Re: [討論] 國民衛隊(台灣游擊隊)論文
看一下國軍「提升後備戰力」專案報告
國軍原本怎麼規畫後備戰力
也就知道為什麼不需要什麼帶槍民兵了
最早是要從列管後備總人數231萬人中精選退伍8年內役男76萬人
每年召訓26萬人,與常備部隊21萬5千人
當年說法是,相關配套改革規劃均已完成
結果一年根本不能召訓26萬人,最後實際能量一年只有12萬人
再來因為四個月的軍訓役11週泡麵士官/軍官計劃失敗
所以只能再向老選員,把50歲前的老人又叫回來當幹部
但這都不是重點,也不酸訓練內容,我們就先假裝教召和訓練都完成
40-50歲的老人體能都跟的上,四個月的步槍兵都真的是步槍兵
教召完就是一隻達到可以投入戰鬥的部隊
只看戰術運用
灘岸-內陸8公里:
原7個甲種旅再調增5個甲種旅共12個灘岸守備旅
這種旅就是我們精進案前的純步旅
有105砲,各步兵營也有120砲/機重機槍等
除了沒有載具,機動力受限外,還是能發揮一點作用的
再來就是縱深及城鎮守備部隊
也就是以前的城鄉守備旅
每個縣市有團管區的就有一個城鄉守備旅
所以不用什麼民兵去補洞,因為本來每個縣市都有建制的部隊
如果這種建制的部隊都不能用,怎麼會認為拿到槍的民人就有用?
最後就是重要目標防護部隊
與民防團隊及保警共同執行重要目標防護任務
根本不用什麼民人拿槍
這些加加起來,理論上真的到戰時,國防部的願景是
第一波兵力可在24小時內動員21.5萬名後備軍人
同時有第二波的戰爭耗損補充部隊約7.8萬人
還有常備部隊的16.9萬志願役(假設國防部自稱的數量是真的)
21.5+7.8+16.9=近46萬人
都是50以下,當過兵,受過訓的人組合成的戰鬥部隊
配合各地的海巡,保警,軍勤隊,民防組織等近百萬人
台灣也才2300萬人,抽出近百萬人投入防衛作戰了
還需要民人拿槍嗎?
另外就像DU後面露出來的本性
一開始說什麼要協助防衛,結果台灣有城鄉守備旅
說要保護重要設施或路口等可是我們有重要目標防護部隊和保警
最後又說可以去發東西,但這本來就有民防團了
(雖然大多是50-70老人<<立法院質詢時說的)
最後才說,他要有槍又要有自由是要在戰時去洗清政治立場不同的人
這種想法真的很危險,今天武器在有建制的部隊手中
軍隊有指揮體系,有監管機制,至少不到完全潰敗前是一個有組織的團體
但是今天如果把槍發給每個人,除非槍中有裝人格判定晶片
不然有槍的小偷就變強盜,有槍的政治狂熱份子就會被屠夫
今天烏克蘭都沒有去屠殺親俄人士了
台灣竟然已經開始有這種戰時要洗清不同政治立場的人
上一個幹這種事的,現在埋在大溪
--
孟子:得道多助失道寡助
域民不以封疆之界/固國不以山溪之險/威天下不以兵革之利等等說法
那世界各國發展軍事/強化武器做什麼呢?秦統一六國是得道多助嗎????
自己不努力然後坐等別人幫助,是不是有病?
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手機打字,回去補數據出處
本來就不需要民人槍兵啊 那是義務役迷思
每個人都在逃教召 戰爭來的時候會去領槍?
別騙了好不好 拿槍搶劫作亂的機率還比較高吧
義務役的幾乎都回去部隊了,尤其戰時預官預士一定全
抽走都不夠
看下來覺得很多東西以前的人都想過也有做只是玩到
現在爛掉而已...
順便想問J大,步兵旅編制上是五步營+一砲營,但印
象中去年看到步旅的砲營是三連制,這樣戰鬥的時候
要怎麼支援各營戰鬥阿?還是步旅的砲兵不下放到戰
鬥營支援由旅長統一指揮?
步兵旅的砲兵火力行一般支援(旅火協管制)
李喜明的範本是現在烏克蘭的領土防禦營(TDF),那
些營也不只是帶槍民兵,性質上比較像是週末戰士的
組織,而且這些營是2014年之後烏國新中央政府逐步
收編改組原先各地有力人士出錢出力組織的各種民團
而來
其實說真的,烏克蘭的TDF從出現緣起到現在,某層面
上跟清末團練以及新軍差不多,地方色彩濃厚。
台灣有正規的城鄉守備旅,你用TDF那建制部隊呢?或者
這樣說好了,在不黑不酸正常發揮的守備旅,跟你的TDF
差在那
我指戰鬥力
感覺都是一樣的東西
比較像以前的金門自衛隊?
如果是用地域,現在後備也是動員當地人啊...
