Re: [討論] 國民衛隊(台灣游擊隊)論文

jobli 08/18 18:27手機打字,回去補數據出處

jerrylin 08/18 18:28本來就不需要民人槍兵啊 那是義務役迷思

jerrylin 08/18 18:28每個人都在逃教召 戰爭來的時候會去領槍?

jerrylin 08/18 18:28別騙了好不好 拿槍搶劫作亂的機率還比較高吧

jobli 08/18 18:30義務役的幾乎都回去部隊了,尤其戰時預官預士一定全

jobli 08/18 18:30抽走都不夠

ZzZMK2 08/18 18:38看下來覺得很多東西以前的人都想過也有做只是玩到

ZzZMK2 08/18 18:38現在爛掉而已...

ZzZMK2 08/18 18:38順便想問J大，步兵旅編制上是五步營+一砲營，但印

ZzZMK2 08/18 18:38象中去年看到步旅的砲營是三連制，這樣戰鬥的時候

ZzZMK2 08/18 18:38要怎麼支援各營戰鬥阿？還是步旅的砲兵不下放到戰

ZzZMK2 08/18 18:38鬥營支援由旅長統一指揮？

jobli 08/18 18:43步兵旅的砲兵火力行一般支援(旅火協管制)

afv 08/18 18:47李喜明的範本是現在烏克蘭的領土防禦營（TDF)，那

afv 08/18 18:47些營也不只是帶槍民兵，性質上比較像是週末戰士的

afv 08/18 18:47組織，而且這些營是2014年之後烏國新中央政府逐步

afv 08/18 18:47收編改組原先各地有力人士出錢出力組織的各種民團

afv 08/18 18:47而來

afv 08/18 18:55其實說真的，烏克蘭的TDF從出現緣起到現在，某層面

afv 08/18 18:55上跟清末團練以及新軍差不多，地方色彩濃厚。

jobli 08/18 18:55台灣有正規的城鄉守備旅,你用TDF那建制部隊呢?或者

jobli 08/18 18:55這樣說好了,在不黑不酸正常發揮的守備旅,跟你的TDF

jobli 08/18 18:55差在那

jobli 08/18 18:55我指戰鬥力

rommel1 08/18 18:57感覺都是一樣的東西

rommel1 08/18 18:58比較像以前的金門自衛隊?

jobli 08/18 19:02如果是用地域,現在後備也是動員當地人啊...

ashrum 08/18 19:06李喜明就找出後備旅的落實方式

jobli 08/18 19:09所以我這邊前提就是不黑不酸假設真的有訓練的後備旅

jobli 08/18 19:09啊,如果要把實況納入考量,根本不用談戰術運用啊,連

jobli 08/18 19:09編不編的出來都有問題

momocom 08/18 19:10烏克蘭有吧？司機抓很多啊

momocom 08/18 19:10連親俄網紅都被捕了

jobli 08/18 19:12抓跟DU哥說的物理移除不一樣啊

jobli 08/18 19:17412後人家怎麼說? 在寧政府之治下仍日見不宣布罪狀

jobli 08/18 19:17之殺人,又何異於兩湖之共產黨

ja23072008 08/18 19:17國軍傳統做法的問題是來不及，也沒辦法動員這麼多人

ja23072008 08/18 19:17塞滿戰線，主因是少子化、役期縮減、以及社會改變經

ja23072008 08/18 19:17濟發展。因動員令下達後衝擊太強，反而讓政府不願

ja23072008 08/18 19:17提前動員。第一時間被奇襲會很慘。

ja23072008 08/18 19:17波蘭、烏克蘭TDF跟國軍後備接近，都是正規軍補充的

ja23072008 08/18 19:17戰時預備力量。最大差別是實行做法，波蘭是“志願

ja23072008 08/18 19:17制”。TDF要經過16天培訓（類似後管校，但訓練貼近

ja23072008 08/18 19:17實際需求）每年複訓至少36天。年齡上限是士兵55歲、

ja23072008 08/18 19:17軍士官63歲。

blade0314 08/18 19:17抓補很正常啊 後面有法律程序

rommel1 08/18 19:19加強版自願教召?

