[討論] 反無人機突襲最好的武器是無人機嗎？

Brioni 06/05 00:43不是，要抓無人機大小的東西得要有足夠好的尋標跟導

Brioni 06/05 00:43引，成本可能等同某種特化防空飛彈

Brioni 06/05 00:44微型化卻高效的尋標跟導引肯定不便宜

Brioni 06/05 00:46固守一定點的話，倒不如把尋標近炸散彈砲彈構成彈幕

Brioni 06/05 00:46去攔截，把尋標裝在地面設備上

pluto995102006/05 00:46我的想法是 是用來防禦像這次襲擊用的 所以可能不

pluto995102006/05 00:46需要到這種程度的技術 現在商用無人機都能辨識和自

pluto995102006/05 00:46動跟隨了 只要好一點的鏡頭中近距離能影像辨識可能

pluto995102006/05 00:46就足夠？

Brioni 06/05 00:47除非你是廣袤地區想全面攔阻

lolen 06/05 00:47訓練AI自動辨別，看到很像無人機的就直接撞下去，同

Brioni 06/05 00:48但你要把商用模組一直疊加在無人機上增重吃電？

lolen 06/05 00:48時在我方的無人機加裝敵我識別晶片，有裝的就不撞

Brioni 06/05 00:48撞下去等同防空飛彈的意思，你現在是想要便宜防空飛

Brioni 06/05 00:48彈？

lolen 06/05 00:48這樣的防守型反無人機無人機會比較貴一點，但是整體

lolen 06/05 00:48應該還算是低成本

miname 06/05 00:49雷達帶砲 近炸引信 二戰的東西要用二戰解法

Brioni 06/05 00:49https://youtu.be/TRMRd-3sAsU

pluto995102006/05 00:50防禦的本來就不需要飛太遠 吃電應該不影響？

FishJagor 06/05 00:50這跟攔截彈道飛彈一樣啊 精準攔截就是比攻擊還要貴

pluto995102006/05 00:51可以是雷達掃到就先自動起飛佈陣待命 目標等飛近後

pluto995102006/05 00:51鏡頭辨識出目標再撞下去

FishJagor 06/05 00:52短期內還是防空砲+近炸引信比較便宜吧

pluto995102006/05 00:53確實 但防空炮難防飽和攻擊 而且被摧毀後再生產很

pluto995102006/05 00:53慢

Brioni 06/05 00:54https://reurl.cc/mxORmY 這種一分鐘50發的傢伙足矣

Brioni 06/05 00:56早年機場40砲是一連4砲，一個機場3連，全部自動化那

Brioni 06/05 00:56個彈幕你要多少才能飽和= =？

pluto995102006/05 00:57是否有考量到準度 彈藥量 和換彈速度？ 如果一次五

pluto995102006/05 00:57十架飛過來是否應付得了

Brioni 06/05 00:57這還是最基本配置

Brioni 06/05 00:58精度沒問題，現代快砲已經可以做到攔截次音速巡弋飛

Brioni 06/05 00:58彈

pluto995102006/05 00:59如二戰防空炮火網連面積超大的飛機都不一定打得下

pluto995102006/05 00:59來 面對無人機其實比想像中脆弱？

Brioni 06/05 00:59https://i.imgur.com/i07vtWU.jpeg

Brioni 06/05 01:00我覺得目前火砲發展比你認為的強很多

pluto995102006/05 01:00我是認為如果快砲這麼神就不會大家都在另外研發反

pluto995102006/05 01:00無人機武器了 而且快砲是撒彈藥 很容易枯竭

Brioni 06/05 01:00不考慮降溫每分鐘85發

Brioni 06/05 01:01無人機撞上去不會枯竭？？

Brioni 06/05 01:02當然目前還在發展中，但我預判歐美會走雷射or火砲路

Brioni 06/05 01:02線發展

Brioni 06/05 01:04https://reurl.cc/5KxDj7

Mystiera 06/05 01:06對抗大規模空襲最好的辦法可能是EMP