李喜明就找出後備旅的落實方式
所以我這邊前提就是不黑不酸假設真的有訓練的後備旅
啊,如果要把實況納入考量,根本不用談戰術運用啊,連
編不編的出來都有問題
烏克蘭有吧?司機抓很多啊
連親俄網紅都被捕了
抓跟DU哥說的物理移除不一樣啊
412後人家怎麼說? 在寧政府之治下仍日見不宣布罪狀
之殺人,又何異於兩湖之共產黨
國軍傳統做法的問題是來不及,也沒辦法動員這麼多人
塞滿戰線,主因是少子化、役期縮減、以及社會改變經
濟發展。因動員令下達後衝擊太強,反而讓政府不願
提前動員。第一時間被奇襲會很慘。
波蘭、烏克蘭TDF跟國軍後備接近,都是正規軍補充的
戰時預備力量。最大差別是實行做法,波蘭是“志願
制”。TDF要經過16天培訓(類似後管校,但訓練貼近
實際需求)每年複訓至少36天。年齡上限是士兵55歲、
軍士官63歲。
抓補很正常啊 後面有法律程序
加強版自願教召?
沒錯,我上面有算啊,一動起來台灣接近投入百萬人,如
果沒開打,就浪費了
但是國軍動員的劣勢也是優勢,就是動的慢但是如果要
動人一定拉的到那個數量,只是不保證質量,因為是強制
的
志願制的真的什麼都好,問題是如果志願者不夠呢?一樣
無法形成戰力,跟現在國軍也想全志願役但是結果呢?另
外類似的民防團也都老化,沒有人想參加
烏國TDF戰爭前夕參加人數是15萬人,每州(基本上人
口破百萬)至少一個領土防禦旅,全國總人口4100萬。
徐國勇說:以前民防是說我們除役以後加入民防,當兵
40歲除役以後加入民防。所以民防以現在來講人力都老
化,我們如何來強化這一部分
有時候覺得,恢復大專集訓算了,把年輕的組織起來
至於「民防法」第4條關於民防團隊任務編組規定,徐
國勇也坦承,由於歷年來軍隊縮編,相關法規根本無從
落實。
台灣人都說自己想保台,但是這些保台真的要做的事,參
加的就大家都懂
看看書店 軍事書籍佔的比例就知道了
軍事迷很少 有玩生存遊戲.三槍賽的人就更少了
內政部長徐國勇曾公開表示「民防人力老化」,但目前
民防人力沒有任何軍事訓練,平時歸內政部主責,戰時
歸國防部,未來是否考慮讓民防人力也接受軍事訓練,
或是讓36歲以上民眾自願參加軍事訓練,甚至組成「公
民軍隊」。
國防部長邱國正對此表示,委員有意願回到軍隊,他當
然樂見;但他也提醒,如果要納入訓練,要加入就是全
程的,不能只是加入2天。邱國正並說,他第一次聽到
「公民軍隊」這個名詞,他認為民防工作有其訓練與範
疇,兩者不一樣,他必須先瞭解這個議題,「他不打這
個包票」。
俄烏戰 自願過去參戰的也只有十幾個人
台灣民防跟國外定義的民防(Civil Defense),功能
不是拿槍上戰場,主要是戰災防救任務,就像油電水
公司的在民防法上的特種防護團,是搶修油電水供應系
統
以國考證照為基礎 來組織人力好了
以烏國為例的話,4100萬總人口,招募到13萬左右的週
末戰士,波蘭3800萬人口,未來預計招募5萬週末戰士
加上25萬職業軍人
台灣你要招多少人
以烏波兩國的比例來算,台灣要搞擴大與彈性化版本
的週末戰士(現行只限志願役退伍),大約需要3萬至8
.6萬人參加
台灣的週末戰士只限定志願役退伍的樣子
你覺得招的到願意每年回去教召36天的人嗎?
最後失敗收場
你說的狀況戰時不會發生的
那個
動員喔 不用怕來不及啊 照某些很愛說人很多人太多
的說法 很多很愛講的衛星發達他們運力不夠情報強大
我們在那邊集結物資在動員就好 不用擔心 他們都不
怕啦~
軍事迷與了解軍事政治/軍事管理很多是兩回事...
我還記得從去年底到今年初,先是美國在報說俄軍集
結多少人到邊境,接下來開始運標槍刺針給烏國加強
戰備,再來是呼籲美僑撤離烏國,大使館疏散到烏西,
最後是開戰前一天烏國動員首波後備軍人
台灣四面環海 其實有時間反應
敵軍不會馬上殺進來
動員時機很吃領導人的決策能力 烏克蘭就差點來不及
動員時間點不只是決策能力問題 還有政治民心問題...
(原來我跟兩個J大都吵過) 當初推文一堆說的很簡
單很容易不用擔心的 我蠻想請他們在現在烏克蘭考試
給你看的狀態下 再出來高談闊論看看啦
美國開始送魚叉、愛國者等系統的備彈,從台灣撤僑
跟撤離AIT,這基本上就很動搖了。
抄烏克蘭考卷的話,就是最晚AIT開始撤離台灣的時候
就要動員了
其實我還有個疑問,雖然我也認為可以強化民防之類
的,但是要輪到民人拿槍可能真的有困難。剛再wiki
一下,T91才22萬把、65K2才造30萬把,要真的動員約
百萬人,這樣看來步槍也許連一半人都配不齊啊。
造槍問題不難,難在拿了朝廷的錢,還不聽朝廷的領
還想拿槍搞肅殺的人一直存在,這就是為啥隨便把槍下
放是很危險的事,先死的通常不會是敵軍
你要把文章看仔細,所謂的投入百萬是包含軍勤隊這一
些,真正的動員部隊大約是50萬以下,再來戰耗補充梯隊
就是去撿,死掉的人身上的裝備跟槍再拿來用
後來仔細想想,我太侷限在民兵必須做點什麼事的思考
這種事假設意義不大,真的想改在這講沒用。
依照一般兵推的估計,中共運力大概是二到三萬人登島
你還是搞不懂啊,你想要的一切民兵的功能,臺灣都已經
有部隊在作了
那樣的話,現在制度已經夠用了
動員兵也不能游過台灣海峽啊,如果是對應登陸共軍
你管他是兩萬還是3萬,臺灣出50萬人打國戰,已經是極
限了,不然你還要動員多少人
我相信,版友這樣關心國防的用意良善,只是想問,
網路上講完,然後呢?