jobli 08/18 19:22沒錯,我上面有算啊,一動起來台灣接近投入百萬人,如

jobli 08/18 19:22果沒開打,就浪費了

jobli 08/18 19:24但是國軍動員的劣勢也是優勢,就是動的慢但是如果要

jobli 08/18 19:25動人一定拉的到那個數量,只是不保證質量,因為是強制

jobli 08/18 19:25的

jobli 08/18 19:30志願制的真的什麼都好,問題是如果志願者不夠呢?一樣

jobli 08/18 19:30無法形成戰力,跟現在國軍也想全志願役但是結果呢?另

jobli 08/18 19:30外類似的民防團也都老化,沒有人想參加

afv 08/18 19:32烏國TDF戰爭前夕參加人數是15萬人，每州（基本上人

afv 08/18 19:32口破百萬）至少一個領土防禦旅，全國總人口4100萬。

jobli 08/18 19:32https://i.imgur.com/j6mrx74.jpg

jobli 08/18 19:33徐國勇說：以前民防是說我們除役以後加入民防，當兵

jobli 08/18 19:3340歲除役以後加入民防。所以民防以現在來講人力都老

jobli 08/18 19:33化，我們如何來強化這一部分

rommel1 08/18 19:33有時候覺得,恢復大專集訓算了,把年輕的組織起來

jobli 08/18 19:33至於「民防法」第4條關於民防團隊任務編組規定，徐

jobli 08/18 19:33國勇也坦承，由於歷年來軍隊縮編，相關法規根本無從

jobli 08/18 19:33落實。

jobli 08/18 19:34台灣人都說自己想保台,但是這些保台真的要做的事,參

jobli 08/18 19:34加的就大家都懂

rommel1 08/18 19:35看看書店 軍事書籍佔的比例就知道了

rommel1 08/18 19:36軍事迷很少 有玩生存遊戲.三槍賽的人就更少了

jobli 08/18 19:37內政部長徐國勇曾公開表示「民防人力老化」，但目前

jobli 08/18 19:37民防人力沒有任何軍事訓練，平時歸內政部主責，戰時

jobli 08/18 19:37歸國防部，未來是否考慮讓民防人力也接受軍事訓練，

jobli 08/18 19:37或是讓36歲以上民眾自願參加軍事訓練，甚至組成「公

jobli 08/18 19:37民軍隊」。

jobli 08/18 19:37國防部長邱國正對此表示，委員有意願回到軍隊，他當

jobli 08/18 19:37然樂見；但他也提醒，如果要納入訓練，要加入就是全

jobli 08/18 19:37程的，不能只是加入2天。邱國正並說，他第一次聽到

jobli 08/18 19:37「公民軍隊」這個名詞，他認為民防工作有其訓練與範

jobli 08/18 19:37疇，兩者不一樣，他必須先瞭解這個議題，「他不打這

jobli 08/18 19:37個包票」。

rommel1 08/18 19:38俄烏戰 自願過去參戰的也只有十幾個人

afv 08/18 19:41台灣民防跟國外定義的民防（Civil Defense），功能

afv 08/18 19:41不是拿槍上戰場，主要是戰災防救任務，就像油電水

afv 08/18 19:41公司的在民防法上的特種防護團，是搶修油電水供應系

afv 08/18 19:41統

rommel1 08/18 19:44以國考證照為基礎 來組織人力好了

afv 08/18 19:48以烏國為例的話，4100萬總人口，招募到13萬左右的週

afv 08/18 19:48末戰士，波蘭3800萬人口，未來預計招募5萬週末戰士

afv 08/18 19:48加上25萬職業軍人

jobli 08/18 19:49台灣你要招多少人

afv 08/18 19:50以烏波兩國的比例來算，台灣要搞擴大與彈性化版本

afv 08/18 19:50的週末戰士（現行只限志願役退伍），大約需要3萬至8

afv 08/18 19:50.6萬人參加

rommel1 08/18 19:50台灣的週末戰士只限定志願役退伍的樣子

jobli 08/18 19:51你覺得招的到願意每年回去教召36天的人嗎?

rommel1 08/18 19:51最後失敗收場

Croy 08/18 20:00你說的狀況戰時不會發生的

jobli 08/18 20:02那個

peterlee97 08/18 20:06動員喔 不用怕來不及啊 照某些很愛說人很多人太多

peterlee97 08/18 20:06的說法 很多很愛講的衛星發達他們運力不夠情報強大

peterlee97 08/18 20:06 我們在那邊集結物資在動員就好 不用擔心 他們都不

peterlee97 08/18 20:06怕啦~

peterlee97 08/18 20:07軍事迷與了解軍事政治/軍事管理很多是兩回事...

afv 08/18 20:11我還記得從去年底到今年初，先是美國在報說俄軍集

afv 08/18 20:11結多少人到邊境，接下來開始運標槍刺針給烏國加強

afv 08/18 20:11戰備，再來是呼籲美僑撤離烏國，大使館疏散到烏西，

afv 08/18 20:11最後是開戰前一天烏國動員首波後備軍人

rommel1 08/18 20:16台灣四面環海 其實有時間反應

rommel1 08/18 20:17敵軍不會馬上殺進來

saccharomyce08/18 20:23動員時機很吃領導人的決策能力 烏克蘭就差點來不及

peterlee97 08/18 20:25動員時間點不只是決策能力問題 還有政治民心問題...

peterlee97 08/18 20:26#1XXWNpwi (Military)

peterlee97 08/18 20:26#1XQJoec7 (Military)