pluto995102006/05 01:06小型無人機一個基地放幾百架不是問題吧 而且沒撞到

pluto995102006/05 01:06可以繼續飛 但快砲一個基地能放幾個 而且有角度限

pluto995102006/05 01:06制 換彈困難 被炸了也難補充 因此我的想法是面對這

pluto995102006/05 01:06種新型態空軍 可能還是需要用新型態空軍 就像二戰

pluto995102006/05 01:06面對飛機不能只有防空炮 己方也要有飛機應對

EYESOFDARKKE06/05 01:07如果此類襲擊模式能成熟發展下去，個人猜遲早會發

EYESOFDARKKE06/05 01:07展出24/7的預警機無人機，遇襲時靠AI調度防區內防

EYESOFDARKKE06/05 01:07空，從無人機到火炮甚至地對空飛彈。只是這次的襲

EYESOFDARKKE06/05 01:07擊，看得出來還是建立在具有國家資源程度的組織才

EYESOFDARKKE06/05 01:07有辦法辦到，FPV載重量終究還是稍嫌不足，將認知頻

EYESOFDARKKE06/05 01:07寬全部建立在預防無人機近距襲擊上，效益恐怕並不

EYESOFDARKKE06/05 01:07佳。

Brioni 06/05 01:07無人機飛再快都沒砲彈快，你還在飛控時砲彈已經到10

Brioni 06/05 01:07公里外炸出散彈雨了

Mystiera 06/05 01:08固定設施的話要造非核EMP還是辦得到的

Brioni 06/05 01:09為什麼會覺得砲彈換彈困難？以前機場防砲要3個連就

Brioni 06/05 01:09是對應不同方向，要6門砲就是要預備換彈跟砲管

Brioni 06/05 01:10EMP的問題是自家也要相對有抗EMP，不然一起燒毀

pluto995102006/05 01:10怕的不是10公里外的無人機 是200公尺外的貨櫃車呀

Mystiera 06/05 01:11dart其實就可以視為用76砲發射的自殺無人機

Brioni 06/05 01:12200公尺你確定防空無人機來得及起飛？機炮開火可是

Brioni 06/05 01:12連50公尺外都照打

Mystiera 06/05 01:12用emp防禦的設施當然就要做好防護 這點不會飛的有

Mystiera 06/05 01:12天然優勢

Brioni 06/05 01:12他就沒理解一直推演高速無人機最後就是智能砲彈

pluto995102006/05 01:13這都是可以克服的問題吧 隨時都在充電待機狀態 雷

pluto995102006/05 01:13達一掃到秒起飛 快砲打這麼近有散彈打到附近設備風

pluto995102006/05 01:13險

Mystiera 06/05 01:13摸到200公尺幹嘛不用直射火力還要脫褲子放屁

pluto995102006/05 01:14當然快砲和無人機都可共存 但你只靠快砲其實很危險

Brioni 06/05 01:15軍火就是要快狠準，要不是砲彈有射程限制，不然烏克

Brioni 06/05 01:15蘭肯定會直接砲擊西伯利亞

Brioni 06/05 01:15你可以試著發展防空無人機啦，只是目前火砲已經相對

Brioni 06/05 01:15靠譜

Brioni 06/05 01:16點出便宜高效的防禦用無人機需要不少時間吧

aloness 06/05 01:19樓主概念就以色列鐵穹的無人機版，配置量要大

Mystiera 06/05 01:19開發時間先不論 功能單一又高成本才是困難

aloness 06/05 01:19然後根本問題…應該是電池

Mystiera 06/05 01:19花了一堆錢防範不知道是否存在的潛在威脅

pluto995102006/05 01:22快砲你要放幾門 假如無人機很分散從四面八方來 有

pluto995102006/05 01:22的平面飛過來 有的飛很高後垂直向下衝 哪一門要打

pluto995102006/05 01:22誰 怎麼協調 有的無人機飛在砲和停機棚的戰機中間

pluto995102006/05 01:22你要不要開火 其實很多問題

Mystiera 06/05 01:25砲彈在地平線距離就開始交戰了…四面八方哩

Brioni 06/05 01:27無人機飛高只是更容易被發現….