好像根本不需要搞動員吧?這似乎合於台灣現狀
中國軍演完 然後呢? 台灣也沒什麼改變
本板本來就是給板友討論用的
不動員的話哪來的50萬,現役部隊祇有16萬人而已,50萬
那來的來可能是你,可能是你爸,可能是你家門口雞排店
老闆
去年才去教召,本來就不能跑掉的
國防部統計過8年內退伍的,年輕人力祇有76萬未來只會
越來越少,我們已經拉出來了快50萬了,你還要,怎麼動
員去哪裡找你所謂的民兵,你沒有發現這些人早就已經
被動員在部隊裡面了嘛
要跑也沒處可去
所以後來我想想,其實現有制度對應台海現狀已經夠了
如果要按照版主講的,我們不要黑不要酸理性討論我先
把數字就放在你面前,就是這麼殘酷,打國戰就是這樣,
動員拉伕就是不管你有沒有自願你就是要上
由於台灣是島,大家都跑不掉,除了你家幫你拿好護照
版大前提是他真的想討論,我剛剛去a了一下,他從8/8
美國人親戚之類的,會很早就飛出去,其他在政府還能
動員下都會動員。而估計數字60幾萬只是統計數字,很
可能有各種因素徵不到
開始發了20幾篇文,一大半都在臭幹國軍的各種問題,
但是你如果是志願參加制,今天有人明天不一定有人
還不包括底下的回文,他看起來不是在討論,是在宣洩
負面能量
說實話,應該你我都跑不出去會領到動員令
又一個id要黑單了,老話一句覺得我說的是偽造誣賴國
軍,拿證據跟資料出來反駁我啊
JOBLI都沒考慮過被動員後需不需要對台灣國民動手?
你國文不及格嗎?我說的是"國軍的各種問題"而不是"誣
把j大負面情緒的內容拿掉,哪個不是問題呢?他如果
真的只是要宣洩負面情緒,還需要在這跟大家說這麼
多?早互罵進桶了,哪可能發這麼多文
雖然他某些發言我不是太認同,畢竟大多數的人不喜
歡看負面言詞
賴國軍",這樣寫你也看不懂?還有阿,國軍有多爛還
需要你每天提醒大家嗎?真當版上大多數沒當過兵?
其實講到後面似乎沒有問題WWW
例如說到後面JOBLI承認其實制度上台灣可用兵員都用
如果就這個問題,其實JOBLI講得國軍還挺聰明W
我不會否定他對問題的討論,畢竟那些問題是確切的
我反感的是他每篇都夾槍帶棒,又充滿負能量的言詞
把所有質疑的都直接扣帽子,又是三信心又是要黑單
好像版上只有他一個人最聰明,其他人都是笨蛋看不出
來一樣;本版有許多老版友,能夠提出問題並冷靜的討
論,並擁有豐富的軍事知識或經驗,像版主m大 kuma大
因為人家運力不足就台灣不需要動員? 那就現在的兵
這只能說他自己心懷苦毒,自己帶偏了自己的言論
力極有限的防守海岸與反擊 讓匪共打穿個海岸防線建
立登陸場慢慢運 如何? 到時候再動員推他下去?
和專案惡棍天馬大,而他就是缺了後面這一點,搞得好
這個J大跟我吵的時候火氣都沒那麼大 單純就現在整
個版風籠罩的都是超級樂觀主義與更加強大的紙上談兵
主義 讓人很吐血好嗎==
樂觀主義是來自於大家對美軍有期待啊
像是在fb發洩情緒一樣,你真想這樣寫拜託你去fb好嗎
恐怕大家估算都是以美軍會介入,台灣清掉中共運兵船
紙上談兵誇誇其談的備受推崇擁護 苦口婆心擔憂甚至
可以說我杞人憂天卻被臭幹 當然會火起來...