peterlee97 08/18 20:26（原來我跟兩個J大都吵過） 當初推文一堆說的很簡

peterlee97 08/18 20:26單很容易不用擔心的 我蠻想請他們在現在烏克蘭考試

peterlee97 08/18 20:26給你看的狀態下 再出來高談闊論看看啦

afv 08/18 20:27美國開始送魚叉、愛國者等系統的備彈，從台灣撤僑

afv 08/18 20:27跟撤離AIT，這基本上就很動搖了。

afv 08/18 20:30抄烏克蘭考卷的話，就是最晚AIT開始撤離台灣的時候

afv 08/18 20:30就要動員了

aquarius360 08/18 21:04其實我還有個疑問，雖然我也認為可以強化民防之類

aquarius360 08/18 21:04的，但是要輪到民人拿槍可能真的有困難。剛再wiki

aquarius360 08/18 21:04一下，T91才22萬把、65K2才造30萬把，要真的動員約

aquarius360 08/18 21:04百萬人，這樣看來步槍也許連一半人都配不齊啊。

zeumax 08/18 21:08造槍問題不難，難在拿了朝廷的錢，還不聽朝廷的領

zeumax 08/18 21:10還想拿槍搞肅殺的人一直存在,這就是為啥隨便把槍下

zeumax 08/18 21:10放是很危險的事，先死的通常不會是敵軍

jobli 08/18 21:17你要把文章看仔細,所謂的投入百萬是包含軍勤隊這一

jobli 08/18 21:17些,真正的動員部隊大約是50萬以下,再來戰耗補充梯隊

jobli 08/18 21:17就是去撿,死掉的人身上的裝備跟槍再拿來用

durg 08/18 21:19後來仔細想想，我太侷限在民兵必須做點什麼事的思考

totenkopf00108/18 21:20這種事假設意義不大，真的想改在這講沒用。

durg 08/18 21:22依照一般兵推的估計，中共運力大概是二到三萬人登島

jobli 08/18 21:24你還是搞不懂啊,你想要的一切民兵的功能,臺灣都已經

jobli 08/18 21:24有部隊在作了

durg 08/18 21:24那樣的話，現在制度已經夠用了

durg 08/18 21:26動員兵也不能游過台灣海峽啊，如果是對應登陸共軍

jobli 08/18 21:26你管他是兩萬還是3萬,臺灣出50萬人打國戰,已經是極

jobli 08/18 21:26限了,不然你還要動員多少人

totenkopf00108/18 21:26我相信，版友這樣關心國防的用意良善，只是想問，

totenkopf00108/18 21:26網路上講完，然後呢？

durg 08/18 21:27好像根本不需要搞動員吧?這似乎合於台灣現狀

rommel1 08/18 21:28中國軍演完 然後呢? 台灣也沒什麼改變

saccharomyce08/18 21:28本板本來就是給板友討論用的

jobli 08/18 21:28不動員的話哪來的50萬,現役部隊祇有16萬人而已,50萬

jobli 08/18 21:28那來的來可能是你,可能是你爸,可能是你家門口雞排店

jobli 08/18 21:29老闆

durg 08/18 21:31去年才去教召，本來就不能跑掉的

jobli 08/18 21:31國防部統計過8年內退伍的,年輕人力祇有76萬未來只會

jobli 08/18 21:31越來越少,我們已經拉出來了快50萬了,你還要,怎麼動

jobli 08/18 21:31員去哪裡找你所謂的民兵,你沒有發現這些人早就已經

jobli 08/18 21:31被動員在部隊裡面了嘛

durg 08/18 21:31要跑也沒處可去

durg 08/18 21:32所以後來我想想，其實現有制度對應台海現狀已經夠了

jobli 08/18 21:33如果要按照版主講的,我們不要黑不要酸理性討論我先

jobli 08/18 21:33把數字就放在你面前,就是這麼殘酷,打國戰就是這樣,

jobli 08/18 21:33動員拉伕就是不管你有沒有自願你就是要上

zeumax 08/18 21:44由於台灣是島，大家都跑不掉，除了你家幫你拿好護照

azazel0821 08/18 21:45版大前提是他真的想討論，我剛剛去a了一下，他從8/8

zeumax 08/18 21:46美國人親戚之類的，會很早就飛出去，其他在政府還能

zeumax 08/18 21:46動員下都會動員。而估計數字60幾萬只是統計數字，很

zeumax 08/18 21:46可能有各種因素徵不到

azazel0821 08/18 21:46開始發了20幾篇文，一大半都在臭幹國軍的各種問題，

jobli 08/18 21:47但是你如果是志願參加制,今天有人明天不一定有人

azazel0821 08/18 21:48還不包括底下的回文，他看起來不是在討論，是在宣洩

azazel0821 08/18 21:48負面能量

durg 08/18 21:48說實話，應該你我都跑不出去會領到動員令

jobli 08/18 21:50又一個id要黑單了,老話一句覺得我說的是偽造誣賴國

jobli 08/18 21:50軍,拿證據跟資料出來反駁我啊

durg 08/18 21:54JOBLI都沒考慮過被動員後需不需要對台灣國民動手?

azazel0821 08/18 21:56你國文不及格嗎?我說的是"國軍的各種問題"而不是"誣

barbarian72 08/18 21:56把j大負面情緒的內容拿掉，哪個不是問題呢？他如果

barbarian72 08/18 21:56真的只是要宣洩負面情緒，還需要在這跟大家說這麼

barbarian72 08/18 21:56多？早互罵進桶了，哪可能發這麼多文

barbarian72 08/18 21:57雖然他某些發言我不是太認同，畢竟大多數的人不喜

barbarian72 08/18 21:57歡看負面言詞

azazel0821 08/18 21:57賴國軍"，這樣寫你也看不懂？還有阿，國軍有多爛還

azazel0821 08/18 21:59需要你每天提醒大家嗎?真當版上大多數沒當過兵?

durg 08/18 21:59其實講到後面似乎沒有問題WWW

durg 08/18 22:00例如說到後面JOBLI承認其實制度上台灣可用兵員都用

durg 08/18 22:01如果就這個問題，其實JOBLI講得國軍還挺聰明W

azazel0821 08/18 22:01我不會否定他對問題的討論，畢竟那些問題是確切的

azazel0821 08/18 22:02我反感的是他每篇都夾槍帶棒，又充滿負能量的言詞

azazel0821 08/18 22:04把所有質疑的都直接扣帽子，又是三信心又是要黑單

azazel0821 08/18 22:05好像版上只有他一個人最聰明，其他人都是笨蛋看不出

azazel0821 08/18 22:07來一樣；本版有許多老版友，能夠提出問題並冷靜的討

azazel0821 08/18 22:08論，並擁有豐富的軍事知識或經驗，像版主m大 kuma大

peterlee97 08/18 22:09因為人家運力不足就台灣不需要動員？ 那就現在的兵

durg 08/18 22:09這只能說他自己心懷苦毒，自己帶偏了自己的言論

peterlee97 08/18 22:09力極有限的防守海岸與反擊 讓匪共打穿個海岸防線建

peterlee97 08/18 22:09立登陸場慢慢運 如何？ 到時候再動員推他下去？

azazel0821 08/18 22:10和專案惡棍天馬大，而他就是缺了後面這一點，搞得好

peterlee97 08/18 22:10這個J大跟我吵的時候火氣都沒那麼大 單純就現在整

peterlee97 08/18 22:10個版風籠罩的都是超級樂觀主義與更加強大的紙上談兵

peterlee97 08/18 22:10主義 讓人很吐血好嗎==

durg 08/18 22:11樂觀主義是來自於大家對美軍有期待啊

azazel0821 08/18 22:11像是在fb發洩情緒一樣，你真想這樣寫拜託你去fb好嗎

durg 08/18 22:12恐怕大家估算都是以美軍會介入，台灣清掉中共運兵船

peterlee97 08/18 22:13紙上談兵誇誇其談的備受推崇擁護 苦口婆心擔憂甚至

peterlee97 08/18 22:13可以說我杞人憂天卻被臭幹 當然會火起來...

