Re: [討論] 督戰隊存在的合理性與必需性?
※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言:
: : https://w.wiki/3UX7
: : 第227號命令
: : c)在每個方面軍組織1至3個(視具體情況而定)懲戒營(每營800人),將那些因表現怯
: : 懦而觸犯紀律的指揮官、高級指揮官和各級政治委員派駐這些懲戒營,並把他們投入到前
: : 線的較危險地段以給他們機會用血來洗刷對祖國犯下的罪行。
: : 二.集團軍軍事委員會、集團軍指揮官應該:
: : a)對那些在沒有集團軍領導命令的情況下,擅自允許部隊撤離手中陣地的集團軍指揮官和
: : 政治委員,要堅決革職並送交前線軍事委員會軍法處置。
: : b)在每個集團軍的範圍內,成立3到5個裝備精良的督戰隊(每隊最多200人),把分隊投
: : 入到動搖的部隊的後面,命令他們就地處決恐慌製造者和懦夫,以防部隊出現恐慌性撤退
: : ,只有這樣,才能幫助部隊裡忠誠的戰士為祖國盡忠。
: : c)在每個集團軍的範圍內,成立5至10個(視具體情況而定)戴罪立功連(每連150至200
: : 人),將那些因表現怯懦而觸犯紀律的士兵和軍士派到這些戴罪立功連,並把他們投入到
: : 各軍的危險前線以給他們機會用血來洗刷對祖國犯下的罪行。
: : 又如蘇聯有名的懲戒部隊也是一個類似督戰隊的案例
: : https://youtu.be/rPYad1PDaag?si=M9J8DEFpFUj3ZmR7
: 這篇講懲戒部隊
: 蘇聯懲戒部隊是什麼? 這張圖節錄上面影片解說 幫各位作重點整理
: https://i.imgur.com/8TRnMmg.jpg
: 質疑督戰隊是不是沒什麼效率?
: 是的 督戰隊有其低效率的問題
: 所以確實蘇聯也反省了光用督戰隊一直槍決叛逃者會導致人力荒
: 成立了懲戒部隊
: 大棒加蘿蔔 更有效活用犯罪人力
: 但因為要把人送進懲戒部隊也需要一定手續跟時間
: 還是要併用督戰措施就地處決
: 讓不聽從命令或叛逃被抓士兵心生畏懼
: 看他們是要選現場馬上被槍決 還是去懲戒部隊求一線生機
227命令,就同步寫了懲戒營跟督戰隊(blocking units),
所以並沒有什麼先後,和反省啥槍決效率的。
。。
再認真看一下數字,其實應該先發現的是,
紅軍這裡寫的督戰隊,人根本不多。
一個集團軍幾十萬人,成立(3~5)x200人的督戰隊而已。
管得來嗎?所以照命令內容,就只是看情況使用而已。
繼續看wiki:
"In the first three months, blocking detachments shot 1,000 penal troops and
sent 24,000 to penal battalions.
According to an internal list of the NKVD
from October 1942, 15,649 soldiers were picked up by the restricted forces
who fled the front line on the Stalingrad Front from August 1, 1942 to
October 15, 1942. Of these, 244 soldiers were imprisoned, 278 were shot, 218
were sent to penal companies, 42 to penal battalions and 14,833 to return to
their units.[5] By October 1942, the idea of regular blocking detachments wasunofficially dropped"
這個"督戰隊"跟懲戒營之間,才有那種強押上戰場的關係。
對普通部隊來說,一般都是抓人而已,可以看射殺1000:24000送入懲戒營。
另外一筆資料則是顯示,278個被槍決,一萬多人送回原單位。
而常規的督戰隊做法,才兩個月就被非官方放棄了。
。。。。
https://en.wikipedia.org/wiki/Barrier_troops
重頭講一下,這個詞在英文意義比較彈性,
基本上如果是常規設置的,它們行為模式通常比較像強化版憲兵。
但如果是非常規/靈活運用的話,
範圍就很廣泛,硬要說的確能發生,
在戰術層面上押陣,防止部隊潰退的督戰,
但具體如何作,就很看現場判斷。
(我個人認為只能在比較陣地防禦戰中生效)
但要注意這種意義上的督戰隊其實就是部隊的精銳/親軍/後備隊,
所以他很可能實際參與戰鬥,或稍後就也真的參戰,
很難有那種在安全位置射殺己方的畫面。
再來是戰略意味的督戰隊,
其實上面被引用的日文資料裡特別提的就是這種,
在一支部隊後面擺另一支部隊,
後面這支保持秩序的部隊就會自然成為前面那支的督戰隊,
因為潰軍會被收攏逃兵會被逮捕。
這個戰場上的距離是遠超機槍射程的,
所以別亂接畫面。
: 附帶一提 國軍來台後未打大仗 所以沒有督戰隊也沒有懲戒部隊
剛好看到一個例子,可能符合我上面說的戰術層級非常規用法。
"當機砲連與特種兵器排與共軍激戰之際,防衛部何恩廷兼參
謀長命令陸戰隊第4團第3營第8連副連長潘寶君率領預備隊(2個
班)937集結營指揮所附近待命,經探悉其他防區尚無共軍登陸,且
海上砲聲漸遠,乃決心使用將潘副連長所率之預備隊排,歸機砲連
連長倪映品統一指揮,另派督戰隊(兵力1個班)馳往前線督戰,
並協力戰鬥。"
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就說大敵當前亂演.....