在台灣上台灣陸軍大概就是應付第一波登陸部隊
如果是這樣的話,好像是可以樂觀
說白了啦,今天台灣會變成要用強制動員 就跟如果我有一頭牛的蘇聯笑話一樣,因為我真的有一頭牛 一堆人都說如果中共打來,給我一把槍,我要上戰場 但是要你當二年兵,或是年年回去14天教召就沒人要了 因為中共會不會打來不知道,但當兵和教召是真真正正要進去 用什麼志願國民衛隊也是一樣的道理,多少人願意花一年36天自己的時間回訓 然後回訓十年可能也沒開打 就算有人,但量夠不夠大? 能不能形成有效戰力和建制? 可是強制教召和動員不一樣,不管你願不願意,法律強迫你要來 今天只要召集令一下,就是能拉出46萬的部隊 那怕這些人子彈不會裝,槍不會開,胖到走不動,老到看不到也沒關係 因為就是能拉出46萬人,三十多個步兵旅 這就是優勢
※ 編輯: jobli (36.230.49.23 臺灣), 08/18/2022 22:19:21講的好像那些問題其他人都不知道一樣,但是老一點的
版友都清楚知道,國軍改革窒礙難行,且只是在這邊發
文一點用都沒有,所以他之前的文章,我和別的版友都
美方不介入 台灣就輸了 無法長時間打下去
就人有百態,有時我的想法跟你一樣,但也不能強求
他什麼,這是他的功課,需要他自己想通,真說了什
麼出格的言論,只能麻煩板主處理了
勸過了,如果真的滿腹怨氣又想要改革就要去找立委,
在這裡說破嘴是沒用的
一直以來的風氣想法都是美日韓澳會有聯軍來救來介入
匪共會被四面偷肛肢解論 而且匪共又運力爛的要死
衛星很多可以看他動員演習沒意義的論述很強大 在烏
克蘭戰爭後演習不用鳥的論述消失了 老美一定會救的
論述也減弱一點 但更單純只是看沒有匪共之類的嘲諷
言論更盛了 我們50年沒打仗了 有遇過的剩下班長這
種他腦有洞老人 人家匪共30年還有維和 還有肉眼可
見的量體與武器代差 甚至對於匪共的地理限制對我們
也是 我真的不知道我們有什麼樂觀看匪共沒有的本錢
與繼續爛的時間...
是阿,說穿了不是他在10天裡發了24篇文章,搞得版上
美方不介入 台灣根本擋不住
中國維和也能拿來算數?笑死人。
全都是他的負面能量,我也不想回文,靜靜看文章不好
就像步槍打飛機這件事好了,一堆人跳出來說不可能,結
果一個一個被打臉
嗎?
為何要看中國沒有是因為板上去過中國的人一堆啊
匪共還有為何去跟人切磋看過打仗死人過的新手村練
習 我們有嗎? 我們連新手村都沒有欸
事實上演習就是不用鳥啊,要鳥的是看物資流向
你去過我也去過 匪區的確還落後的要命金玉其外沒錯
啊 但瘦死的駱駝比馬大 我們不是美國可以跟他耗的量
體...
更別提武器代差了,遼寧號那幅鳥樣就知道中國能拿的
出手就只是些東拼西湊的垃圾,搞不好國外一個零件掐
一下脖子或國產替代一下就只能當擺設而已。
你回步槍打飛機是在回誰?應該不是我吧?
政府的對策就是買更多的飛彈,不碰役期.訓練.編裝問
提了....
耗啥,打海空軍正規戰爭不搞核彈生化武器第五縱隊等
你要多在乎演習?那東西用雷達和飛機去盯就好了,軍
超限戰的話,台灣穩贏。
波蘭TDF的用法跟定位不同,國軍後備的用法就是作戰
腦,只計算帳面戰力,把全島塞滿輕步兵跟105榴就好
。但基本原則是正確的,因為這是從WWI至823以來長年
戰爭經驗與檢討而來。
不過這套已經無法持續下去了,各類原因講過很多次,
在此不複述。波蘭跟烏克蘭TDF定位就偏向現役戰鬥部
隊各式勤務支援,而非獨立建制作戰接敵。
如何側重的歧異點是,如果認為未來台海戰爭狀況是節
奏快、時程短、預警不足、首戰即決戰、大規模海空
對抗與旅級陸軍登陸奇襲,搭配先遣潛伏特工與本國
演習不用鳥? 不完全吧 看看老俄演習一直演習 難道
不用鳥嗎? 退一步說匪共這種海空有限演習 現在就是
第五縱隊製造混亂。那麼輔助性TDF在平戰轉換跟戰事
前期能發揮的效益,就比傳統塞滿後備人裝的做法好。
沒錯,有些東西我私你 簡化說,用志願制的東西,你無法掌握能有多少人 但用強制的東西,可以保證有多少人
本島跟你遶境 外島臨空噁心你 這種特殊作戰方式我
們根本沒輒... 而且海空飛彈是最不需要動員就能投入
作戰的東西 他甚至可以邊動邊打 我們要等他真的動再
動嗎...? 我不覺得我們可以這樣玩
方也有在跟美日交換情報,
難道對方演習我們就要集結嗎?
台灣不用和中國拚量體,台灣只需要清掉中國運兵能力
jobli能不能也私信我?
潑皮無賴的切香腸戰術有屁用?硬碰硬後還不是要吐回
去。
台灣又不能主動開戰
那遼寧那賭場出來嘴..?問題是我們沒有遼寧 不要一
直拿有老美當假設環境 拿這次面對面的就好 055跟我
拜託你搞清楚台灣是海島,對方真要進攻一定要集結大
們成功這些的 不算代差? 空軍可以說沒有 海軍很嚴
重 陸軍...我就懶得講了 不勝枚舉
買更多飛彈其實算很正確選擇啊
軍的,根本不可能逃過衛星的監測,拿俄羅斯來比更
人家海空“集結”演習 算不算動員? 烏克蘭考試給
你看了 請問他那一天動員? 開戰那一天
是完全搞錯戰場,你過去幾個月是完全沒看文章嗎?
沒有運輸能量 靠近台灣的省份都沒陸軍集結
要怎麼趁演習偷襲?
台海和烏俄之間的差異還需要別人一一列舉給你?