durg 08/18 22:13在台灣上台灣陸軍大概就是應付第一波登陸部隊

durg 08/18 22:13如果是這樣的話，好像是可以樂觀

azazel0821 08/18 22:15講的好像那些問題其他人都不知道一樣，但是老一點的

azazel0821 08/18 22:17版友都清楚知道，國軍改革窒礙難行，且只是在這邊發

azazel0821 08/18 22:18文一點用都沒有，所以他之前的文章，我和別的版友都

rommel1 08/18 22:18美方不介入 台灣就輸了 無法長時間打下去

barbarian72 08/18 22:18就人有百態，有時我的想法跟你一樣，但也不能強求

barbarian72 08/18 22:18他什麼，這是他的功課，需要他自己想通，真說了什

barbarian72 08/18 22:18麼出格的言論，只能麻煩板主處理了

azazel0821 08/18 22:18勸過了，如果真的滿腹怨氣又想要改革就要去找立委,

azazel0821 08/18 22:19在這裡說破嘴是沒用的

peterlee97 08/18 22:20一直以來的風氣想法都是美日韓澳會有聯軍來救來介入

peterlee97 08/18 22:20 匪共會被四面偷肛肢解論 而且匪共又運力爛的要死

peterlee97 08/18 22:20衛星很多可以看他動員演習沒意義的論述很強大 在烏

peterlee97 08/18 22:20克蘭戰爭後演習不用鳥的論述消失了 老美一定會救的

peterlee97 08/18 22:20論述也減弱一點 但更單純只是看沒有匪共之類的嘲諷

peterlee97 08/18 22:20言論更盛了 我們50年沒打仗了 有遇過的剩下班長這

peterlee97 08/18 22:20種他腦有洞老人 人家匪共30年還有維和 還有肉眼可

peterlee97 08/18 22:20見的量體與武器代差 甚至對於匪共的地理限制對我們

peterlee97 08/18 22:20也是 我真的不知道我們有什麼樂觀看匪共沒有的本錢

peterlee97 08/18 22:20與繼續爛的時間...

azazel0821 08/18 22:21是阿，說穿了不是他在10天裡發了24篇文章，搞得版上

rommel1 08/18 22:21美方不介入 台灣根本擋不住

afftwc 08/18 22:22中國維和也能拿來算數？笑死人。

azazel0821 08/18 22:22全都是他的負面能量，我也不想回文，靜靜看文章不好

jobli 08/18 22:22就像步槍打飛機這件事好了,一堆人跳出來說不可能,結

jobli 08/18 22:22果一個一個被打臉

azazel0821 08/18 22:22嗎?

durg 08/18 22:23為何要看中國沒有是因為板上去過中國的人一堆啊

peterlee97 08/18 22:24匪共還有為何去跟人切磋看過打仗死人過的新手村練

peterlee97 08/18 22:24習 我們有嗎？ 我們連新手村都沒有欸

durg 08/18 22:25事實上演習就是不用鳥啊，要鳥的是看物資流向

peterlee97 08/18 22:25你去過我也去過 匪區的確還落後的要命金玉其外沒錯

peterlee97 08/18 22:25啊 但瘦死的駱駝比馬大 我們不是美國可以跟他耗的量

peterlee97 08/18 22:25體...

afftwc 08/18 22:25更別提武器代差了，遼寧號那幅鳥樣就知道中國能拿的

afftwc 08/18 22:25出手就只是些東拼西湊的垃圾，搞不好國外一個零件掐

afftwc 08/18 22:25一下脖子或國產替代一下就只能當擺設而已。

azazel0821 08/18 22:26你回步槍打飛機是在回誰?應該不是我吧?

rommel1 08/18 22:27政府的對策就是買更多的飛彈,不碰役期.訓練.編裝問

rommel1 08/18 22:27提了....

afftwc 08/18 22:28耗啥，打海空軍正規戰爭不搞核彈生化武器第五縱隊等

azazel0821 08/18 22:28你要多在乎演習?那東西用雷達和飛機去盯就好了，軍

afftwc 08/18 22:28超限戰的話，台灣穩贏。

ja23072008 08/18 22:28波蘭TDF的用法跟定位不同，國軍後備的用法就是作戰

ja23072008 08/18 22:28腦，只計算帳面戰力，把全島塞滿輕步兵跟105榴就好

ja23072008 08/18 22:28。但基本原則是正確的，因為這是從WWI至823以來長年

ja23072008 08/18 22:28戰爭經驗與檢討而來。

ja23072008 08/18 22:28不過這套已經無法持續下去了，各類原因講過很多次，

ja23072008 08/18 22:28在此不複述。波蘭跟烏克蘭TDF定位就偏向現役戰鬥部

ja23072008 08/18 22:28隊各式勤務支援，而非獨立建制作戰接敵。

ja23072008 08/18 22:28如何側重的歧異點是，如果認為未來台海戰爭狀況是節

ja23072008 08/18 22:28奏快、時程短、預警不足、首戰即決戰、大規模海空

ja23072008 08/18 22:28對抗與旅級陸軍登陸奇襲，搭配先遣潛伏特工與本國

peterlee97 08/18 22:28演習不用鳥？ 不完全吧 看看老俄演習一直演習 難道

peterlee97 08/18 22:28不用鳥嗎？ 退一步說匪共這種海空有限演習 現在就是

ja23072008 08/18 22:28第五縱隊製造混亂。那麼輔助性TDF在平戰轉換跟戰事

ja23072008 08/18 22:28前期能發揮的效益，就比傳統塞滿後備人裝的做法好。

peterlee97 08/18 22:28本島跟你遶境 外島臨空噁心你 這種特殊作戰方式我

peterlee97 08/18 22:28們根本沒輒... 而且海空飛彈是最不需要動員就能投入

peterlee97 08/18 22:28作戰的東西 他甚至可以邊動邊打 我們要等他真的動再

peterlee97 08/18 22:28動嗎...？ 我不覺得我們可以這樣玩

azazel0821 08/18 22:28方也有在跟美日交換情報，

azazel0821 08/18 22:29難道對方演習我們就要集結嗎?

durg 08/18 22:30台灣不用和中國拚量體，台灣只需要清掉中國運兵能力

saccharomyce08/18 22:30jobli能不能也私信我?

afftwc 08/18 22:30潑皮無賴的切香腸戰術有屁用？硬碰硬後還不是要吐回

afftwc 08/18 22:30去。

rommel1 08/18 22:30台灣又不能主動開戰

peterlee97 08/18 22:31那遼寧那賭場出來嘴..？問題是我們沒有遼寧 不要一

peterlee97 08/18 22:31直拿有老美當假設環境 拿這次面對面的就好 055跟我

azazel0821 08/18 22:31拜託你搞清楚台灣是海島，對方真要進攻一定要集結大

peterlee97 08/18 22:31們成功這些的 不算代差？ 空軍可以說沒有 海軍很嚴

peterlee97 08/18 22:31重 陸軍...我就懶得講了 不勝枚舉

durg 08/18 22:32買更多飛彈其實算很正確選擇啊

azazel0821 08/18 22:32軍的，根本不可能逃過衛星的監測，拿俄羅斯來比更

peterlee97 08/18 22:33人家海空“集結”演習 算不算動員？ 烏克蘭考試給

peterlee97 08/18 22:33你看了 請問他那一天動員？ 開戰那一天

azazel0821 08/18 22:33是完全搞錯戰場，你過去幾個月是完全沒看文章嗎？

dalyadam 08/18 22:34沒有運輸能量 靠近台灣的省份都沒陸軍集結

dalyadam 08/18 22:34要怎麼趁演習偷襲?

