Re: [分享] 2019後備戰力提升案：軍醫局、政戰局

jobli 01/02 21:56至於新後備要形成戰力,要等一年兵退伍到一定數量,也

jobli 01/02 21:56是15年後了,在這之前,步兵旅就是0戰力的垃圾,給裝備

jobli 01/02 21:56和戰術也沒用,因為根本沒有人懂

jobli 01/02 21:571年兵現役組成的可能會有啦,退員組成的就不用幻想了

Gdiaofuta 01/02 22:40推一個

Gdiaofuta 01/02 22:40我還是會繼續分享有效的資訊

Gdiaofuta 01/02 22:40讓人民了解最真實的國防是最重要的

peterlee97 01/02 22:50我教召的兩個士官長 一個海巡的一個空軍基地退的 兵

peterlee97 01/02 22:50則是很雜 好像還有一個海龍的...？

peterlee97 01/02 22:52基本上這還有一個問題 就算後備司令部想要給你正確

peterlee97 01/02 22:52位置也可能有問題 退伍的時候參三（？）把你的專長

peterlee97 01/02 22:52很多都是亂寫的（不知道標準） 所以你的受訓專長跟

peterlee97 01/02 22:52退伍令上面的 很有可能是完全不一樣的碗糕

ashrum 01/02 23:00給大公司的HR一年就能弄個7788，是陸軍辦不到而已

x86t 01/02 23:05一堆數百萬人次的垃圾Data 大公司HR 來也哭吧XD

Gdiaofuta 01/02 23:05主要是後備旅通信能力落後

Gdiaofuta 01/02 23:05至今傳令兵是後備旅在連以下的主要通訊手段

Gdiaofuta 01/02 23:05這種落後的資訊傳輸能力要精確的跟作戰區和作戰分

Gdiaofuta 01/02 23:05區申請正確數量和專長的補充兵是很困難的事

Gdiaofuta 01/02 23:05還不如直接劃大概的數量把申請丟給補充兵營

PTTHappy 01/02 23:06問一下理想與現實的差距:按理來說 啥兵科退伍的義務

PTTHappy 01/02 23:06役後備軍人 召集時不是該依其兵科 服役時相同兵科者

Gdiaofuta 01/02 23:07而且你們沒有看錯

Gdiaofuta 01/02 23:07無線電除了後備旅步兵連連部組具備外

Gdiaofuta 01/02 23:07下面的排組班是都沒有的

PTTHappy 01/02 23:07分在同單位 以方便在教召/動召時 複習該科兵器操作?

Gdiaofuta 01/02 23:07問題出在於服役的兵科不一定後備有對應的專長

peterlee97 01/02 23:08其實 傳令兵好像在現役部隊編制也是有的...不要太

peterlee97 01/02 23:08看得起國軍==

PTTHappy 01/02 23:08來鍛鍊後備步兵營/後備戰車營/後備砲兵營?怎麼現狀

Gdiaofuta 01/02 23:08所以一定會出現這種事

PTTHappy 01/02 23:08也不管三七二十一將裝砲兵科後備義務役也塞去步兵營

Gdiaofuta 01/02 23:09最近這種亂塞的現象有比之前好很多了

PTTHappy 01/02 23:09教召?這些火力兵科者不是該集中來多編出個火力營嗎?