中國有集結運輸船嗎 沒阿
055有什麼屁用?頂多也只是比遼寧號好上一些而已,
中國製造水平你難道不知道?
要注意不要讓自己進桶喔QQ
(哎呀晚接了點)幹歸幹,我並不覺得jobli大開幹得
很開心(應該是在幹無奈);這跟有些人真的來幹開
心的是不一樣的。所以我個人還好,有時有點情緒無
妨。
匪共開戰難道一定要陸軍集結在對面等才要尻飛彈?
飛彈空軍海軍還要等陸軍走過來走好再動作?
...你不用陸軍要怎麼佔領? 你也是老版友了別問這種
你以為陸軍集結要多久..
不要只是拿中國的會爆炸這種單純嗨的理論講而已可以
嗎?
問題行不行
飛彈射掉了我國重要軍事後 陸軍沒過來 然後等重建?
遼寧號在和平時期不用敵人打,自己就能把自己搞到癱
瘓漂流了,055還能怎樣?
陸軍集結妳以為是按個滑鼠就能幾天集結好喔?
PETERLEE97你也要跟上時代啊,看看俄烏戰爭例子
飛彈射掉了我方防空 然後海陸不先集結第一時間衝?
台海開戰原則上一定是飛彈→空軍海軍→陸軍海陸
匪共難道不能飛彈跟海空軍在亂舞的時候再動員陸軍
嗎?
坦克稍微崎嶇一點的道路就會故障到掉零件,別笑死人
了。
...你講得讓我不敢置信,你在版上也好幾年了,竟然
你真的認為陸軍幾天就能集結..天啊
不出動陸軍的話,俄羅斯丟烏克蘭3000多導彈了又如何
連陸軍集結要多久都沒概念,烏俄戰爭時講得還不夠嗎
烏俄戰你看俄羅斯從烏北轉換到烏東就花多久了= =
然後俄羅斯在邊境屯兵一年之後開戰又是怎樣
人員徵集絕對是問題,但跟募兵制一樣,負面角度是人
員不足。正面角度就是以目前糟糕的環境,還能維持15
萬人左右志願役,那問題就是如何讓這批志願役發揮
有效戰力。
TDF一開始也是從試行開始,跟既有後備動員不是相互
取代關係。分流並行就是TDF以外,每年14天教召回去
假精實,有意願跟能力的再進TDF至少一年30天訓練。
這就跟民防找不到人一樣啊,真的願意一年花幾十天報效黨國的人 畢竟是少數啊
這裡可以糗的是國軍現行後備動員管理幹部訓練,訓練
完後免除教召,等開戰再召回。這種莫名其妙的制度毫
無意義。
亂說,有聚餐好嗎,還有錢可以領也 又不用教召,明明福利很好
陸軍可以像2D這次一樣花一年集結 船比較麻煩
afftwc 拜託你 不要這樣單純只是中國的會爆炸的開
心論而已 光是戰車掉鏈顧馬路這種事情 國軍就常常發
現在PETERLEE97還在想像中共神兵天降是怎樣啦W
生了... 你拿科技差素質差距出來說就算了 這種只是
看不起而看不起而已的論述你在樂觀什麼==
俄羅斯從基輔北部撤軍到烏東重整集結 就花多久了..
陸軍的物資不用先集結喔,媽的武漢肺炎封城時物資調
度那幅鳥樣,你還想要開射導彈後在集結陸軍,未免異
想天開。
中國要打登陸戰可不只陸軍要集結 還要準備運輸能量
問題在於年年招到除役 保證義務役沒人當軍士官
板主說到重點,所以4個月的預士預官就失敗了,因為沒
有人想當
欸不是,你要考慮現實啊,猝不及防的射完以後,登
陸船團不緊跟登陸,讓國軍開始動員部隊並進入陣地
,那....老共要打啥?免費的人肉標靶白送給台灣射
?
役期一樣四個月,但人家八年二次就除役,你要教召到五
十歲,沒有誘因根本沒人想去
最簡單暴力的方式就是把士兵除役年齡也拉到50歲
俄羅斯都已經表演給你看了,難不成解放軍能打得更好
?
現在中國運力就是071為主大概一次二到三萬人連裝備
台灣現在的策略其實也就圍繞在打掉那些運輸艦上
還是射完以後花一年集結嗎?
射完以後一年再集結,搞不好後勤還要再花半年到前線
。
我們當然不能過於樂觀,但也不能無視物理限制啊
我從沒說匪共可以天將神兵 但開戰是從飛彈與海空軍
開始而不是陸軍 沙漠之盾從開始到執行防空是很快的
事情 我們這時候該不該動作?
烏俄戰爭都示範過了,還有人再那成天帶風向,煩不煩
啊?
大佬欸,沙漠之盾是美軍與他的快樂夥伴們,老共打
台灣基本只有它一個餒,運力可以比嗎?
他射完空軍海軍可以繼續干擾弄我們啊 又不是一次射
完就停了 這段期間就是海空軍消耗戰啊
可是美方都沒積極捍衛中線
又來了 又是別人在帶風向
不用擔心中共過不來,搞不好中共根不不會打台灣,因為
不能休假和交女友
進到海空軍消耗戰那反而對台灣有利啊
中國沒能利用第一時間把一隻佔領軍送上台灣就免打了
我的設想一直是台海是海空戰優先 在不斷的海空交戰
中雙方都會進行陸軍動員準備最後一戰 我們如果保有
更強大的海空常備部隊避免被突襲甚至擊敗匪共 與降
低動員是需要的 因為動員造成的社會成本很高
是啊,用跟遼寧號差不多的破爛海軍殺過來,大部分軍
械裡面滿滿的中國國產替代零件。
那他第一波開始射的時候,我們不就開始動員了嗎?