azazel0821 08/18 22:34台海和烏俄之間的差異還需要別人一一列舉給你?

dalyadam 08/18 22:34中國有集結運輸船嗎 沒阿

afftwc 08/18 22:35055有什麼屁用？頂多也只是比遼寧號好上一些而已，

afftwc 08/18 22:35中國製造水平你難道不知道？

barbarian72 08/18 22:35要注意不要讓自己進桶喔QQ

aquarius360 08/18 22:35（哎呀晚接了點）幹歸幹，我並不覺得jobli大開幹得

aquarius360 08/18 22:35很開心（應該是在幹無奈）；這跟有些人真的來幹開

aquarius360 08/18 22:35心的是不一樣的。所以我個人還好，有時有點情緒無

aquarius360 08/18 22:35妨。

peterlee97 08/18 22:35匪共開戰難道一定要陸軍集結在對面等才要尻飛彈？

peterlee97 08/18 22:35 飛彈空軍海軍還要等陸軍走過來走好再動作？

azazel0821 08/18 22:36...你不用陸軍要怎麼佔領? 你也是老版友了別問這種

dalyadam 08/18 22:36你以為陸軍集結要多久..

peterlee97 08/18 22:36不要只是拿中國的會爆炸這種單純嗨的理論講而已可以

peterlee97 08/18 22:36嗎？

azazel0821 08/18 22:36問題行不行

dalyadam 08/18 22:36飛彈射掉了我國重要軍事後 陸軍沒過來 然後等重建?

afftwc 08/18 22:36遼寧號在和平時期不用敵人打，自己就能把自己搞到癱

afftwc 08/18 22:36瘓漂流了，055還能怎樣？

dalyadam 08/18 22:37陸軍集結妳以為是按個滑鼠就能幾天集結好喔?

durg 08/18 22:37PETERLEE97你也要跟上時代啊，看看俄烏戰爭例子

dalyadam 08/18 22:37飛彈射掉了我方防空 然後海陸不先集結第一時間衝?

peterlee97 08/18 22:37台海開戰原則上一定是飛彈→空軍海軍→陸軍海陸

peterlee97 08/18 22:37 匪共難道不能飛彈跟海空軍在亂舞的時候再動員陸軍

peterlee97 08/18 22:37嗎？

afftwc 08/18 22:37坦克稍微崎嶇一點的道路就會故障到掉零件，別笑死人

afftwc 08/18 22:37了。

azazel0821 08/18 22:38...你講得讓我不敢置信，你在版上也好幾年了，竟然

dalyadam 08/18 22:38你真的認為陸軍幾天就能集結..天啊

durg 08/18 22:38不出動陸軍的話，俄羅斯丟烏克蘭3000多導彈了又如何

azazel0821 08/18 22:39連陸軍集結要多久都沒概念，烏俄戰爭時講得還不夠嗎

dalyadam 08/18 22:39烏俄戰你看俄羅斯從烏北轉換到烏東就花多久了= =

durg 08/18 22:39然後俄羅斯在邊境屯兵一年之後開戰又是怎樣

ja23072008 08/18 22:39人員徵集絕對是問題，但跟募兵制一樣，負面角度是人

ja23072008 08/18 22:39員不足。正面角度就是以目前糟糕的環境，還能維持15

ja23072008 08/18 22:39萬人左右志願役，那問題就是如何讓這批志願役發揮

ja23072008 08/18 22:39有效戰力。

ja23072008 08/18 22:39TDF一開始也是從試行開始，跟既有後備動員不是相互

ja23072008 08/18 22:39取代關係。分流並行就是TDF以外，每年14天教召回去

ja23072008 08/18 22:39假精實，有意願跟能力的再進TDF至少一年30天訓練。

ja23072008 08/18 22:39這裡可以糗的是國軍現行後備動員管理幹部訓練，訓練

ja23072008 08/18 22:39完後免除教召，等開戰再召回。這種莫名其妙的制度毫

ja23072008 08/18 22:39無意義。

saccharomyce08/18 22:39陸軍可以像2D這次一樣花一年集結 船比較麻煩

peterlee97 08/18 22:39afftwc 拜託你 不要這樣單純只是中國的會爆炸的開

peterlee97 08/18 22:39心論而已 光是戰車掉鏈顧馬路這種事情 國軍就常常發

durg 08/18 22:39現在PETERLEE97還在想像中共神兵天降是怎樣啦W

peterlee97 08/18 22:39生了... 你拿科技差素質差距出來說就算了 這種只是

peterlee97 08/18 22:39看不起而看不起而已的論述你在樂觀什麼==

dalyadam 08/18 22:40俄羅斯從基輔北部撤軍到烏東重整集結 就花多久了..

