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Re: [新聞] 報告: 美軍工業沒有為與中國的衝突做好

看板Military標題Re: [新聞] 報告: 美軍工業沒有為與中國的衝突做好作者
mmmimi11tw
(Ulana Khomyuk)
時間推噓46 推:46 噓:0 →:177

※ 引述《geordie (夢の住民)》之銘言:

: “美國國防工業基礎還沒有為目前存在的競爭性安全環境做好充分準備,它目前正以更適合
: 和平時期環境的節奏在運作

我們來理性討論一下 不黑不吹

根據前幾年美國發布的中國軍事發展報告當中顯示
不論性能本身怎麼樣的話
中國在軍艦數量 中程飛彈等數量是超過美國的

即使中國目前整體實力並沒有超過美國
但目前的確是已經縮小了跟美國之間的差距

我們可以從兩個時期來做對比一下,分別是

二戰時期到冷戰時期
以及冷戰結束後到現在

從二戰到冷戰 人類實際上是實現了很多從無到有的科技

那個時期刻畫出來的一些未來科技實際上到今日並沒有完全實現


今日人類整體的軍事科技實際上並沒有完全脫離那個時期
美國在1980~90年代製造的那一些戰機實際上到現在都還在被各國使用


二戰時期的P-51跟後來的F-15 F-16相差了至少兩三個代差
但在冷戰後期,即使最先進的美國
也僅僅是從四代機跨越到五代機這一個級別而已

人類仍然需要使用空氣動力學的飛機

並不像幾十年前的影視作品那樣
人類開始描繪未來將使用星際大戰形式的反重力飛行器


美國之所以可以在波斯灣戰爭當中輾壓伊拉克
實際上靠的是非常巨大的科技代差


那麼如果美國今天仍然維持冷戰白熱化時期
那樣的超級軍工業發展能力的話

那麼中國要想趕上美國顯然是非常困難的


所以說 在這近二十年,中國之所以可以追趕上來
其中的原因主要是美國在創新跟進步的程度已經明顯放緩不少


我們在說 中國使用的一些載具設備或是甚至匿蹤塗料
跟美國的差異在於材料性能之間的差別
雙方實際上已經不存在有和無了


美國人當然也有意識到這種情況

要如何在科技進步有限的情況下
仍然保持著技術的優勢是個很大的問題


例如美國開始朝著AI演算法方面來開始邁進
透過事先由超級電腦來沙盤推演得知各種可能的戰況

雖然這種AI是無法進行直接指揮作戰
但是大範圍的預測戰果以及來驅動武器使用還是做得到的



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http://i.imgur.com/0D0z3ws.jpg










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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.140.105.48 (臺灣)
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※ 編輯: mmmimi11tw (114.140.105.48 臺灣), 01/24/2023 15:26:29

cwjchris 01/24 15:28O 星際大戰 X星球大戰

好啦XD

※ 編輯: mmmimi11tw (114.140.105.48 臺灣), 01/24/2023 15:29:07

kira925 01/24 15:29AI/超級電腦的推論太輕率 美國這30年投注的是分散

totenkopf00101/24 15:29分散式打擊?