如果他在一開始射的時候船團沒有一起出發,讓國軍
爭取到時間動員起來,部隊進入陣地,那後續就是拉
鋸戰了
071/075數量增加中
解放軍要休假,要交女友,沒空攻台好嗎
導彈打一打還會有一部分先掉在自己國境內,呵呵。
jobli 想酸卻酸不到位 哈
所以你到底知不知道烏俄戰爭花了多久集結?
要說就是沒有071為主的運輸艦,共軍重裝備過不來
中共花多久累積那些導彈的 射飛彈後不登陸?
還有你對攻台的陸軍規模和集結時間有沒有概念?
那下次要打就沒飛彈了
barbarian72 如果假定是他開始射才動員 同時他船團
出動 那真的來不及 更換過來說你這樣代表我們動員
機制是當機的 因為它陸軍集結狀態我們是不做動員的
中共花多久累積那些導彈的 射飛彈後不登陸?
解放軍不僅要交女友,還要吃空餉呢,呵呵。
工三小 中國哪時候有陸軍集結了 什麼我們不動員
工三小 中國哪時候有陸軍集結了 什麼我們不動員
至少烏克蘭得等俄軍集中物資再找到物資藏在哪,然
後才可以用HIMARS等等去點掉。比較起來中南海軍一
定會費心幫我們集中物資到船上(或飛機),然後再
跑出來到沒地方躲的海上或空中,在這部分我們還是
有些先天優勢啦。
我反感的就是你現在這類回答,明明在討論裝備和兩棲
台灣的最大優勢是沒了071那些運輸艦,共軍過不來
攻擊的問題,你就要插一句陰陽怪氣,想把討論的直接
075未來會造到8艘
打成你口中的三信心
酸什麼?這是今天于網紅說的名言好嗎
我的意思就是他要登陸就是要集結,那我們一定早就
收到情資
解放軍再威猛也無法在海岸肉身迎戰阿帕契
看了一下 老俄從去年10月集結到今年2月突襲 4個月
台海純打海空戰纏鬥打五個月到我們殘 同時他集結
完成執行登陸避免運輸船隊被打掉 不合理嗎?
你們吵架關我屁事,我沒又加入...
... ..... 啊? 你說中台空戰4個月後才準備集結陸軍?
怎麼可能不動員呢?但若是他在射的同時不過來,讓
我們能動員越多戰力,他失敗的可能性就越高
在場的人有這位于網紅嗎?
美日隔空觀火4個月? 好哦
你們慢吵,我喝酒去
接下來換陸基反艦彈登場
民航海運表示:我還要過台灣海峽阿
我沒有說“後” 而是他開始空戰時進行集結 花四個
月把我們海空防空對海耗光 同一時間做動員集結 不合
理嗎?
071目前8艘 還有2艘在總裝
所以你突然插一句話是因為你間歇性神經失調嗎?
不要一直寄望美日...這種不是保證的東西可以嗎
現在國際兵推都設想中國突擊 美日援軍來不及幫
你卻反過來變成中國慢慢空戰.. 好哦
如果是這樣要記得看醫生,以免病情加重
欸 不是 三軍總司令發話了 不捧一下嗎
還是要看美方的態度了
錯開集結拉長戰爭時間,尤其在中國自己的軍械質量差
勁物資調度拖拖拉拉的情況下?
未來10~30年美日都還是會幫啦 不然中國早打了
barbarian72 假定在海空戰時期我們耗光戰力了 動員
互射飛彈,再用四個月集結.....好喔~
的都是陸軍與基礎防空而已 再匪共有海軍優勢下我們
守海灘會很痛
在 國際航道上 海空戰數個月嗎?
奇怪,我講個事實與現實而已,怎麼會有那麽多想像
?現在是誰在情緒?
四個月集結還只能集結人員,後勤物資搞不好還沒到位
呢。
你到底知不知道自己在說什麼? 我們不敢賭美日一定來
武漢封城從各個地方調集醫護人員時,他們的裝備也是
不齊的,都是人先到。
難道中共就敢賭嗎? 打輸了共產黨可能就完蛋了唉
像PETERLEE97的預期的話,台灣很痛,中國已經吐血了
呃,敢問你那只眼睛看到我提美日?
推 四個月的就夠慘了 還要把槍撒出去給民兵 呵
現在軍推都假定他快速進攻是有理由的
嗯,沒錯,會很痛,然後呢?就不守了嗎?
如果是我接錯誤會的話那抱歉
barbarian72 已離開伺服器
aquar你在說我嗎? 我是在回peter喔
我是完全沒有要J大讚聲啦 看不懂有人在哪先是看不
懂亂回再一起地圖砲什麼
( 我再打其他段跟拿宵夜)
拜託,從武漢封城、遼寧號到烏俄戰爭的現在,為啥你
不去參考一下,還要上來繼續帶風向?