afftwc 08/18 22:40陸軍的物資不用先集結喔，媽的武漢肺炎封城時物資調

afftwc 08/18 22:40度那幅鳥樣，你還想要開射導彈後在集結陸軍，未免異

afftwc 08/18 22:40想天開。

dalyadam 08/18 22:40中國要打登陸戰可不只陸軍要集結 還要準備運輸能量

saccharomyce08/18 22:41問題在於年年招到除役 保證義務役沒人當軍士官

jobli 08/18 22:41板主說到重點,所以4個月的預士預官就失敗了,因為沒

jobli 08/18 22:41有人想當

barbarian72 08/18 22:42欸不是，你要考慮現實啊，猝不及防的射完以後，登

barbarian72 08/18 22:42陸船團不緊跟登陸，讓國軍開始動員部隊並進入陣地

barbarian72 08/18 22:42，那....老共要打啥？免費的人肉標靶白送給台灣射

barbarian72 08/18 22:42？

jobli 08/18 22:42役期一樣四個月,但人家八年二次就除役,你要教召到五

jobli 08/18 22:42十歲,沒有誘因根本沒人想去

saccharomyce08/18 22:43最簡單暴力的方式就是把士兵除役年齡也拉到50歲

afftwc 08/18 22:43俄羅斯都已經表演給你看了，難不成解放軍能打得更好

afftwc 08/18 22:43？

durg 08/18 22:43現在中國運力就是071為主大概一次二到三萬人連裝備

durg 08/18 22:44台灣現在的策略其實也就圍繞在打掉那些運輸艦上

barbarian72 08/18 22:44還是射完以後花一年集結嗎？

afftwc 08/18 22:45射完以後一年再集結，搞不好後勤還要再花半年到前線

afftwc 08/18 22:45。

barbarian72 08/18 22:45我們當然不能過於樂觀，但也不能無視物理限制啊

peterlee97 08/18 22:46我從沒說匪共可以天將神兵 但開戰是從飛彈與海空軍

peterlee97 08/18 22:46開始而不是陸軍 沙漠之盾從開始到執行防空是很快的

peterlee97 08/18 22:46事情 我們這時候該不該動作？

afftwc 08/18 22:47烏俄戰爭都示範過了，還有人再那成天帶風向，煩不煩

afftwc 08/18 22:47啊？

barbarian72 08/18 22:48大佬欸，沙漠之盾是美軍與他的快樂夥伴們，老共打

barbarian72 08/18 22:48台灣基本只有它一個餒，運力可以比嗎？

peterlee97 08/18 22:48他射完空軍海軍可以繼續干擾弄我們啊 又不是一次射

peterlee97 08/18 22:48完就停了 這段期間就是海空軍消耗戰啊

rommel1 08/18 22:48可是美方都沒積極捍衛中線

peterlee97 08/18 22:49又來了 又是別人在帶風向

jobli 08/18 22:49不用擔心中共過不來,搞不好中共根不不會打台灣,因為

jobli 08/18 22:49不能休假和交女友

durg 08/18 22:50進到海空軍消耗戰那反而對台灣有利啊

durg 08/18 22:51中國沒能利用第一時間把一隻佔領軍送上台灣就免打了

peterlee97 08/18 22:51我的設想一直是台海是海空戰優先 在不斷的海空交戰

peterlee97 08/18 22:51中雙方都會進行陸軍動員準備最後一戰 我們如果保有

peterlee97 08/18 22:51更強大的海空常備部隊避免被突襲甚至擊敗匪共 與降

peterlee97 08/18 22:51低動員是需要的 因為動員造成的社會成本很高

afftwc 08/18 22:52是啊，用跟遼寧號差不多的破爛海軍殺過來，大部分軍

afftwc 08/18 22:52械裡面滿滿的中國國產替代零件。

barbarian72 08/18 22:52那他第一波開始射的時候，我們不就開始動員了嗎？

barbarian72 08/18 22:52如果他在一開始射的時候船團沒有一起出發，讓國軍

barbarian72 08/18 22:52爭取到時間動員起來，部隊進入陣地，那後續就是拉

barbarian72 08/18 22:52鋸戰了

Jasonchen41508/18 22:52071/075數量增加中

jobli 08/18 22:52解放軍要休假,要交女友,沒空攻台好嗎

afftwc 08/18 22:53導彈打一打還會有一部分先掉在自己國境內，呵呵。

dalyadam 08/18 22:53jobli 想酸卻酸不到位 哈

azazel0821 08/18 22:53所以你到底知不知道烏俄戰爭花了多久集結?

durg 08/18 22:53要說就是沒有071為主的運輸艦，共軍重裝備過不來

dalyadam 08/18 22:54中共花多久累積那些導彈的 射飛彈後不登陸?

azazel0821 08/18 22:54還有你對攻台的陸軍規模和集結時間有沒有概念?

dalyadam 08/18 22:54那下次要打就沒飛彈了

peterlee97 08/18 22:54barbarian72 如果假定是他開始射才動員 同時他船團

peterlee97 08/18 22:54出動 那真的來不及 更換過來說你這樣代表我們動員

peterlee97 08/18 22:54機制是當機的 因為它陸軍集結狀態我們是不做動員的

dalyadam 08/18 22:54中共花多久累積那些導彈的 射飛彈後不登陸?

afftwc 08/18 22:54解放軍不僅要交女友，還要吃空餉呢，呵呵。

dalyadam 08/18 22:54工三小 中國哪時候有陸軍集結了 什麼我們不動員

dalyadam 08/18 22:54工三小 中國哪時候有陸軍集結了 什麼我們不動員

aquarius360 08/18 22:55至少烏克蘭得等俄軍集中物資再找到物資藏在哪，然

aquarius360 08/18 22:55後才可以用HIMARS等等去點掉。比較起來中南海軍一

aquarius360 08/18 22:55定會費心幫我們集中物資到船上（或飛機），然後再

aquarius360 08/18 22:55跑出來到沒地方躲的海上或空中，在這部分我們還是

aquarius360 08/18 22:55有些先天優勢啦。

azazel0821 08/18 22:55我反感的就是你現在這類回答，明明在討論裝備和兩棲

durg 08/18 22:56台灣的最大優勢是沒了071那些運輸艦，共軍過不來

azazel0821 08/18 22:57攻擊的問題，你就要插一句陰陽怪氣，想把討論的直接

Jasonchen41508/18 22:57075未來會造到8艘

azazel0821 08/18 22:57打成你口中的三信心

jobli 08/18 22:57酸什麼?這是今天于網紅說的名言好嗎

barbarian72 08/18 22:57我的意思就是他要登陸就是要集結，那我們一定早就

barbarian72 08/18 22:57收到情資

durg 08/18 22:57解放軍再威猛也無法在海岸肉身迎戰阿帕契

peterlee97 08/18 22:57看了一下 老俄從去年10月集結到今年2月突襲 4個月

peterlee97 08/18 22:57 台海純打海空戰纏鬥打五個月到我們殘 同時他集結

peterlee97 08/18 22:57完成執行登陸避免運輸船隊被打掉 不合理嗎？

jobli 08/18 22:58你們吵架關我屁事,我沒又加入...