Brioni 06/05 01:27爬升過程就被瞄了

pluto995102006/05 01:29你們這麼相信快砲真是遺憾 但如果我是中國我一定一

pluto995102006/05 01:29開戰就用烏克蘭的戰法直接炸翻台灣的雷達站 看你放

pluto995102006/05 01:29了多少砲友 怎麼防

pluto995102006/05 01:29看你放了多少砲 不是多少砲友XD

Brioni 06/05 01:30然後以前機場防砲是40砲跟20機遠近混搭，軍艦則是76

Brioni 06/05 01:30快砲跟方陣混搭，火砲防禦也是能做多層混搭設計

Brioni 06/05 01:31我相信雷達站沒裝個方陣是很可能被偷襲炸翻

Brioni 06/05 01:31但你那個防空無人機都還沒生出來就在瞎BB吹我是不懂

Brioni 06/05 01:32跟空艇哥一樣

Brioni 06/05 01:37現代商用FPV的光電模組抓500公尺外靜態陳列的Tu-95

Brioni 06/05 01:37很ok，但你要怎麼抓另一台FPV？？晚上抓不抓？用紅

Brioni 06/05 01:37外線模組？星光夜視模組？你錢多喔

Brioni 06/05 01:38還是要裝個AESA？那可是吃電怪物

madeinheaven06/05 01:42https://bit.ly/3HpiHeZ

madeinheaven06/05 01:43俄羅斯柳葉刀無人機被烏克蘭無人機擊落

FishJagor 06/05 01:44防空砲正在重返榮耀啊 歐洲的skyranger 美國的M-SHO

FishJagor 06/05 01:44RAD

pluto995102006/05 01:44不知道你在激動什麼 我是說可以發展呀 防空火網我

pluto995102006/05 01:44認為目前也不夠可靠 也需要發展自動辨識和自動化

pluto995102006/05 01:44不然像這種突襲 方陣裝再多也沒用 而且靠人操作一

pluto995102006/05 01:44定一團亂而且很容易有漏網之魚

Brioni 06/05 01:45那不就是便宜的防空飛彈

FishJagor 06/05 01:45短期內快砲就是最成熟有效的裝備 而且現在推出的產

FishJagor 06/05 01:45品也都機動化

Brioni 06/05 01:46嗯….被炸的機場根本沒有方陣呀，你這樣說法不太對

Brioni 06/05 01:46喔

FishJagor 06/05 01:47無人機裝上雷達光電紅外自主導引 那就回到問題源頭

FishJagor 06/05 01:47 性價比啊

FishJagor 06/05 01:48讓每台無人機都裝上自動辨識搜索小型飛行目標 那就

FishJagor 06/05 01:48只是不用火箭引擎的飛彈啊

Brioni 06/05 01:48自動辨識不就現在防空飛彈跟彈砲系統在做的？是吧？

Brioni 06/05 01:48怎麼會覺得目前防空系統無法辨識呢^^

Brioni 06/05 01:49你的FPV不靠人操作？靠自動化？那也不會便宜呦

pluto995102006/05 01:50我覺得自動化也很重要 除非這次俄國機場每一個都是

pluto995102006/05 01:50半挺防空炮都沒有 否則就證明就算有人力防空炮 被

pluto995102006/05 01:50突襲仍是完全挨打

Brioni 06/05 01:50拿俄軍幾乎不設防的戰果當作防禦系統無效是不是不太

Brioni 06/05 01:50恰當呢？

pluto995102006/05 01:50自動化就是研發時最貴呀 完成後量產就攤平了

a123454698 06/05 01:51是雷射

Mystiera 06/05 01:51是你莫名其妙的相信空想兵器才會被質疑吧……

Brioni 06/05 01:51我是看不出來俄軍有任何專業防空設備出現在這次突襲

Brioni 06/05 01:51中+__+

pluto995102006/05 01:51哪天共軍開戰前突然搞類似偷襲 下場是一樣的呀

Brioni 06/05 01:52神盾系統很自動化呀，便宜嗎？不便宜呀

pluto995102006/05 01:52也不完全是空想 就是蜂群的防禦版