Gdiaofuta 01/02 23:10但是因為就地動員的原則

Gdiaofuta 01/02 23:10不能跨作戰區動員戶籍不同的後備軍人

Gdiaofuta 01/02 23:11所以難免A作戰區某兵科多但需求少

Gdiaofuta 01/02 23:11B作戰區某兵科少但需求多

Gdiaofuta 01/02 23:11不足或過剩的仍然多少會亂塞

Gdiaofuta 01/02 23:11但是就我觀察來看

Gdiaofuta 01/02 23:11炮兵亂塞的比例少很多了

Gdiaofuta 01/02 23:12進砲兵單位也符合砲兵專長的比例有多很多了

Gdiaofuta 01/02 23:13雖然也有練迫砲的被塞去榴砲這種事

Gdiaofuta 01/02 23:13但是那多少是個砲兵

ja23072008 01/02 23:13跨作戰區教召這點倒不一定，一二作戰區因為人少，

ja23072008 01/02 23:13其實都有拉其他戰區的人過去。

PTTHappy 01/02 23:14利弊衡量下我淺見認為寧可廢除就地動員而應按科教召

Gdiaofuta 01/02 23:15這就是你不懂動員的方式了

Gdiaofuta 01/02 23:16澎湖台東屬南部地區後備指揮部

PTTHappy 01/02 23:16二年兵練出來的打擊旅的珍貴戰力 因為可笑原則 平白

Gdiaofuta 01/02 23:16花蓮屬於北部地區後備指揮部

Gdiaofuta 01/02 23:17所以三戰區抓去二戰區或是二戰區抓去三戰區是可以

Gdiaofuta 01/02 23:17的

PTTHappy 01/02 23:17使得火力兵科後備人員被亂塞 平白讓火力營數目變少

Gdiaofuta 01/02 23:17這裡只指花蓮

Gdiaofuta 01/02 23:18而四戰區抓去給台東和澎湖也是可以的

Gdiaofuta 01/02 23:18這是就地動員的基本邏輯

PTTHappy 01/02 23:18若碰上真的有戰爭時 這種腦殘自損做法 真是夫復何言

Gdiaofuta 01/02 23:18離戰時駐地近的就抓駐地周遭的

Gdiaofuta 01/02 23:19如果沒有人能抓就抓作戰區內的

Gdiaofuta 01/02 23:20這脈絡很複雜

Gdiaofuta 01/02 23:20一般沒接觸動員系統的很難釐清

PTTHappy 01/02 23:23總之希望召集後備時不可平白浪費珍貴的火力兵科戰力

Gdiaofuta 01/02 23:23我確定最近的確有改善

Gdiaofuta 01/02 23:23但是國軍的進步空間還是不小

sangupafiber01/02 23:25管理後備的官僚系統失能,跟俄國一樣

sangupafiber01/02 23:26不過要改善難度不大,人事管理的技術水準通常不高

sangupafiber01/02 23:28作戰水準的提升才相對困難,畢竟沒實戰經驗&沒老師

Gdiaofuta 01/02 23:29俄國還是不能比的

Gdiaofuta 01/02 23:29國軍的動員體制雖然真的是爛

Gdiaofuta 01/02 23:29但是實務上其實比很多具備動員體系的國家好很多

Gdiaofuta 01/02 23:29中國的動員體系更是爛到不能再爛

Gdiaofuta 01/02 23:29想比之下台灣簡直是優等生

Gdiaofuta 01/02 23:30但是台灣考滿分不是值得鼓勵而是應該的

Gdiaofuta 01/02 23:30因為台灣沒有重考的機會

Gdiaofuta 01/02 23:31而台灣的動員系統成績還沒有高到達到滿分的地步

sangupafiber01/02 23:34個人認為這塊要改善難度真的不大(相較其他部分)

x86t 01/02 23:34那就現況來看 台灣後備有及格的程度嗎XD

Gdiaofuta 01/02 23:35台灣國家小

Gdiaofuta 01/02 23:35改起來還是比較容易

Gdiaofuta 01/02 23:35後備規模及格了

Gdiaofuta 01/02 23:35但是編裝待改善

Gdiaofuta 01/02 23:35對抗式的訓練目前零分

Gdiaofuta 01/02 23:36阿扁時代後備旅可以一次一個作戰分區內動員三個出

Gdiaofuta 01/02 23:36來現地演習

Gdiaofuta 01/02 23:36現在只剩營規模

ja23072008 01/02 23:37那就是口誤了，大原則就地動員沒錯，只是有特例，作

ja23072008 01/02 23:37戰區跟後備動員劃分不一定等同。像更特別的例子是

ja23072008 01/02 23:37憲兵204指揮部管轄範圍從南部含澎湖加花東。

Gdiaofuta 01/02 23:38就提一嘴阿扁時代的同心演習

Gdiaofuta 01/02 23:38某次蘭陽作戰分區的後備901旅、宜蘭後備旅、蘭陽後

Gdiaofuta 01/02 23:38備總隊可是三旅９０００多人全編組參演

Gdiaofuta 01/02 23:39現在有看過後備旅同心演習有這種盛況嗎

Gdiaofuta 01/02 23:39恐怕是沒有的

Gdiaofuta 01/02 23:40後備旅不全旅實戰化演習過

Gdiaofuta 01/02 23:40誰也不知道到底裝備情況如何

peterlee97 01/02 23:40時空背景下也無法一次教召一堆 那時候跟飛彈危機過

peterlee97 01/02 23:40 現在你教召一次那麼多 很多人會哭夭 動員官會過勞

peterlee97 01/02 23:40死

Gdiaofuta 01/02 23:41老蔣以前辦過陸戰隊對抗陸

Gdiaofuta 01/02 23:41軍軍團的軍團登陸對抗

Gdiaofuta 01/02 23:41當時在檢討中就檢討出了動

Gdiaofuta 01/02 23:41員師４２迫砲編制３６門實

Gdiaofuta 01/02 23:41編２４門的嚴重缺裝問題

Gdiaofuta 01/02 23:41是驢子是馬都得要拉出來檢

Gdiaofuta 01/02 23:41驗看看

ja23072008 01/02 23:45應該是承襲自二戰後期形成的部署方式，一個團建制一

ja23072008 01/02 23:46個重迫砲連12門，1連3排、每排4門。1師3團就有36門

ja23072008 01/02 23:46，但缺裝就改成1連2排吧?