dalyadam 08/18 22:58... ..... 啊? 你說中台空戰4個月後才準備集結陸軍?

barbarian72 08/18 22:58怎麼可能不動員呢？但若是他在射的同時不過來，讓

barbarian72 08/18 22:58我們能動員越多戰力，他失敗的可能性就越高

azazel0821 08/18 22:58在場的人有這位于網紅嗎?

dalyadam 08/18 22:58美日隔空觀火4個月? 好哦

jobli 08/18 22:59你們慢吵,我喝酒去

rommel1 08/18 22:59接下來換陸基反艦彈登場

dalyadam 08/18 22:59民航海運表示：我還要過台灣海峽阿

peterlee97 08/18 22:59我沒有說“後” 而是他開始空戰時進行集結 花四個

peterlee97 08/18 22:59月把我們海空防空對海耗光 同一時間做動員集結 不合

peterlee97 08/18 22:59理嗎？

Jasonchen41508/18 22:59071目前8艘 還有2艘在總裝

azazel0821 08/18 23:00所以你突然插一句話是因為你間歇性神經失調嗎?

peterlee97 08/18 23:00不要一直寄望美日...這種不是保證的東西可以嗎

dalyadam 08/18 23:00現在國際兵推都設想中國突擊 美日援軍來不及幫

dalyadam 08/18 23:00你卻反過來變成中國慢慢空戰.. 好哦

fatlow 08/18 23:01https://i.imgur.com/TPuMydA.jpg

azazel0821 08/18 23:01如果是這樣要記得看醫生，以免病情加重

fatlow 08/18 23:01欸 不是 三軍總司令發話了 不捧一下嗎

rommel1 08/18 23:01還是要看美方的態度了

afftwc 08/18 23:01錯開集結拉長戰爭時間，尤其在中國自己的軍械質量差

afftwc 08/18 23:01勁物資調度拖拖拉拉的情況下？

dalyadam 08/18 23:02未來10~30年美日都還是會幫啦 不然中國早打了

peterlee97 08/18 23:02barbarian72 假定在海空戰時期我們耗光戰力了 動員

barbarian72 08/18 23:02互射飛彈，再用四個月集結.....好喔~

peterlee97 08/18 23:02的都是陸軍與基礎防空而已 再匪共有海軍優勢下我們

peterlee97 08/18 23:02守海灘會很痛

rommel1 08/18 23:03在 國際航道上 海空戰數個月嗎?

aquarius360 08/18 23:03奇怪，我講個事實與現實而已，怎麼會有那麽多想像

aquarius360 08/18 23:03？現在是誰在情緒？

afftwc 08/18 23:03四個月集結還只能集結人員，後勤物資搞不好還沒到位

afftwc 08/18 23:03呢。

azazel0821 08/18 23:03你到底知不知道自己在說什麼? 我們不敢賭美日一定來

afftwc 08/18 23:04武漢封城從各個地方調集醫護人員時，他們的裝備也是

afftwc 08/18 23:04不齊的，都是人先到。

azazel0821 08/18 23:04難道中共就敢賭嗎? 打輸了共產黨可能就完蛋了唉

durg 08/18 23:04像PETERLEE97的預期的話，台灣很痛，中國已經吐血了

aquarius360 08/18 23:05呃，敢問你那只眼睛看到我提美日？

millennial 08/18 23:05推 四個月的就夠慘了 還要把槍撒出去給民兵 呵

azazel0821 08/18 23:05現在軍推都假定他快速進攻是有理由的

barbarian72 08/18 23:05嗯，沒錯，會很痛，然後呢？就不守了嗎？

aquarius360 08/18 23:06如果是我接錯誤會的話那抱歉

barbarian72 08/18 23:06barbarian72 已離開伺服器

azazel0821 08/18 23:08aquar你在說我嗎? 我是在回peter喔

peterlee97 08/18 23:08我是完全沒有要J大讚聲啦 看不懂有人在哪先是看不

peterlee97 08/18 23:08懂亂回再一起地圖砲什麼

peterlee97 08/18 23:09（ 我再打其他段跟拿宵夜）

afftwc 08/18 23:09拜託，從武漢封城、遼寧號到烏俄戰爭的現在，為啥你

afftwc 08/18 23:09不去參考一下，還要上來繼續帶風向？

rommel1 08/18 23:10其實就是美日不介入劇本...

peterlee97 08/18 23:11barbarian72 如果以“二戰”（也沒更好的戰例）經

peterlee97 08/18 23:11驗 如果真的失去海空權下硬守在灘頭 那就是被匪共洗

peterlee97 08/18 23:11地板到爽再讓他們走上來 這又是另一個議題：當敵軍

peterlee97 08/18 23:11登陸時要守灘頭還是退守城鎮降低他們海空優勢

peterlee97 08/18 23:11繼續炒人家都帶風向 我懶得理==

aquarius360 08/18 23:12@az，ok抱歉

durg 08/18 23:13你的假設是美日看戲而且中國完全不設防美日當前提

azazel0821 08/18 23:14台灣是有陸基防空的，而且失去空權這一部分，已經在

afftwc 08/18 23:14憑那些山寨俄爹發動機的空軍跟不用敵人攻擊就把自己

afftwc 08/18 23:14搞到漂流的海軍？就連導彈都能打在自己國家了。

rommel1 08/18 23:14諾曼第時,隆美爾搞大西洋長城,古德林想機動防禦

durg 08/18 23:14但是說難聽點，如果中共相信這點還會等到現在?