kira925 01/24 15:30式投射平台 也就是盡量希望讓每個載具都能最大發揮

jetzake 01/24 15:31打仗打的少了 戰爭技術的進步就慢 這也是沒辦法的事

kira925 01/24 15:32所以才有各種步兵也能叫來空軍的玩法 但這個資訊

kira925 01/24 15:32代差打法在國戰能不能有效 特別是烏俄戰爭有些隱憂

edison 01/24 15:33前幾遍貼文 AI 被陸戰隊紙箱打敗

kira925 01/24 15:33即使烏克蘭確實資訊流通與指揮都比俄軍快且到位

kira925 01/24 15:34部隊數量與戰備儲備差距還是證明了這種高效打擊

kira925 01/24 15:34沒有做到能壓過數量 只到了打平而已

rommel1 01/24 15:35俄軍的指揮部還是靠傳統的紙本

cwjchris 01/24 15:35UAV和USV比較沒有那麼多地面不確定因素,就算是戰

cwjchris 01/24 15:35鬥妖精雪風也還是需要有人駕駛員的

LI40 01/24 15:36老美的錯誤戰略觀也有點關係 像是那個LCS做出來

LI40 01/24 15:36後發現局勢根本不是他們想的那樣爽

kuma660224 01/24 15:37星鏈類型的西方衛星也是未來10年關鍵

kuma660224 01/24 15:38新一代星鏈甚至星間傳輸與支援手機直連

cwjchris 01/24 15:39繼續跪求多足步行戰車

kuma660224 01/24 15:39也就未來衛星情報幾乎能無痛下放到班伍級

kuma660224 01/24 15:40更不要說EABO一定能情報全開

kuma660224 01/24 15:41星鏈等級技術讓基層情報SA到難以想象高度

kuma660224 01/24 15:42而且短期對手沒指望追上

kuma660224 01/24 15:43光是發射成本就射越多越虧

geordie 01/24 15:48https://bit.ly/3XSEkHy

geordie 01/24 15:48智庫稱中國創新比美國多

geordie 01/24 15:50不過我還是認為這個創新是藉他人的創新去成為中國

geordie 01/24 15:50的創新

weimr 01/24 15:53晶片制裁措施就是要卡脖子!

aegis43210 01/24 15:54中國逆向工程能力世界第一呀,他們只要能取得樣品,

aegis43210 01/24 15:54就有很大可能複製出來

aegis43210 01/24 15:56烏軍劣勢在於空軍太弱,不然破壞補給線效率最高的還

aegis43210 01/24 15:56是空軍

mmmimi11tw 01/24 15:58中國的創新要改叫做所謂的自主整合

geordie 01/24 15:58講到複製,歐美因為怕人類濫用,所以限制複製人相

geordie 01/24 15:58關研究,但中國不理歐美的擔憂,繼續做下去還有了

geordie 01/24 15:58初步成果

geordie 01/24 15:59不過這是中國聲稱的啦

jetzake 01/24 16:00中國的優勢說穿了就是可以不鳥甚麼人權問題硬幹而已

jetzake 01/24 16:01前陣子有看到中國用了類似基因改造的技術生出一對

jetzake 01/24 16:01雙胞胎女嬰 號稱「可以先天抵抗愛滋病毒」

cwjchris 01/24 16:02當年指責731部隊做的事情現在全部自己來一次這樣

jetzake 01/24 16:02稍微想像一下這要怎麼實驗驗證 還有要拿來做什麼...