專業啊
以前軍閥有所謂的手槍特務連;手槍連除了當先鋒打硬
仗,部隊撤退時當後衛,大帥出巡時當警衛,也有督戰
的功能。
張麻子就當過蔡鄂的手槍隊長
大敵當前有誇張但也不算空穴來風吧
戰爭最激化時期最前線確有處決失利後退部隊的狀況
當然我同意懲戒營跟督戰隊成立的先後時間順序
我前面的說明是有錯誤的 命令確實就是那樣寫
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首Po先前看到關於烏俄戰爭有提到俄羅斯又開始有督戰隊怕底下官兵繞跑怯戰, 但是思考一下,督戰隊本身存在就是一個很不合理的感覺, 會開始有督戰隊的需要,不就是因為戰局陷入弱勢或是不力的局面, 才會有大量無法控制的基層士官兵逃跑的情況? 可是督戰隊要治的住大量繞跑士官兵,你不可能安排更多人手,23
這要說明清楚又要講古了 電影史上重現解說督戰隊大概是怎麼回事的鏡頭 首推是描述史達林格勒之戰的 2001年電影"大敵當前"(Enemy at the Gates)的這一段 我先解說一下這一段的背景2
這篇主要是隨手寫文講古 解說從古代到現代的懲戒部隊手法運用 ※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言: : 這篇講懲戒部隊 : 蘇聯懲戒部隊是什麼? 這張圖節錄上面影片解說 幫各位作重點整理
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Re: [新聞] 政戰體系換血/若俄烏有成功的政戰…: : ※ 引述《Sturmvogel (Schwalbe)》之銘言: : 先了解政戰工作內容: : : 政一:組織安全編組--對自家單位組織進行安全編組、對戰俘編組17
[哈拉] 自稱輔導長退伍者說36年前國軍設督戰隊?無法確認此頻道主說法真假,本人非政戰兵科,所以可能要問問政戰兵科的網友說說當時 與現在的情況。 戰場督戰隊 觀看次數:107次 2022年3月14日 ps.他的頻道內眾多影片之中好像有一部他戴口罩、帽子有露半邊臉,但也不能代表什麼。13
[討論] 俄羅斯用督戰隊了那些撤退的人將被槍殺:佔領者在前線使用“屏障部隊” 俄羅斯已經開始用督戰隊了 也就是所謂的 Barrier troops (直譯就是屏障部隊) 為了阻止俄軍士兵大規模逃離戰場11
[問題] 帝俄與蘇聯對小兵之態度提到帝俄或前蘇聯的陸軍,一般有三個印象,其一是龐大的數量, 其二是補充的迅速,最後是烏拉衝鋒。 感興趣的是帝俄時期的俄軍和前蘇聯時的紅軍陸軍將領,在使用 兵力達成各種目標(戰略或戰術等)的時候,是否在達標的程度與時 間上的考慮,往往高於士兵的犧牲? 在史達林整肅紅軍之後,將領4
[問卦] 開戰時解放軍跟督戰隊誰比較可怕?戰爭的時候 前方就是敵人解放軍 後方則會有自己人督戰隊 解放軍不用說不是你死就是我活 但是督戰隊 只要你有一點想投降或逃跑的徵兆3
Re: [問卦] 參加戰爭的人是多蠢?大多數參加戰爭的人都是被逼的 比如哪天兩岸開打 台灣開始徵兵 你在街上被架走 跟你說你已經被徵召入伍 開始軍事訓練 如果你想跑 直接當成逃亡射殺 然後一個禮拜後 你被編入部隊派遣到前線- 督戰隊是跟在大部隊後面 部隊往前衝鋒時 你除非已經躺在地上 不然不往前一起衝 他們就會往你身邊或身上開槍
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Re: [閒聊] 很愛國就一定要加入國軍嗎督戰隊可以有 也應該有 不然兵逃光你打啥 你今天的問題是督戰隊比例 不可能10兵一督戰