Gdiaofuta 01/02 23:48那次其實不只檢查出了預備師缺裝的問題

Gdiaofuta 01/02 23:48還檢查出了陸軍後勤部隊無法有效支持部隊機動作戰

Gdiaofuta 01/02 23:48的問題

Gdiaofuta 01/02 23:48但是不管如何

Gdiaofuta 01/02 23:48這些都是要實兵演訓和檢討

Gdiaofuta 01/02 23:48才能得出的

ricky8978 01/03 00:21沒有演習過的後備就當作沒有吧，這些單位乾脆裁撤要

ricky8978 01/03 00:21不重新好好整理一下，不要到時候開戰還在人力傳令會

ricky8978 01/03 00:21笑死人

Gdiaofuta 01/03 00:23說到這個

Gdiaofuta 01/03 00:23就不得不說這次的後備戰力提升案還是具備一定程度

Gdiaofuta 01/03 00:23的成效了

Gdiaofuta 01/03 00:23我先前很多從未看過現地教召的後備旅都動員出來了

Gdiaofuta 01/03 00:25例如花蓮後備旅、台東後備旅、銅鑼後備旅、特訓後

Gdiaofuta 01/03 00:25備旅等從未見過現地編成的單位都一次跑出來了

Gdiaofuta 01/03 00:26雖然說現地教召跟演訓是兩回事

Gdiaofuta 01/03 00:26但是總比從來沒出過營區好了

Gdiaofuta 01/03 00:27之前美國人來罵台灣後備說是無效戰力還是有點用的

Gdiaofuta 01/03 00:27至少讓這些人開始跑出來活動筋骨

miname 01/03 00:28義務役一定人比裝備多，連志願役裝備都沒滿了，現在

miname 01/03 00:28又多幾萬不願役不加稅就只能當消耗品

Gdiaofuta 01/03 00:30也不是這麼說

Gdiaofuta 01/03 00:30畢竟考慮到現在後備旅群級部隊就有60個

Gdiaofuta 01/03 00:30而未來還要再加六個

Gdiaofuta 01/03 00:30再高的國防預算都撐不住

Gdiaofuta 01/03 00:30南韓也有一模一樣的問題

Gdiaofuta 01/03 00:32跟美國買武器也是搞半天不交貨

Gdiaofuta 01/03 00:32國產生產效率也不夠

Gdiaofuta 01/03 00:32這些不是花錢能解決的

Gdiaofuta 01/03 00:34能做多少先做多少的現況是

Gdiaofuta 01/03 00:34正確的

Gdiaofuta 01/03 00:34畢竟２０２７－２０３０的

Gdiaofuta 01/03 00:34危機迫在眉睫

tank2005040501/03 00:40民力動員的演練是哪個機關負責，之前聽到戰時大量

tank2005040501/03 00:40民力動員的演練是哪個機關負責，之前聽到戰時大量

tank2005040501/03 00:40相關規劃是各醫院清出數層作外傷重症，同時在大空

tank2005040501/03 00:40間公共設施成立輕傷/症處理區。烏俄戰後規劃預計清

tank2005040501/03 00:40出空間改以棟計，但相關民防演習在公開資訓上似乎沒

tank2005040501/03 00:40看過近似計劃實地演練過。

ja23072008 01/03 00:42後備問題太多了，而且很多是環環相扣，互相加劇負

ja23072008 01/03 00:42面影響。缺裝、缺人、缺專業幹部、缺改革決心、缺

ja23072008 01/03 00:42動員下達時機、缺動員時間。更嚴重的就是目前規劃編

ja23072008 01/03 00:42裝即使動員完畢，還是雜魚輕步兵，只會被現代化共軍

ja23072008 01/03 00:42砍瓜切菜解決。當年GW1伊拉克軍怎麼被美國聯軍屌虐

ja23072008 01/03 00:42，國軍後備就只會更慘。

ja23072008 01/03 00:42畢竟現役志願役人員專業裝備訓練水準不提高，後備

ja23072008 01/03 00:42動員戰力天花板就只會更爛，不會更好。後備從常年被

ja23072008 01/03 00:42批評的紙上規劃、架空戰力要逐漸落實執行，推動改

ja23072008 01/03 00:42革的確非常好，但對整體戰局影響，其實沒有想像中

ja23072008 01/03 00:42來得高，改革進度甚至是最慢的。

Gdiaofuta 01/03 00:44民防演習是由後備指揮部管制地方政府組成戰綜會報

Gdiaofuta 01/03 00:44並且下達演習假想進行推演