jetzake 01/24 16:02你就知道什麼就不把人當人

rommel1 01/24 16:03731部隊是殺人做試驗耶

tony121010 01/24 16:03美國大的是要戰略優勢,小的是要武器代差輾壓。

tony121010 01/24 16:04不是領先就好

peterlee97 01/24 17:07我好像之前提過類似的東西說美國跟匪共代差沒大到可

peterlee97 01/24 17:07用質量碾匪類...當時一堆開嘴的==

chiangdapang01/24 17:31先天抵抗愛滋病毒的女孩同時也有長大後罹患多發性硬

chiangdapang01/24 17:31化症或其他不可測疾病之類的問題

zonezone 01/24 17:41這種講來要錢的文章在烏俄戰爭後越來越不可靠,世

zonezone 01/24 17:41界第二的俄羅斯打成這種鳥樣,還在吹土共軍隊能接

zonezone 01/24 17:41近米軍根本是笑話

kuma660224 01/24 17:54美帝波灣其實也不只是靠科技碾壓

kuma660224 01/24 17:55他們也靠全球北約明星隊壓倒性物力

kuma660224 01/24 17:56而且講啥美中碾壓沒有意義 只是嘴砲

kuma660224 01/24 17:56美國維護島鏈 只是打掉船團 不是要碾壓中國

kuma660224 01/24 17:58船團沒了 港口被炸 就不用再三軍梭哈分勝負

emptie 01/24 18:33中國的工業在某些地方比俄國齊全吧

emptie 01/24 18:34一樣被美國制裁俄國慘的程度高很多

kuma660224 01/24 18:34但更齊全 也更依賴歐美技術

kuma660224 01/24 18:35俄國不齊全 但能做的基本不太依賴歐美日技術

kuma660224 01/24 18:36因為2014以後就被制裁

kuma660224 01/24 18:37所以其實中國受影響不會比較小

peterlee97 01/24 18:37依賴歐美技術? 至少重工業方面沒有甚至超越(如稀

peterlee97 01/24 18:37土冶煉) 科技業 尤其是高科技產業才有高度依賴歐

peterlee97 01/24 18:37

kuma660224 01/24 18:40沒科技產業 傳統重工業也沒用了

kuma660224 01/24 18:41你連傳產做台汽車做台工具機 都一堆歐美科技技術

kuma660224 01/24 18:42沒晶片的工業產品是能幹嘛

saygogo 01/24 18:44海空軍對幹,比的就是代差,目標找不到就是找不到,飛

saygogo 01/24 18:44彈能破防就是打灘,跟陸戰差遠了

kira925 01/24 18:52會覺得冶金超越歐美你肯定中國贏兩次看太多了

kira925 01/24 18:53贏了的話就不會最近才放風聲追上F100家族還短命

kuma660224 01/24 18:57俄國是世界第二軍火出口國還不是一樣

kuma660224 01/24 18:58連中國都沒法不跟美國買SU35/S400

kuma660224 01/24 18:58不跟俄國買

peterlee97 01/24 18:58你說得是材料學吧 我指的重工業是煉鋼銅造船這類的

peterlee97 01/24 18:58傳統重工業欸 不是需要到晶片或是軍工業那種

kuma660224 01/24 18:58戰時消耗速度 跟平時是不同數量級

kuma660224 01/24 18:59好啊 你就算生產更多鋼板 有啥用

kuma660224 01/24 18:59造船那時候不用晶片了 連導航都要晶片

kuma660224 01/24 19:00還是你要量產鐵達尼

peterlee97 01/24 19:00#需要精密晶片的 這樣講才對 匪共什麼家店汽車那些

peterlee97 01/24 19:00低階製造業的東西都可以自產出來啊

frankfurt 01/24 19:00美國打伊拉克的時候也說伊拉克是全球陸軍第二強國

frankfurt 01/24 19:00,結果進去虐菜,呵呵,包子有這麼笨嗎

kuma660224 01/24 19:00錯 低階也是依賴外國

kuma660224 01/24 19:01中國低階晶片是可以做 但產能很少

kuma660224 01/24 19:01它平時就沒有這麼多閒置產能

kuma660224 01/24 19:01你說的低階晶片 其實自主率也很低

kuma660224 01/24 19:02可做 不等於能自給自足

peterlee97 01/24 19:02呃 那又不需要到高科技晶片 而且我需要幫忙複習一下

peterlee97 01/24 19:02

peterlee97 01/24 19:02https://reurl.cc/QWr2RM

peterlee97 01/24 19:02這篇美國自己說的問題

jackchuang 01/24 19:02有鋼板沒用啊。有晶片才有效率啊。

jackchuang 01/24 19:02鋼板只能作出一堆砲彈。有晶片才有飛彈啊

kuma660224 01/24 19:03而且那自主率還把外商在中國的廠算進去

kuma660224 01/24 19:04中國這方面是開全球化外掛

saygogo 01/24 19:05坦克一個代差就是幾十比零的交換比,海面戰只有更依

saygogo 01/24 19:05賴代差,美軍是料敵從寬,不打不知道自己能打

kuma660224 01/24 19:06以美帝的從寬考量 俄國早就打贏俄烏戰爭

kira925 01/24 19:07“稀土冶煉”不是冶金...

kuma660224 01/24 19:07他們需要幫敵人膨風 幫自己打折 才有利益

aegis43210 01/24 19:07普通的飛彈用0.13微米就夠了,除非需要高精準度

kuma660224 01/24 19:08那篇擺明就想弄船舶法案圈政府的錢

jackchuang 01/24 19:09海軍:元老院,我沒錢修船了。給我錢

kuma660224 01/24 19:10還想糊弄”戰時造艦” 阿幹 你要打幾年啊

jackchuang 01/24 19:10我需要更多錢去建立造船廠,才能贏中國。給我錢

aegis43210 01/24 19:10中國強在韭菜很多且供應鏈完善,使軍武成本低廉,美

aegis43210 01/24 19:10國人工成本超高

kuma660224 01/24 19:11你看俄國開戰1年造了什麼艦嘛?

peterlee97 01/24 19:11https://i.imgur.com/TZSzqkS.jpg

peterlee97 01/24 19:11https://i.imgur.com/1srtSFr.jpg

peterlee97 01/24 19:11https://i.imgur.com/YnqDyoJ.jpg

peterlee97 01/24 19:11https://i.imgur.com/E34zTVP.jpg

peterlee97 01/24 19:11風傳媒文章 引用美國之音

peterlee97 01/24 19:11https://www.storm.mg/article/4509922

peterlee97 01/24 19:11如果要繼續說都是要跟元老院要錢的文章 那就不用討

peterlee97 01/24 19:11論了當我沒說囉 新年快樂~

aegis43210 01/24 19:12現在軍武要去中國化,陣痛期相當長

peterlee97 01/24 19:12老鵝近三十年下了幾艘船? 跟制裁關係接近0

kuma660224 01/24 19:12”長期戰爭” 看了這就可以end了

kuma660224 01/24 19:13因為中國缺石化能源 庫存只幾個月

kuma660224 01/24 19:13幾個月連下龍骨都下不完

jackchuang 01/24 19:14文裡都說長期戰爭了。台海戰役能打幾年?