其實就是美日不介入劇本...
barbarian72 如果以“二戰”(也沒更好的戰例)經
驗 如果真的失去海空權下硬守在灘頭 那就是被匪共洗
地板到爽再讓他們走上來 這又是另一個議題:當敵軍
登陸時要守灘頭還是退守城鎮降低他們海空優勢
繼續炒人家都帶風向 我懶得理==
@az,ok抱歉
你的假設是美日看戲而且中國完全不設防美日當前提
台灣是有陸基防空的,而且失去空權這一部分,已經在
憑那些山寨俄爹發動機的空軍跟不用敵人攻擊就把自己
搞到漂流的海軍?就連導彈都能打在自己國家了。
諾曼第時,隆美爾搞大西洋長城,古德林想機動防禦
但是說難聽點,如果中共相信這點還會等到現在?
烏俄戰爭驗證過,是極難做到的了,所以你說被人洗地
板,根本上就是不合理的情境
俄烏戰爭的例子就是飛彈洗地其實作用也就那樣啊
俄羅斯飛彈洗地還不如美國菸蒂呢。
沒關係啦,人各有志,我也不好說啥
不是,這跟人各有志有什麼關係?單純是假定有問題吧
你沒看我已經在胡說八道了嗎?
投降或帶風向也是人各有志的其中一種啦。
p97講錯方向。國軍作戰節奏緩慢、後勤效率低落是通
病,但陸軍特別嚴重。而陸軍各單位中,後備又是表現
更差、資源更少的單位。極端舉例來說,動員令自發現
73集團軍某合成旅從漳州上船時發布,等到裝載完成、
渡過海峽、準備泛水登陸的時候,後備在沙灘的陣地
還沒挖好、部隊也還沒進入陣地。
明面上宣傳動員是24小時內完成,但實際上動員整備沒
有估到用週來計算,個人都認為太樂觀。
我們是兩條平行線~再沒有任何交叉點~
說不定那是你的戰吼阿,吼完你就要大開殺戒了
並沒有,我被警告一次了,再來一次就要進桶了,怕
我覺得比較起來,中南海軍在宣戰之前就先人員滿載
過中線,會稍微難搞一點(但已觸發我方準備,但未
開戰不能轟)。peter的例子則是相反,先開戰然後運
兵船才開出來,我方已隨時可轟。不過他似乎假設可
以耗光我方反艦,然後對方還有軍艦?但這海峽的好
處就在這,差異是有,但可能不足以產生決定性差異
。
不都是某個顏色說的,還要吊路燈
前幾天剛好wiki了塞班島戰役、硫磺島戰役、沖繩島
戰役,看起來日本人的經驗也不認為在灘岸佈陣決戰
是好戰法。
為啥不吊路燈?都刻意在美國派人來時搞跳電,以及新
聞採用錯誤信息播報,妥妥就是第五縱隊的預演,遲早
要吊路燈的。
你要不要和jobli上一篇推文的DU相認一下
PLAN作戰與登陸支隊已經常態性前置台灣東部海域了。
說跳電的有證據嗎 還是因為丟臉丟到國外所以亂抹?
上面那個狂人想要搞白色恐怖2.0言論就是我懶得再回
的原因。
欸不是,剛不都好好的怎麼講到跳電跟吊路燈=.=
喊吊路燈的根本反串紅 還好我早就黑單他了
有些事在台灣還沒有共識吧。例如到底台海戰爭爆發
後要不要管制內部,如何管制差異就很大了
或者大家都不願意想像出現了印尼排華那種事件(民
眾攻擊華裔或親中者,軍隊不願介入動手)的狀況,
到底該如何解決
這某方面其實是好事:大多數台灣人都不曾設想暴力
行為來改變政治路徑
若是這樣,其實也挺好的。
戰爭爆發有些東西不是共不共識決定的吧...政府進入
軍事模式就按戰時規定處理所有事物,要共識是戰時
還要公投嗎?屆時青壯男丁都已被動員或是正在被動
員的路上了哪有人管那麼多....
戰爭爆發就是管制,不可能讓你過平時的生活,連印
尼排華都拿出來講?可以不要什麼都混在一起做灑尿
牛丸嗎?
類似印尼排華這種反中的暴力事件大概真是我想太多了
w
台灣人應該不至於陷入那種開戰後自己先內部流血釋
放壓力的狀態
看一下八卦版4趴作亂 網路攻擊
To durg
怎麼不會陷入內鬥?228的時候就已經有街頭日語檢定
烏克蘭多的是被私刑膠帶綁路燈的照片
被脫到半裸綁路燈的,那時候還是冬天
可是仔細想想,烏克蘭叛軍是會跟阿年一起搞坦克武
裝叛亂的
中國第五縱隊在台灣連拉人上街鬧事,其實都沒那個膽
2020那麼好的時機都無法拉人出來了,恐怕在台灣只
有嘴砲的第五縱隊
台灣畢竟已經是個上街抗議示威後,還得把垃圾撿回去
的國家
嘴砲就讓他嘴吧,統一內部與情在台灣備戰應該不是
最要緊的事
國軍沒問題 美日一定幫
烏克蘭沒有屠殺親俄人士? 我印象不是有一個親俄團體
抗議 最後被關到建築放火嗎?