Gdiaofuta 01/03 00:45全動署後備指揮部就是現在的台灣軍管區

Gdiaofuta 01/03 00:47台閩戰力綜合協調中心(後備指揮部)→台灣省軍管區

Gdiaofuta 01/03 00:47司令部

Gdiaofuta 01/03 00:47地區戰力綜合協調中心(地區後備指揮部)→師管區司

Gdiaofuta 01/03 00:47令部

Gdiaofuta 01/03 00:47縣市戰力綜合協調中心(縣市後備指揮部)→團管區司

Gdiaofuta 01/03 00:47令部

Gdiaofuta 01/03 00:48在戰時

Gdiaofuta 01/03 00:48整個縣市政府會被後備指揮部軍管

Gdiaofuta 01/03 00:49地區戰綜中心指揮官就是後備指揮部指揮官

Gdiaofuta 01/03 00:49而副指揮官則是縣市民選首長

Gdiaofuta 01/03 00:50縣市政府所有局處部門會成為民防團和協勤組織

Gdiaofuta 01/03 00:53台閩戰綜中心會軍管的單位是行政院

Gdiaofuta 01/03 00:54行政院下的所有單位都會被納入參謀總部指揮

Gdiaofuta 01/03 00:57軍管這套動員系統從未被拋棄

Gdiaofuta 01/03 00:57只是改名後暫時淡出一般人的視野中而已

Gdiaofuta 01/03 00:59演習和兵推也是年年有

Gdiaofuta 01/03 00:59但是一般人不太關注而已

innominate 01/03 01:23所以戰爭的勝負本來就不在後備兵上，後備就是上去當

innominate 01/03 01:23屍體看看能不能遲滯一下對方的，目前看起來就是要靠

innominate 01/03 01:23志願役還有一年兵來撐

innominate 01/03 01:24你現在去整頓後備實際上意義也不大

Pegasus170 01/03 02:46說一下，120迫跟105榴的射指運作其實很接近，部份

Pegasus170 01/03 02:46數據聽當年的排部組說可以互通。

PTTHappy 01/03 04:34inn:"看能不能遲滯一下對方" Gdi:"被現代化共軍砍瓜

PTTHappy 01/03 04:34切菜解決"--這就是我先前說的:思考白派步兵死但毫無

PTTHappy 01/03 04:36(或甚低)遲滯(只是自己幻想有)效果 步兵前置根本蠢~

PTTHappy 01/03 04:37國軍高層腦袋糊住了1直沒想明 堅持夢著"遲滯了共軍"

PTTHappy 01/03 05:06-若真靠堆屍遲滯了好一陣子 尚可定性"悲但無奈方案"

PTTHappy 01/03 05:07事實是靠堆屍還遲滯沒幾下 這叫"怒:腦殘至極的方案"

jobli 01/03 06:52170可以

jobli 01/03 06:57因為你以為國軍規劃會重視士兵生命的前提就錯了

jobli 01/03 08:16ptt 不就地動員,你住台中,要去高雄報到你怎麼去(戰

jobli 01/03 08:16時),買用app買高鐵嗎

barbarian72 01/03 09:36我慘三的時候是照實寫，什麼專長寫什麼，但實際有

barbarian72 01/03 09:36沒有去步校受訓，懂得都懂，所以不要怪慘三，慘三

barbarian72 01/03 09:36能決定嗎？

barbarian72 01/03 09:37然後退伍時候的寫專長的是慘一吧

jobli 01/03 09:44嗯,晚點我發文好了,其實原因不複雜

peterlee97 01/03 09:45我忘記參幾了 但退伍專長就參X寫的 只能想是他的問

peterlee97 01/03 09:46題R....

millennial 01/03 10:16很贊成G大提的扁時代的後備旅實編拉出來演習

balius 01/03 10:16人事參一

millennial 01/03 10:17沒實際跑過都只是紙上動員而已

millennial 01/03 10:19要補一年兵形成前的戰力只能拉出來玩精簡基地訓練

ja23072008 01/03 11:02就地動員不是問題，但現代問題是工作現居地與戶籍

ja23072008 01/03 11:02不同且相距甚遠。而戰時長距離人員動員理論上依靠

ja23072008 01/03 11:03火車，這就跟計算報到耗時有關，要盡快隨便填人滿

ja23072008 01/03 11:03足位置，還是等專長人員抵達，而國軍動員選擇的是速

ja23072008 01/03 11:03度。

peterlee97 01/03 11:40動員速度牽扯到動員令下達時機 機構速度再快還是有

peterlee97 01/03 11:40物理之壁