太淺。當然不是完全沒問題，所以才要考慮彈射，彈到離岸遠一點會比較可行

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nanozako 07/30 20:47這東西可是有GBU-43/B MOAB直徑和重量的兩倍

推

jerrylin 07/30 20:48都弄水下自殺艇了幹嘛不直接用魚雷多此一舉

本來就是魚雷

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patrickleeee07/30 21:03油氣彈的目標是要打什麼?

港口和泊地

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nanozako 07/30 21:05就拿MOAB長9.1m/直徑1m/總重9.7噸(彈頭8.5噸)來看

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nanozako 07/30 21:05他本身無動力，是靠空投+GPS導引

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nanozako 07/30 21:05你的大型魚類長10m/直徑2m/總重<20噸(彈頭8噸)

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nanozako 07/30 21:05理論上體積會比MOAB多3倍，而在這多出來的空間裡

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nanozako 07/30 21:05要放進500浬的燃料、推進器、各型導引裝置和控制部

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nanozako 07/30 21:05外殼還需對應水壓加厚(MOAB是薄皮嫩雞)壓縮空間

其實還好，我大概算過了，可行的。主要是這魚雷也沒打算深潛，用複合材料或鋁合金做其實也無妨

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nanozako 07/30 21:05然後還要注意抗噪、外殼材料/塗料吸音設計等等

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nanozako 07/30 21:06結果做出一個可能被港嘴魚雷網攔下來就GG的魚雷

航道小到港嘴部署魚雷網的港口，那還不佈雷封起來？一般魚雷網都只有放在船邊的其實是這樣的：中國要搞登陸戰，勢必要徵用一堆民港運輸部隊和運補，而這些港口跑不掉，也不可能處處都有很好的防禦，剛好港口附近的各類設備（吊車、油水電供應、車輛）及堆棧的裝備以及駐紮人員是油氣彈的好目標

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nanozako 07/30 21:06還不論它慢慢凸到目標港口前被反潛機艦抓到的可能

的確有可能。但是一個20噸的魚雷，磁性訊號不明顯，聲訊也不會太大，沿著海床航行，你要怎麼抓？要多少資源？

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nanozako 07/30 21:06還有等魚雷慢慢游到目標船艦可能已經離港的問題

登陸戰需要的港口，跑得了和尚跑不了廟

推

kongsj 07/30 21:41水下自殺艇不就是魚雷嗎

是

※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 07/30/2023 23:00:05

推

patentshit 07/30 22:53台灣預估到2026年雄二、雄三、魚叉總數加起來會超

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patentshit 07/30 22:53過千枚，載台海陸空都有，實在看不出再去搞這些無

上千枚那夠？要先中和掉未來近百防空艦，還要打可能被動員的上千民船，只有上千是不夠的。老美光是這幾年打算要買的LRASM 都要800枚了，人家可沒安心啊！

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patentshit 07/30 22:53人船的效益在哪裡

※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 07/30/2023 23:12:04

推

andey 07/30 23:29徵招的民船不用理呀..大範圍兵器前面掃一波後面就

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andey 07/30 23:31就全塞住了..民船規格沒統一要一起行動會很緩慢..

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andey 07/30 23:32反艦飛彈專心打後面壓陣的05X跟075就好...

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ryannieh 07/30 23:45你講的大範圍兵器是什麼？核彈？如果是飛彈，你要多

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ryannieh 07/30 23:45少枚才能達到8噸彈頭的效果？划算嗎？

推

andey 07/31 00:08你不覺得砲彈特別是集束彈跟老骨董M2就很好用了嗎..

你要不要先算一下要多少枚155mm的DPICM 才能涵蓋8噸油氣彈殺傷範圍？大多數地方是在金馬打不到的地方，你用火箭要多少枚才夠？其中有多少枚會被攔下來？

※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 07/31/2023 00:22:06

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Mystiera 07/31 00:20徵用民船要怎麼登陸我很好奇衝沙洲擱淺嗎

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Mystiera 07/31 00:21roro海上開艙放車這種奇思妙想就不要提了

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patentshit 07/31 01:19沒有大船可以確保後續運補，民船搶灘上來這批大概

至少，民船搭載衝鋒舟是中國確實公開過的演練項目，滾裝船搭載特殊的斜坡在海灘上卸載也是公開過的實驗項目「不過這樣的情況目前已經有所改變，因為近期的衛星照片顯示，中國正利用這些滾裝渡輪，實驗一種全新的作戰方式。使用特殊設計的專用接駁斜坡，讓滾裝渡輪能直接將船艙內的主力戰車、自走砲、裝甲車與武裝士兵，以登陸艇接駁到一般的海灘上。這代表未來滾裝渡輪將可用於第一波的搶灘登陸，大幅彌補了解放軍目前兩棲登陸載具不足的問題，也增加了作戰的彈性。即使未用於最危險的第一波搶灘作戰，也可在登陸後，但尚未成功奪得深水港之前，運送第二梯次的兵力上岸，以鞏固灘頭堡或向內陸推進。」

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patentshit 07/31 01:19也很快失去戰意

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patentshit 07/31 01:22民船搶灘在古寧頭演過，結果就是登陸序列一團亂，

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patentshit 07/31 01:22上來的人找不到自己的單位，不知道該聽誰指揮

※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 07/31/2023 06:52:30

推

reich3 07/31 07:35三都澳，口狹內寬。中國只要看緊狹口，放三層防雷網

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reich3 07/31 07:35，多重對海防禦陣地，要怎麼派神風船進去？

你應該先問你要怎麼偵測20噸的潛航器，還有要花多少成本的問題