23
要叫游擊隊(名稱)或國民警衛隊或民防部隊都可以,名稱不重要。 (本文是認為這類輔助部隊有其價值,至於詳細的選、訓、編、戰是後續研議執行事宜) 關鍵是看該篇文章彰顯的這類組織「輔助」(所以不是主要戰鬥角色)國軍比如處置一些 流竄在台灣城鎮的共軍小股先前幸運沒被台灣反艦火網擊沈於海峽且上岸又幸運躲過岸防 部隊彈雨的共軍散兵游勇。所以這類民防武力並不是民防法上說的里長這類民防人員(大32
→ ja23072008 : p97講錯方向。國軍作戰節奏緩慢、後勤效率低落是通 08/18 23:22 → ja23072008 : 病,但陸軍特別嚴重。而陸軍各單位中,後備又是表現 08/18 23:22 → ja23072008 : 更差、資源更少的單位。極端舉例來說,動員令自發現 08/18 23:22 → ja23072008 : 73集團軍某合成旅從漳州上船時發布,等到裝載完成、 08/18 23:22 → ja23072008 : 渡過海峽、準備泛水登陸的時候,後備在沙灘的陣地 08/18 23:2225
其實台灣根本不需要民兵部隊 只要在各個村里搞社區巡守隊就夠了 我大概說明一下社區巡守隊 這個組織基本上就是老美要求台灣做的民防部隊 有些人可能不知道這個組織有多強82
首Po最近國民衛隊話題又被炒起來,但沒有一個很系統的討論 剛好,可以借用一篇9年前的論文,可以作一個參照 只要把原文的游擊隊換成國民衛隊,就全部一樣 原文來源 「不對稱」的作為-臺灣城市游擊戰5
原文挺有意思的, 但.. 和目前的國際現實有差距. 中共和台灣軍事衝突的話, 最終目標是甚麼? 應該是瓦解台灣政權, 實質佔領. 所以軍事行動的過程越快越好, 才能避免外力介入. 也就是說, 中共登陸之後, 很大機率會直擊政經中樞 (台北)
爆
[分享] 政府眼中的教召VS 真的教召(文長)政府眼中的教召VS 真的教召 剛好版主有分享過這個作者的文章 我更新一下。 台灣民意基金會的自由撰稿人黃柏彰68
[教召] 國軍: 做假文化深入骨髓的組織《三、國軍專門:把對的人放到不對的位置》 前一篇說過義務役被亂分配的狀況,其實帶訓的志願役也沒有比較好。 這次志願役不少是第一次帶教召,平常職務也不是帶部隊。 像我們營的主要幹部是「物力動員官」,就是典型, 他平常的工作是民間戰備資源的規畫管理,但突然被拉到一個全然陌生的領域。53
[討論] 你是合格步槍兵嗎?推 afv : 有編制機槍兵、槍榴彈兵跟66火箭彈兵啊 03/18 16:58 剛好有一個現成的可以看 afv有看到嗎? 專長是步槍兵(榴彈槍)15
[討論] 我們是不是該先召集部分後備軍士官備戰?如題,我們是不是該先召集部分後備軍人備戰? 以軍士官優先,除開一年施訓的11萬人以外,我們先召集第一波大概5萬人的備役軍士官 回來訓練備戰? 除開現役軍人以外,首波召集大概會是一年內有教召過的軍士官兵約11萬人作為現役部隊 的預備隊投入作戰。39
[教召] 再一次的確認國軍缺乏戰力出營後才發現斐若西和阿共飛彈的事情鬧得沸沸揚揚,這時間發這系列文可能會引來大批 出征。但國軍改革是數十年的老議題了,每個當過兵的人都知道國軍有問題,但卻很少有 人指出來。 甚至還有些退伍數十年的老芋仔lāu-ōo-á,不知是斯德哥爾摩症還是怎樣,竟然在退 伍多年後開始美化軍中的種種不合理,一味的鼓吹增兵入營。卻完全忽略了如果軍隊不先35
Re: [討論] 臺灣砲兵的未來先說一下,我覺得很多人的出發點是好的 但是沒有考慮到實際點 ※ 引述《ryannieh (Ryan)》之銘言: : 有沒有直接支援不是重點,你沒有看懂 : 重點在於那些榴砲相當於當步兵營的120迫砲來用,因為分散部署和壓低彈道就意味著射程下降,所以除非條件許可,不然實用射程會連10km都不到。那既然你都已經當120迫砲用了,那幹嘛不直接整併進去聯兵營?26
Re: [討論] 義務役?義務役!一年?四個月?下午想到很多,但一下說不完,明天要去上課,今天大概說一下 課表以前是連長要排,只是很多連長叫參三排,我筆記有時數啦 但全表我沒有,大概的內容我前面步槍兵那篇有PO,可以參考 借一下這句話 swatteam : 然後國軍流步兵科"步槍兵"單位技能不數位也不複雜14
Re: [新聞] 獨排眾議?!退將于北辰:4個月軍事訓練1我就問 舔綠的人到最後是否會變成腦殘 然後自己還不自知啊? 于北辰難道不知道之前一年義務役的時候戰駕跟裝填都是義務役嗎? 虧你之前還是542旅的旅長11
Re: [新聞] 募兵率連兩年下降 國軍這些打硬仗部隊缺缺官很正常啊... 國軍基層軍官荒 戰車營12個排長都懸缺 為了美化數字,爽單位一直開缺,一直有進來,都去爽單位 苦的永遠沒人去,又不用交織歷練,缺人很奇怪嗎?