jackchuang 01/24 19:14現代戰爭不是二戰

kuma660224 01/24 19:15現代大艦連儀裝都不只一年

peterlee97 01/24 19:15就這樣囉 期望之後不會再有支持我論點的文章跑出來

kuma660224 01/24 19:15這跟制裁無關 現代裝備就是這麼複雜

peterlee97 01/24 19:15 幾乎每次都這樣 之前講過一次這問題就各種被嘴不

peterlee97 01/24 19:15用擔心被罵幫匪共加外掛 後來出這文章才轉個小風向

peterlee97 01/24 19:15 現在又說不用擔憂了 美國這負責援助而已的當事人

peterlee97 01/24 19:15都比我們這個要擔憂是否滅亡的還要擔心==

jackchuang 01/24 19:16而且民主國家,不跟國會要錢是要怎麼作事?

jackchuang 01/24 19:16美國可以提出問題跟國會要錢。但並不代表美國就弱

kuma660224 01/24 19:16你至少要看懂圈錢文與從寬文

kuma660224 01/24 19:17都在軍武版這麼久

jackchuang 01/24 19:18真的開戰。美國要先擔心的不是造船數量問題

jackchuang 01/24 19:18只要原物料沒斷料。人與場地都可以用錢砸出來

kuma660224 01/24 19:19何況美中開戰 中國沿海船廠根本沒防衛縱深

jackchuang 01/24 19:19中國只要斷航,空有造船廠能幹嘛?

peterlee97 01/24 19:19反正現在就各種合理化說美國這樣不用擔心去杞人憂

peterlee97 01/24 19:19天的論述 現在講現代艦複雜不能一年下去 又說匪共下

peterlee97 01/24 19:19水餃沒差美國只要做簡單版就能趕上 長期不用討論?

peterlee97 01/24 19:19 不小心拉長了呢? 所以到底要不要擔心?

jackchuang 01/24 19:19長期要煩惱的是中國吧?短時間下這麼多水餃。人夠嗎

jackchuang 01/24 19:20維護保養能量夠嗎?養得起嗎?

kuma660224 01/24 19:20船塢都在沿海 一顆匿蹤JASSM-ER就產能沒了

jackchuang 01/24 19:20海空軍是最燒錢的。中國長期來說扛得住這樣燒嗎?