Mystiera 06/05 01:53Aim9不知到量產幾枚了你猜猜成本攤平到多少

pluto995102006/05 01:53蜂群已經不是空想了

Brioni 06/05 01:54我可以想像妳想要的「蜂群」，但可能沒有你想得那麼

Brioni 06/05 01:54便宜跟好用喔@@a

ErosAmour 06/05 01:55架好網子，然後賭運氣看能撐幾輪攻擊。

FishJagor 06/05 01:55好奇問一下現在的蜂群除了編隊飛行不互撞 有實際的

FishJagor 06/05 01:55戰術效果嗎

EYESOFDARKKE06/05 01:55建議要討論下去還是定義一下襲擊的無人機性能為何

EYESOFDARKKE06/05 01:55，FPV載重量並不大，這次SBU戰果有利用了出擊前滿

EYESOFDARKKE06/05 01:55油掛彈；而農用大型無人機速度不快，奇襲能力不佳

EYESOFDARKKE06/05 01:55，裝在貨櫃裡的能用架數也相對會變小。

Mystiera 06/05 01:55到底為什麼把飛彈換成電池螺旋槳就可以低價量產

Brioni 06/05 01:55這次無人機攻擊面對的是「地面靜態目標」，而你想要

Brioni 06/05 01:55用來幹下「空中動態目標」，不是同一個等級的技術咩

pluto995102006/05 01:56我是覺得有發展潛力啦 你們反駁的很多也有理 總之

pluto995102006/05 01:56就繼續觀望未來無人機防禦的發展吧

Brioni 06/05 01:56你想要的東西一路推演下去會越來越接近防空飛彈唷

Mystiera 06/05 01:57來襲的會有兩種 鄰近住民地飛來的50cm級別FPV

Mystiera 06/05 01:59或是XLUUV之類近海釋放的200cm級亞種cm

Snaptw 06/05 02:01任何嫌防砲不足的理由，用其他方法反制同樣數量的

Snaptw 06/05 02:01無人機只會更貴

Snaptw 06/05 02:03最貴的一向都是射控／制導模組，以前是因為戰機單

Snaptw 06/05 02:03價高，拿飛彈交換才會值得

Mystiera 06/05 02:03會有大師反駁你防砲操作也很貴 砲管備彈也很貴

Mystiera 06/05 02:05反無人機目前最大的障礙都還是感知能力不足

Snaptw 06/05 02:05早期的防空飛彈大都把射控制導功能放在地上，就是

Snaptw 06/05 02:05因為這些設備又大又貴，拿到天上爆掉太不划算

jimmyso 06/05 02:06不是 無人機目前跟未來 就是無敵最強武器 無法反制

Snaptw 06/05 02:07防砲操作貴在哪裡？自動化接戰又不需要幾個人

Mystiera 06/05 02:08那是大師說的不是我 大師很堅持防空無人機非常便宜

Snaptw 06/05 02:11如果無人機防空能如他說的那麼便宜，那連防砲砲彈

Snaptw 06/05 02:11也會朝向那樣去進化，但事實證明就是沒有，頂多加

Snaptw 06/05 02:11上近炸功能

Snaptw 06/05 02:13防空武器有一個要件是不能太慢，合理速度至少要是

Snaptw 06/05 02:13目標的兩倍以上，要達到這種速度下的制導系統都不

Snaptw 06/05 02:13會便宜

Mystiera 06/05 02:14我的看法是防砲一定會往多用途智慧砲彈的方向去

Mystiera 06/05 02:16用電池螺旋槳根本是不必要的堅持 自己閹割防禦半徑

Snaptw 06/05 02:16說量產就會便宜的，要不要去問問AIM-120一枚幾多錢

Snaptw 06/05 02:16？產量夠大了吧？

Snaptw 06/05 02:17電池螺旋槳就是我說的追獵速度不足

FishJagor 06/05 02:20但我覺得攔截無人機 距離反倒不用太長耶 四軸型的

FishJagor 06/05 02:20都可以低飛依靠障礙物來突近

aloness 06/05 02:20以射距來講，自動步槍的火力就可以了，問題在於怎

aloness 06/05 02:20麼佈置跟對空精準度

aloness 06/05 02:24一台fpv也就1~2把 t91的錢，對策的成本才是最優先