azazel0821 08/18 23:15烏俄戰爭驗證過，是極難做到的了，所以你說被人洗地

azazel0821 08/18 23:15板，根本上就是不合理的情境

durg 08/18 23:16俄烏戰爭的例子就是飛彈洗地其實作用也就那樣啊

afftwc 08/18 23:17俄羅斯飛彈洗地還不如美國菸蒂呢。

barbarian72 08/18 23:18沒關係啦，人各有志，我也不好說啥

azazel0821 08/18 23:21不是，這跟人各有志有什麼關係？單純是假定有問題吧

barbarian72 08/18 23:21你沒看我已經在胡說八道了嗎？

afftwc 08/18 23:22投降或帶風向也是人各有志的其中一種啦。

ja23072008 08/18 23:22p97講錯方向。國軍作戰節奏緩慢、後勤效率低落是通

ja23072008 08/18 23:22病，但陸軍特別嚴重。而陸軍各單位中，後備又是表現

ja23072008 08/18 23:22更差、資源更少的單位。極端舉例來說，動員令自發現

ja23072008 08/18 23:2273集團軍某合成旅從漳州上船時發布，等到裝載完成、

ja23072008 08/18 23:22渡過海峽、準備泛水登陸的時候，後備在沙灘的陣地

ja23072008 08/18 23:22還沒挖好、部隊也還沒進入陣地。

ja23072008 08/18 23:22明面上宣傳動員是24小時內完成，但實際上動員整備沒

ja23072008 08/18 23:22有估到用週來計算，個人都認為太樂觀。

barbarian72 08/18 23:23我們是兩條平行線~再沒有任何交叉點~

azazel0821 08/18 23:23說不定那是你的戰吼阿，吼完你就要大開殺戒了

barbarian72 08/18 23:24並沒有，我被警告一次了，再來一次就要進桶了，怕

aquarius360 08/18 23:30我覺得比較起來，中南海軍在宣戰之前就先人員滿載

aquarius360 08/18 23:30過中線，會稍微難搞一點（但已觸發我方準備，但未

aquarius360 08/18 23:30開戰不能轟）。peter的例子則是相反，先開戰然後運

aquarius360 08/18 23:30兵船才開出來，我方已隨時可轟。不過他似乎假設可

aquarius360 08/18 23:30以耗光我方反艦，然後對方還有軍艦？但這海峽的好

aquarius360 08/18 23:30處就在這，差異是有，但可能不足以產生決定性差異

aquarius360 08/18 23:30。

babyMclaren 08/18 23:33不都是某個顏色說的，還要吊路燈

aquarius360 08/18 23:36前幾天剛好wiki了塞班島戰役、硫磺島戰役、沖繩島

aquarius360 08/18 23:36戰役，看起來日本人的經驗也不認為在灘岸佈陣決戰

aquarius360 08/18 23:36是好戰法。

afftwc 08/18 23:39為啥不吊路燈？都刻意在美國派人來時搞跳電，以及新

afftwc 08/18 23:39聞採用錯誤信息播報，妥妥就是第五縱隊的預演，遲早

afftwc 08/18 23:39要吊路燈的。

saccharomyce08/18 23:40你要不要和jobli上一篇推文的DU相認一下

ja23072008 08/18 23:41https://reurl.cc/gMZNlL

ja23072008 08/18 23:41https://reurl.cc/qNka3n

ja23072008 08/18 23:41PLAN作戰與登陸支隊已經常態性前置台灣東部海域了。

Raptorjet 08/18 23:44說跳電的有證據嗎 還是因為丟臉丟到國外所以亂抹?

peterlee97 08/19 00:26上面那個狂人想要搞白色恐怖2.0言論就是我懶得再回

peterlee97 08/19 00:26的原因。

barbarian72 08/19 00:27欸不是，剛不都好好的怎麼講到跳電跟吊路燈=.=

LegioGemina 08/19 09:04喊吊路燈的根本反串紅 還好我早就黑單他了

durg 08/19 09:24有些事在台灣還沒有共識吧。例如到底台海戰爭爆發

durg 08/19 09:24後要不要管制內部，如何管制差異就很大了

durg 08/19 09:28或者大家都不願意想像出現了印尼排華那種事件（民

durg 08/19 09:28眾攻擊華裔或親中者，軍隊不願介入動手）的狀況，

durg 08/19 09:28到底該如何解決

durg 08/19 09:32這某方面其實是好事：大多數台灣人都不曾設想暴力

durg 08/19 09:32行為來改變政治路徑

durg 08/19 09:33若是這樣，其實也挺好的。

ZzZMK2 08/19 09:38戰爭爆發有些東西不是共不共識決定的吧...政府進入

ZzZMK2 08/19 09:38軍事模式就按戰時規定處理所有事物，要共識是戰時

ZzZMK2 08/19 09:38還要公投嗎？屆時青壯男丁都已被動員或是正在被動

ZzZMK2 08/19 09:38員的路上了哪有人管那麼多....

barbarian72 08/19 09:49戰爭爆發就是管制，不可能讓你過平時的生活，連印

barbarian72 08/19 09:49尼排華都拿出來講？可以不要什麼都混在一起做灑尿

barbarian72 08/19 09:49牛丸嗎？

durg 08/19 10:07類似印尼排華這種反中的暴力事件大概真是我想太多了

durg 08/19 10:07w

durg 08/19 10:08台灣人應該不至於陷入那種開戰後自己先內部流血釋

durg 08/19 10:08放壓力的狀態

labell 08/19 10:19看一下八卦版4趴作亂 網路攻擊

labell 08/19 10:19To durg

saberr33 08/19 11:08怎麼不會陷入內鬥？228的時候就已經有街頭日語檢定

saberr33 08/19 11:09烏克蘭多的是被私刑膠帶綁路燈的照片

saberr33 08/19 11:10被脫到半裸綁路燈的，那時候還是冬天

durg 08/19 12:27可是仔細想想，烏克蘭叛軍是會跟阿年一起搞坦克武

durg 08/19 12:27裝叛亂的

durg 08/19 12:29中國第五縱隊在台灣連拉人上街鬧事，其實都沒那個膽

durg 08/19 12:312020那麼好的時機都無法拉人出來了，恐怕在台灣只

durg 08/19 12:31有嘴砲的第五縱隊

durg 08/19 12:33台灣畢竟已經是個上街抗議示威後，還得把垃圾撿回去

durg 08/19 12:33的國家

durg 08/19 12:36嘴砲就讓他嘴吧，統一內部與情在台灣備戰應該不是

durg 08/19 12:36最要緊的事

handsomepaa 08/19 18:32國軍沒問題 美日一定幫

Dix123 08/19 23:24烏克蘭沒有屠殺親俄人士? 我印象不是有一個親俄團體

Dix123 08/19 23:24抗議 最後被關到建築放火嗎?