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Re: [討論] 烏克蘭神風無人船

看板Military標題Re: [討論] 烏克蘭神風無人船作者
ryannieh
(Ryan是這麼幹的是根本沒3)
時間推噓 8 推:8 噓:0 →:36

※ 引述《smallxxoo (奈米專家)》之銘言:
: 距離可達800公里
: 裝載300公斤炸藥的自殺無人船
: 對於台海的防衛是不是能有運用?
: 想請板上專家分析一下
: https://twitter.com/__inty__/status/1685280666815246336?s=61&t=PMs-qa0PKuezkxw: VwcHRUg
: ____________________________________________________________
: 感謝各位先進解惑
: 看來大家認為這個對於船團的打擊有限
: 要跨過黑水溝去到地方的陣地也沒屁用
: 那好奇再請問一下
: 如果對於台灣近岸的登陸艇呢
: 是否可以大量的運用自殺無人船跟無人機協助防衛

基本上,水面自殺無人艦很難會有什麼用,
因為即使像俄國黑海上相對貧弱的反水面能力
都相當程度的足以反制烏克蘭的自殺艇了,何
況是中國?

不過,如果是水下自殺艇的話,或許有點搞頭
。但是水下自殺艇其實就是魚雷/水雷一類的
武器,事實上大多很吃導引及水下感測能力。
如果是要像烏克蘭那樣攻擊重要沿岸目標的話
,如果要能便宜量產又達到不對稱作戰的效果
,最好的方法是直接加大戰鬥部的威力,大到
足夠摧毀港口的一部分的程度,這樣的話就不
要什麼精密導引,簡單的GPS和慣導即可。這
樣的武器可能是這樣:

*長10公尺,直徑2公尺,魚雷型無人潛航載具
*可以攜帶一枚8噸重油氣彈戰鬥部
*重20噸以下
*導引方式為GPS和慣導,輔以雷射雷達以便沿
海床航行
*採用Otto Fuel為動力來源
*射程可達50[email protected]
*平時可裝於40呎貨櫃裡;貨櫃附電源和彈射裝
置,需要時可由貨櫃彈射入水中完成發射,因此
可部署在船上,或由貨櫃車拖到岸邊發射
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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.40.10.105 (日本)
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Edison1174 07/30 20:18USN:你是不是在找UUV?

edison 07/30 20:34以台灣的守勢環境,更簡單的方法是把控線拉上岸

edison 07/30 20:35配合海面的感測器搖控出擊

誰跟你守勢?這是要直接去轟對岸港口的

nanozako 07/30 20:39水下油氣彈?海水會妨礙油氣擴散造成爆炸威力降低

水上。浮上後才爆炸

nanozako 07/30 20:47而且40呎貨櫃裝10m魚雷代表發射器和電源裝置的空間

nanozako 07/30 20:47最多也只有2×2.4×2.4m的空間能用,很擠

想太多。那麼大的空間,裝砲管式的彈射裝置 ,足夠把20噸的東西推射到秒速上百公尺了 (實際上沒需要那麼快)

nanozako 07/30 20:47另外要能夠拖到岸邊丟20噸重的UUV還要考慮水深

nanozako 07/30 20:4787%在台灣西岸丟下去會先擱淺在水裡

海邊的防波堤和河口/港邊的橋出去的海都 不會太淺。當然不是完全沒問題,所以才要 考慮彈射,彈到離岸遠一點會比較可行

nanozako 07/30 20:47這東西可是有GBU-43/B MOAB直徑和重量的兩倍

jerrylin 07/30 20:48都弄水下自殺艇了幹嘛不直接用魚雷 多此一舉

本來就是魚雷

patrickleeee07/30 21:03油氣彈的目標是要打什麼?

港口和泊地

nanozako 07/30 21:05就拿MOAB長9.1m/直徑1m/總重9.7噸(彈頭8.5噸)來看

nanozako 07/30 21:05他本身無動力,是靠空投+GPS導引

nanozako 07/30 21:05你的大型魚類長10m/直徑2m/總重<20噸(彈頭8噸)

nanozako 07/30 21:05理論上體積會比MOAB多3倍,而在這多出來的空間裡

nanozako 07/30 21:05要放進500浬的燃料、推進器、各型導引裝置和控制部

nanozako 07/30 21:05外殼還需對應水壓加厚(MOAB是薄皮嫩雞)壓縮空間

其實還好,我大概算過了,可行的。主要是 這魚雷也沒打算深潛,用複合材料或鋁合金 做其實也無妨

nanozako 07/30 21:05然後還要注意抗噪、外殼材料/塗料吸音設計等等

nanozako 07/30 21:06結果做出一個可能被港嘴魚雷網攔下來就GG的魚雷

航道小到港嘴部署魚雷網的港口,那還不佈雷 封起來?一般魚雷網都只有放在船邊的 其實是這樣的:中國要搞登陸戰,勢必要徵用 一堆民港運輸部隊和運補,而這些港口跑不掉 ,也不可能處處都有很好的防禦,剛好港口附 近的各類設備(吊車、油水電供應、車輛)及 堆棧的裝備以及駐紮人員是油氣彈的好目標

nanozako 07/30 21:06還不論它慢慢凸到目標港口前被反潛機艦抓到的可能

的確有可能。但是一個20噸的魚雷,磁性訊號 不明顯,聲訊也不會太大,沿著海床航行,你 要怎麼抓?要多少資源?

