PTT評價

Re: [討論] 反無人機突襲最好的武器是無人機嗎?

看板Military標題Re: [討論] 反無人機突襲最好的武器是無人機嗎?作者
ryannieh
(Ryan是這麼幹的是根本沒3)
時間推噓 X 推:3 噓:9 →:112

本來其實我有點不太想回這篇文的推文,
不過實在是看到太過不長腦的胡說八道,
趁著一點點空檔來回一下。

為什麼說防空無人機比快砲便宜?

很簡單啊!根據不同情境去估計一下變動
成本和平均成本不就知道了。一門快砲要
多少錢?千禧年快砲為例,一門要1000萬
鎂,搭配的AHEAD彈一枚要750-1000
鎂以上。反無人機的無人機要多少錢呢?
以美國陸軍已大量採購的Coyote(郊狼)系
列為例(對,所以不要鬼扯說這是空想武
器),一枚大約10萬鎂。

所以,如果你可以很神奇地限制敵方無人機
只能一架一架慢慢飛來,讓你可以慢慢打、
慢慢重裝彈(我們先暫時不考慮砲管維護的
問題),然後只有單一目標要防衛,那快砲
的確比較便宜。問題是:現實世界的無人機
攻擊就不是那樣啊!

現實世界的情況是:除非極近的距離(幾百
公尺以內),否則一架無人機常常需要數發
砲彈才能擊落一架無人機,而這也代表了
一門砲的攜彈量能擊落的無人機數遠小於
攜彈量。一門千禧年砲可能只能擊落40-50
架左右,但成本卻是郊狼的百倍以上。

這還是只考慮單一目標的情況。如果有複數
目標分散在區域內呢?快砲射程短的缺陷
就暴露無遺:快砲射程不夠就只能各自爲戰
,最後被各個擊破。要彌補這一缺陷就要買
更多快砲,反而更不划算。

所以,我的立場是:快砲很有用,在沒有更
有效的武器之前暫時不要淘汰(到底是誰要
NASAMS取代天兵呢?),但也沒有必要買
新快砲,因為同樣的成本買其他武器更有效
,例如雷射和反無人機用的無人機。
-----
Sent from JPTT on my iPhone

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.157.197.201 (日本)
PTT 網址
※ 編輯: ryannieh (210.157.197.201 日本), 06/05/2025 09:02:43

scotch 06/05 10:35http://i.imgur.com/9fqECGh.jpg

scotch 06/05 10:47http://i.imgur.com/5cy4QuX.jpg

scotch 06/05 10:49http://i.imgur.com/AW0pLuM.jpg

scotch 06/05 10:49http://i.imgur.com/Z3rJ5R4.jpg

scotch 06/05 10:49http://i.imgur.com/PrHimfN.jpg

scotch 06/05 10:51一門機砲能打4、50架無人機,那還不買爆

scotch 06/05 10:54以為買Coyote結束只代表你依舊一丁點都不懂,但反正

scotch 06/05 10:54多層防空的概念從來進不了你的腦袋,也是不要指望了

scotch 06/05 10:54,您大爺行行好不用屈尊降貴了

ryannieh 06/05 11:09不知道你到底想講什麼,你貼一堆東西叫我自己看,那

ryannieh 06/05 11:09請問又要看什麼?看美國海陸唯一的快砲是M914,那個

ryannieh 06/05 11:09以前根本沒人想拿來地對空的小便砲嗎?你要不要先想

ryannieh 06/05 11:09想到底為什麼?

ryannieh 06/05 11:16你們這些人的最大問題是:你們都不會critical think

ryannieh 06/05 11:16ing。一講防空就要多層,問題是要怎麼多層?什麼情

ryannieh 06/05 11:16況下「多層是好的」才成立?你的邏輯條件總有邊界吧

ryannieh 06/05 11:16?你又講不出個所以然來。貼一堆圖給我,請問是你論

ryannieh 06/05 11:16述能力太差、心虛不成?

Mystiera 06/05 11:33coyote就不是電池無人機啊 長程的c2c3的設計

Mystiera 06/05 11:33根本就是巡弋飛彈

scotch 06/05 11:34只會Garbage in garbage out也真是辛苦您了。快點抱

scotch 06/05 11:34著您的無人機走吧

scotch 06/05 11:34重點都畫出來了但是不看我也是沒辦法

scotch 06/05 11:37防空砲只是有砲有彈藥,無人機只要無人機就可以完成

scotch 06/05 11:37您的critical thinking真是有夠critical

firstlast 06/05 11:43提問一下,無人機的防護力幾乎等於零,那為啥不乾

firstlast 06/05 11:43脆用散彈槍?殺傷範圍夠大吧!