peterlee97 01/24 19:20就 之前好幾個最後都被驗證真的擔憂是對的 希望這

peterlee97 01/24 19:20個不會真的有驗證的那天 就這樣囉

kuma660224 01/24 19:21天朝不先把島鏈轉為海上長城拱衛沿海的話

kuma660224 01/24 19:21戰時那些船塢造艦產能都是虛的

kuma660224 01/24 19:22造艦產能不是沒有意義 但你搞錯方向

kuma660224 01/24 19:22平時才是造艦養艦的時候

jackchuang 01/24 19:23去看前一下前幾篇那個情報。美軍跟國會要錢的方式

kuma660224 01/24 19:23美國自身問題是它設備太久沒投資更新

jackchuang 01/24 19:23看一下兩者間的資金投入。

kuma660224 01/24 19:23所以影響平時船隻延壽升級進度

obelisk 01/24 19:24雖然要料敵從寬,但如果遼寧號真的是被馬斯廷號電戰

obelisk 01/24 19:24,弄得無法動彈的話,那戰力差得不止一點半點。可能

obelisk 01/24 19:24C-17飛過來,把長程飛彈倒ㄧ倒,戰役就結束了。

jackchuang 01/24 19:24美軍在台海也在轉換戰術。

kuma660224 01/24 19:24他們只是拿戰時造艦的聳動性當梗來討錢

jackchuang 01/24 19:25海軍、空軍、飛彈代差。造船能量真的不是先擔心的

kuma660224 01/24 19:25但其實戰時打不夠久 根本造不了

kuma660224 01/24 19:25那更多影響是平時的維護升級效率

jackchuang 01/24 19:26海空軍的科技代差很恐怖的。光一個電戰就能決定勝負

kuma660224 01/24 19:26而且現代海戰戰時受損也不用修好了 沒時間

kuma660224 01/24 19:27福島受損艦是損管保住浮力 退出戰場就沒戲

kuma660224 01/24 19:28戰爭時間連在港口除鏽上漆裝潢都不夠

aegis43210 01/24 19:38美國造船廠愈來愈少也是因為維持生產線太貴,反而中

aegis43210 01/24 19:38國都是韭菜,不用擔心生產成本

pain0 01/24 19:53吃地溝油的命,操中南海的心

chyx741021 01/24 19:54中國拼命下水餃現在也遇到有船無人的狀況,未來還

chyx741021 01/24 19:54會有大量船艦短期內需同時汰換的狀況

Pegasus170 01/24 20:23好吧!那讓我們來看看日本怎麼看待中國海軍這幾年

Pegasus170 01/24 20:23下水餃:

Pegasus170 01/24 20:28中國所有的造船廠都在美國打擊的範圍之內,我記得

Pegasus170 01/24 20:28以前就提過這個觀點。而中國也很清楚這點所以趁現

Pegasus170 01/24 20:28在下水餃。但是下完水餃之後,如果不用掉,後面艦

Pegasus170 01/24 20:28隊維護成本會壓死自己,更不要說20-30年後老化的問

Pegasus170 01/24 20:28題。也就因為這樣,美日判斷中國會在這幾年開戰。

Pegasus170 01/24 20:28因為中國自己不可能不知道艦隊養護成本,在知道之

Pegasus170 01/24 20:28下還這樣擴軍,就是不預期長遠的未來維持這樣的艦

Pegasus170 01/24 20:28隊規模。

kuma660224 01/24 20:38美中打起來是海權對決 不會讓對方船廠存活

kuma660224 01/24 20:39因為要避免對方重建海權再起對抗

kuma660224 01/24 20:40打一次這麼傷經濟 最好保證未來長期和平

kuma660224 01/24 20:41讓輸家沒艦隊+難以重建

kuma660224 01/24 20:41沒牙齒比任何歷史文件更有效

kobebrian 01/24 21:09有一個問題是 美國之外 其他到底算不算五代機都是

kobebrian 01/24 21:09個問題 然後每一代中間的差距很大

frozenmoon 01/24 21:10如同上面P大說的,習近平至少要把全部海軍艦艇送掉

frozenmoon 01/24 21:11轟轟烈烈打一場太平洋戰爭,成為真正的中華民族英雄

kobebrian 01/24 21:13打輸了還能是民族英雄嗎…

geordie 01/24 21:16打輸了是不是民族英雄?(看向老蔣

kobebrian 01/24 21:18蔣介石在台灣跟中國都不是民族英雄啊XDD

aicassia 01/24 21:18大內宣做得好 逃竄都能變長征 這個不用替他擔心

kobebrian 01/24 21:19中華民族的救星 70年前在中國就是蔣匪 70年後被當

kobebrian 01/24 21:19轉型正義的頭號目標

frozenmoon 01/24 21:20https://youtu.be/NHJz6bLl-Eg 是民族救星

kobebrian 01/24 21:21長征如果真的輸到底就被拖去槍斃了 是被凹到逆轉

chyx741021 01/24 21:40是F-22一次跳太多,那個4S指標幾乎只有猛禽全部達

chyx741021 01/24 21:40

allen970893 01/24 21:51中國還真的只會做鋼板,C919大飛機根本就是完美例子

allen970893 01/24 21:51,冶金真能追上歐美,就不會買一堆歐美子系統來裝

allen970893 01/24 21:51https://i.imgur.com/n5Xv1jh.jpg

mmmimi11tw 01/24 22:11所以開頭就說了,中國擅長的是所謂的自主整合

TinCanEngine01/24 22:29資訊管制,戰時一定要進行的,中共的百人計畫、千

TinCanEngine01/24 22:29人計畫、萬人計畫、孔子學院就是試圖在歐美各國高

TinCanEngine01/24 22:29等教育機構製造資訊漏洞,另外史諾登洩密的稜鏡計

TinCanEngine01/24 22:29畫則是攻守兼備

kuma660224 01/24 23:15講到民航機 中國市場幾乎被空巴波音佔滿

kuma660224 01/24 23:16就算國產機也是依賴歐美零件

kuma660224 01/24 23:19連習近平專機都是美國貨

kuma660224 01/24 23:20至少普丁專機反而是俄國IL96國產機

kuma660224 01/24 23:21說誰比較依賴歐美 想一想就知道

HOLOMywife 01/25 13:4997啊,台海戰事不必擔心拉長啦