nanozako 07/30 21:06還有等魚雷慢慢游到目標船艦可能已經離港的問題

登陸戰需要的港口,跑得了和尚跑不了廟

kongsj 07/30 21:41水下自殺艇不就是魚雷嗎

※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 07/30/2023 23:00:05

patentshit 07/30 22:53台灣預估到2026年雄二、雄三、魚叉總數加起來會超

patentshit 07/30 22:53過千枚,載台海陸空都有,實在看不出再去搞這些無

上千枚那夠?要先中和掉未來近百防空艦, 還要打可能被動員的上千民船,只有上千是 不夠的。老美光是這幾年打算要買的LRASM 都要800枚了,人家可沒安心啊!

patentshit 07/30 22:53人船的效益在哪裡

※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 07/30/2023 23:12:04

andey 07/30 23:29徵招的民船不用理呀..大範圍兵器前面掃一波後面就

andey 07/30 23:31就全塞住了..民船規格沒統一要一起行動會很緩慢..

andey 07/30 23:32反艦飛彈專心打後面壓陣的05X跟075就好...

ryannieh 07/30 23:45你講的大範圍兵器是什麼?核彈?如果是飛彈,你要多

ryannieh 07/30 23:45少枚才能達到8噸彈頭的效果?划算嗎?

andey 07/31 00:08你不覺得砲彈特別是集束彈跟老骨董M2就很好用了嗎..

你要不要先算一下要多少枚155mm的DPICM 才能涵蓋8噸油氣彈殺傷範圍?大多數地方是在 金馬打不到的地方,你用火箭要多少枚才夠? 其中有多少枚會被攔下來?

※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 07/31/2023 00:22:06

Mystiera 07/31 00:20徵用民船要怎麼登陸我很好奇 衝沙洲擱淺嗎

Mystiera 07/31 00:21roro海上開艙放車這種奇思妙想就不要提了

patentshit 07/31 01:19沒有大船可以確保後續運補,民船搶灘上來這批大概

至少,民船搭載衝鋒舟是中國確實公開過 的演練項目,滾裝船搭載特殊的斜坡在海灘 上卸載也是公開過的實驗項目 「不過這樣的情況目前已經有所改變,因為 近期的衛星照片顯示,中國正利用這些滾裝 渡輪,實驗一種全新的作戰方式。使用特殊 設計的專用接駁斜坡,讓滾裝渡輪能直接將 船艙內的主力戰車、自走砲、裝甲車與武裝 士兵,以登陸艇接駁到一般的海灘上。這 代表未來滾裝渡輪將可用於第一波的搶灘 登陸,大幅彌補了解放軍目前兩棲登陸載具 不足的問題,也增加了作戰的彈性。即使未 用於最危險的第一波搶灘作戰,也可在登陸 後,但尚未成功奪得深水港之前,運送第二 梯次的兵力上岸,以鞏固灘頭堡或向內陸 推進。」

patentshit 07/31 01:19也很快失去戰意

patentshit 07/31 01:22民船搶灘在古寧頭演過,結果就是登陸序列一團亂,

patentshit 07/31 01:22上來的人找不到自己的單位,不知道該聽誰指揮

※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 07/31/2023 06:52:30

reich3 07/31 07:35三都澳,口狹內寬。中國只要看緊狹口,放三層防雷網

reich3 07/31 07:35,多重對海防禦陣地,要怎麼派神風船進去?

你應該先問你要怎麼偵測20噸的潛航器, 還有要花多少成本的問題

※ 編輯: ryannieh (133.106.39.138 日本), 07/31/2023 08:11:26

aeoleron 07/31 08:43推 中俄兩個就自以為有核武有恃無恐

aeoleron 07/31 08:43嘴巴喊北約陰謀 實際早看準西方不會主動打他

aeoleron 07/31 08:43他們的點數都放在攻擊性跟管控 主要提防自己人造反

aeoleron 07/31 08:43所以才會弄到連普丁的偉業大橋都一直中招

aeoleron 07/31 09:12更別說莫斯科被無人機當自己家 克宮屋頂都被掀了