Mystiera 06/05 11:54有效射程太短只能用在步兵最後一搏

ryannieh 06/05 11:56Garbage in garbage out不是在說你嗎?你寫了那些,

ryannieh 06/05 11:56請問重點是什麼?想表達什麼?欸,你是覺得沒重點別

ryannieh 06/05 11:56人就沒辦法攻擊你的論點是嗎?笑死

goodapple80706/05 12:33我有看見版友貼的 Sky Sentinel 機砲 一台150000美

goodapple80706/05 12:33雖然是M2機槍 但是至少造價便宜多了 感覺是不錯

goodapple80706/05 12:35雖然飽和攻擊能不能擋下來是個問題

goodapple80706/05 12:35一個機場擺個10個就不錯了

eemail 06/05 12:49有機砲還是要開雷達 光那個雷達整天開就是自曝目標

eemail 06/05 12:51為了防範各方向攻擊機砲肯定是平均分配 但該死的無

eemail 06/05 12:52人機可以某方向多波進攻 把其他機砲晾在一邊@@

ryannieh 06/05 13:01Sky Sentinel那種是打Shahed 136用的…。其實這種機

ryannieh 06/05 13:01砲的問題,我本文裡面有約略提到、但沒有強調的一點

ryannieh 06/05 13:01:它們的反小型無人機效能和目標距離呈高度反向關係

ryannieh 06/05 13:01,也就是越近效能越好,而這也表示大砲的射程優勢不

ryannieh 06/05 13:01顯著(大家都差不多爛),而近距離下小砲反而有成本

ryannieh 06/05 13:01優勢,而這也是為何老美會選用M914那種小便砲的原因

ryannieh 06/05 13:01:因為既然不打算打很遠(遠距離的全部交給無人機和

ryannieh 06/05 13:01導能武器處理),那乾脆選一個備彈量多又能打空爆彈

ryannieh 06/05 13:01的規格

coollee 06/05 13:20Sky Sentinel就是標準還需要時間驗證的測試武器

coollee 06/05 13:22它甚至還有簡報好看的募資專頁XD

SIL 06/05 13:22笑死~根本和當年美空軍以為飛彈萬能就不要機砲一

SIL 06/05 13:22樣。一直嫌火炮貴,啊火砲又不像自殺無人機是一次

SIL 06/05 13:22性消耗品,火砲的即時性和持續性也不是無人機有辦

SIL 06/05 13:22法取代。然後在那邊說開雷達會自曝位置的,難道用

SIL 06/05 13:22無人機就可以不用開雷達?沒有雷達你是要怎麼知道

SIL 06/05 13:22有無人機殺過來?

miname 06/05 13:29你是對空監視哨取代雷達的世界線

ryannieh 06/05 14:00火砲就沒有持續性,為什麼還在一直講持續性?火砲都

ryannieh 06/05 14:00不用重新裝彈?火砲都不用保養?

madeinheaven06/05 14:03現實裡烏俄戰爭快砲打無人機根本沒無人機打無人機有

madeinheaven06/05 14:03

madeinheaven06/05 14:04https://bit.ly/3HpiHeZ

madeinheaven06/05 14:05烏克蘭無人機擊落柳葉刀無人機

madeinheaven06/05 14:27還看到個烏克蘭Mi-24直升機打無人機的

madeinheaven06/05 14:27https://bit.ly/4dT6Z8y

SIL 06/05 14:58火砲沒有持續性?彈藥耗盡或被摧毀前能不斷射擊輸

SIL 06/05 14:58出火力叫沒有持續性?然後拿裝填彈藥跟保養來說嘴

SIL 06/05 14:58也有夠好笑,有哪樣武器裝備是不用保養裝彈藥的?

SIL 06/05 14:58退一步說,你用無人機又有持續性了?自殺式的撞一

SIL 06/05 14:58下以後,啪~什麼都沒了~大型自攜槍砲彈藥的打完

SIL 06/05 14:58以後難道就不用返航裝填保養?世界各國的陸海空軍

SIL 06/05 14:58到現在都還不敢說要捨棄火砲作為最後防線,就你獨

SIL 06/05 14:58排眾議~

scotch 06/05 15:05http://i.imgur.com/CPJDxaf.jpg

scotch 06/05 15:05人家精美的持續性你怎麼能嘴呢

ryannieh 06/05 15:51不是,你們這邏輯超奇怪,既然知道那些砲要維護保養

ryannieh 06/05 15:51才能繼續打,所以實際上限制接戰能量的限制是多一道

ryannieh 06/05 15:51啊!怎麼會當作無足輕重的東西呢?