aloness 06/05 02:24考量

ben91lin 06/05 02:55現在用的光纖無人機，沒辦法直接燒掉光纖就好了嗎

ben91lin 06/05 02:55？

tomhawkreal 06/05 02:58以台灣的環境 用光纖必定高飛 不然會被各種東西纏住

tomhawkreal 06/05 03:03反無人機 美陸軍有買1機平均10萬鎂的郊狼 噴射夠快

tomhawkreal 06/05 03:04但這麼高的成本 也只有美國陸軍願採用

tomhawkreal 06/05 03:08最近則是阿聯石油王也加入生產行列

tomhawkreal 06/05 03:08新款郊狼成本應該更高

ryannieh 06/05 03:26你講的就是現在主流作法

ryannieh 06/05 03:27郊狼是電動的，嗶嗶鳥才是噴射的

edison 06/05 03:35波蘭有反無人機 50機槍，有雷達帶

cannedtuna 06/05 04:01地面引導的光纖fpv感覺比較便宜容易部署

cannedtuna 06/05 04:01用高壓空氣彈上去再飛 不會有射擊死角

jackas103 06/05 05:00我看乾脆讓兩三架無人機拉著補鴿網上去，在比起什

jackas103 06/05 05:00麼用槍、用撞的還好用

scotch 06/05 05:07雷達很貴的.....

eemail 06/05 05:56拉著捕鴿網上去當然有用 前提是你早5分鐘知道它來

rommel1 06/05 06:04多多運用偽裝網

stofler 06/05 07:01快砲的好處是還可以防空和地面防禦

sukoo 06/05 07:55補鴿網+1

gn02118620 06/05 08:18不是 是雷射武器

whitertiger 06/05 08:29最好的方式是用多層次防護，數量少用老鷹、個人干擾

whitertiger 06/05 08:29裝置，數量多就要用車載等級的遠程干擾裝置、中小口

whitertiger 06/05 08:29徑快砲、機槍、防護網等等，類似二戰艦隊多層次防空

whitertiger 06/05 08:29一樣去對付無人機，不過這很花錢，平時很難做到這樣

h0103661 06/05 08:29機場拉網子是癱瘓自己嗎...

whitertiger 06/05 08:30有看過用無人機裝網子去抓無人機的影片，這種就不會

whitertiger 06/05 08:30攤換自己

orze04 06/05 08:34發煙罐、無人機懸網

coollee 06/05 08:46現在就是全部對應成本都太高 無人機反無人機 還要

coollee 06/05 08:46對付成本只有幾千塊的偽裝

coollee 06/05 08:46看目前每個軍火商無人機簡報 都再說成功率/有多省

coollee 06/05 08:46錢 就知道有多麻煩

kisaraki197606/05 08:52抗炸機堡與上方隱蔽阻攔網好好做

a1119151 06/05 10:13應該是 防護罩

abcd1100110006/05 10:27我認為這次行動中最強防禦設備是石頭，大叔拿著石

abcd1100110006/05 10:27頭壓制一批無人機起飛

micbrimac 06/05 11:28直接在機場蓋屋頂呢？

whitertiger 06/05 11:31樓上是說機場上空蓋屋頂 ? ?

Mystiera 06/05 11:36那就機堡啊XD

shi0520 06/05 11:57無人機海防禦除非平時就在空中待命 不然等發現後再

shi0520 06/05 11:57升空太慢

kkttaipeityy06/05 12:14創未來的無人機防禦硬殺方案就是放小無人機去撞，

kkttaipeityy06/05 12:14但目前應該還沒有完成

eemail 06/05 12:55郊狼都第二代了 第一代是螺旋槳的應該是反應太慢才

eemail 06/05 12:55改成現在的

cym1011709 06/05 18:22飛彈攔截會貴的主要原因是來一發飛彈要射好幾發攔截

cym1011709 06/05 18:22彈，如果是攔截無人機可回收，有機會更便宜，有效攔

cym1011709 06/05 18:22截數量也變多