ryannieh 06/05 15:53至於持續性…最後一句話看不懂?scalable magazine

ryannieh 06/05 15:53depth

ryannieh 06/05 15:55它就是告訴你:它可以靠多組彈箱組成高度彈藥板凳深

ryannieh 06/05 15:55度的系統,你在跟我說它沒有持續性?

scotch 06/05 16:28是啊,然後照你的說法機砲可以打40個,所以你要10倍

scotch 06/05 16:28才會打平。一單位如果4門機砲你就要40個發射器綁一

scotch 06/05 16:28個雷達。

scotch 06/05 16:31機砲要維護保養是個接戰限制,那無人機有沒有接戰限

scotch 06/05 16:31制?仔細看,慢慢想。為什麼圖裡最後畫了一堆單位

ryannieh 06/05 17:4810倍才打平……所以怎樣?做不到?我可以分散部署仍

ryannieh 06/05 17:48然保持一樣的接戰能量,快砲可以?

ryannieh 06/05 17:48然後,你說那要配合一堆單位所以到底要證明什麼?還

ryannieh 06/05 17:48是你想說有快砲就不用雷達?不用電戰?不用光電系統

ryannieh 06/05 17:48?兩邊都需要的東西,你拿出來比?

SIL 06/05 18:06然後?多組彈箱打完要不要換彈箱?啊這跟火砲補彈

SIL 06/05 18:06藥有什麼不一樣?你只說可以上一堆彈箱堆板凳,但

SIL 06/05 18:06是有沒有想到你堆越多相對就是補/換彈箱時間也越久

SIL 06/05 18:06。拿這點來說無人機優於火砲根本就不成立。

ryannieh 06/05 18:23……你好像有點缺乏軍武常識……你彈藥打光,對方不

ryannieh 06/05 18:23久可以突破你的防守,打到對方想打的目標,包括你的

ryannieh 06/05 18:23快砲?所以你快砲能接戰數較低,結果就是相對容易被

ryannieh 06/05 18:24飽和?裝不裝填根本沒意義,因為對方不會給你這個機

ryannieh 06/05 18:24會,很難理解嗎?

SIL 06/05 20:27呵 所以歐美各軍火商都沒你有常識是吧?所以才會傻

SIL 06/05 20:27傻繼續開發各類防空/反無人機火砲。只有火砲有彈藥

SIL 06/05 20:27打光的問題,你的無人機沒有?你無人機可以堆彈箱

SIL 06/05 20:27,火砲就不能加大彈藥箱容量?然後前面板友提的多

SIL 06/05 20:27樣化武器相互搭配多層防空的概念你到底有沒有?只

SIL 06/05 20:27一直吹無人機,到時對方透過電戰干擾成功,你的防

SIL 06/05 20:27空就直接裸奔是吧?

SIL 06/05 20:29然後你也還提不出如何解決長時間、大量無人機滯空

SIL 06/05 20:29以因應敵人無預期蜂群來襲的問題。

scotch 06/05 23:30發射器不用錢,指管單位數量無上限,通訊上鏈到無人

scotch 06/05 23:31機無上限,主雷達無死角?都講到光電了,很好,那光

scotch 06/05 23:31電在這裡佔的是什麼位置,雷達那麼棒你怎麼突然冒出

scotch 06/05 23:31一個光電也是必須的想法?

ryannieh 06/06 05:53笑死,你要不要看一下現在到底人家在開發「什麼樣」

ryannieh 06/06 05:53的防空炮?連到底是什麼、什麼樣的條件下搭配使用都

ryannieh 06/06 05:53搞不清楚,風向都搞不清楚就不要搞笑了好嗎?

ryannieh 06/06 05:58至於某s到底想講什麼?一切都是跟快砲比,比快砲好

ryannieh 06/06 05:58就不會選快砲,有沒有上限是攸關條件嗎?除非會壓低

ryannieh 06/06 05:58無人機的上限值到低於快砲的程度,不然你提出這個幹

ryannieh 06/06 05:58嘛?

scotch 06/06 08:01不懂就要看資料啊.....啊永遠都不看誰救得了你?連

scotch 06/06 08:01自己推的系統都不看宣傳單,繼續秀你的下線吧

ryannieh 06/06 10:25一句話:我不是你媽,我沒有能力也沒有義務去通靈知

ryannieh 06/06 10:25道你要表達什麼