Re: [討論] 反無人機突襲最好的武器是無人機嗎?
本來其實我有點不太想回這篇文的推文,
不過實在是看到太過不長腦的胡說八道,
趁著一點點空檔來回一下。
為什麼說防空無人機比快砲便宜?
很簡單啊!根據不同情境去估計一下變動
成本和平均成本不就知道了。一門快砲要
多少錢?千禧年快砲為例,一門要1000萬
鎂,搭配的AHEAD彈一枚要750-1000
鎂以上。反無人機的無人機要多少錢呢?
以美國陸軍已大量採購的Coyote(郊狼)系
列為例(對,所以不要鬼扯說這是空想武
器),一枚大約10萬鎂。
所以,如果你可以很神奇地限制敵方無人機
只能一架一架慢慢飛來,讓你可以慢慢打、
慢慢重裝彈(我們先暫時不考慮砲管維護的
問題),然後只有單一目標要防衛,那快砲
的確比較便宜。問題是:現實世界的無人機
攻擊就不是那樣啊!
現實世界的情況是:除非極近的距離(幾百
公尺以內),否則一架無人機常常需要數發
砲彈才能擊落一架無人機,而這也代表了
一門砲的攜彈量能擊落的無人機數遠小於
攜彈量。一門千禧年砲可能只能擊落40-50
架左右,但成本卻是郊狼的百倍以上。
這還是只考慮單一目標的情況。如果有複數
目標分散在區域內呢?快砲射程短的缺陷
就暴露無遺:快砲射程不夠就只能各自爲戰
,最後被各個擊破。要彌補這一缺陷就要買
更多快砲,反而更不划算。
所以,我的立場是:快砲很有用,在沒有更
有效的武器之前暫時不要淘汰(到底是誰要
NASAMS取代天兵呢?),但也沒有必要買
新快砲,因為同樣的成本買其他武器更有效
,例如雷射和反無人機用的無人機。
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
一門機砲能打4、50架無人機,那還不買爆
以為買Coyote結束只代表你依舊一丁點都不懂,但反正
多層防空的概念從來進不了你的腦袋,也是不要指望了
,您大爺行行好不用屈尊降貴了
不知道你到底想講什麼,你貼一堆東西叫我自己看,那
請問又要看什麼?看美國海陸唯一的快砲是M914,那個
以前根本沒人想拿來地對空的小便砲嗎?你要不要先想
想到底為什麼?
你們這些人的最大問題是:你們都不會critical think
ing。一講防空就要多層,問題是要怎麼多層?什麼情
況下「多層是好的」才成立?你的邏輯條件總有邊界吧
?你又講不出個所以然來。貼一堆圖給我,請問是你論
述能力太差、心虛不成?
coyote就不是電池無人機啊 長程的c2c3的設計
根本就是巡弋飛彈
只會Garbage in garbage out也真是辛苦您了。快點抱
著您的無人機走吧
重點都畫出來了但是不看我也是沒辦法
防空砲只是有砲有彈藥,無人機只要無人機就可以完成
您的critical thinking真是有夠critical
提問一下,無人機的防護力幾乎等於零,那為啥不乾
脆用散彈槍?殺傷範圍夠大吧!
有效射程太短只能用在步兵最後一搏
Garbage in garbage out不是在說你嗎?你寫了那些,
請問重點是什麼?想表達什麼?欸,你是覺得沒重點別
人就沒辦法攻擊你的論點是嗎?笑死
我有看見版友貼的 Sky Sentinel 機砲 一台150000美
雖然是M2機槍 但是至少造價便宜多了 感覺是不錯
雖然飽和攻擊能不能擋下來是個問題
一個機場擺個10個就不錯了
有機砲還是要開雷達 光那個雷達整天開就是自曝目標
為了防範各方向攻擊機砲肯定是平均分配 但該死的無
人機可以某方向多波進攻 把其他機砲晾在一邊@@
Sky Sentinel那種是打Shahed 136用的…。其實這種機
砲的問題,我本文裡面有約略提到、但沒有強調的一點
:它們的反小型無人機效能和目標距離呈高度反向關係
,也就是越近效能越好,而這也表示大砲的射程優勢不
顯著(大家都差不多爛),而近距離下小砲反而有成本
優勢,而這也是為何老美會選用M914那種小便砲的原因
:因為既然不打算打很遠(遠距離的全部交給無人機和
導能武器處理),那乾脆選一個備彈量多又能打空爆彈
的規格
Sky Sentinel就是標準還需要時間驗證的測試武器
它甚至還有簡報好看的募資專頁XD
笑死~根本和當年美空軍以為飛彈萬能就不要機砲一
樣。一直嫌火炮貴,啊火砲又不像自殺無人機是一次
性消耗品,火砲的即時性和持續性也不是無人機有辦
法取代。然後在那邊說開雷達會自曝位置的,難道用
無人機就可以不用開雷達?沒有雷達你是要怎麼知道
有無人機殺過來?
你是對空監視哨取代雷達的世界線
火砲就沒有持續性,為什麼還在一直講持續性?火砲都
不用重新裝彈?火砲都不用保養?
現實裡烏俄戰爭快砲打無人機根本沒無人機打無人機有
效
烏克蘭無人機擊落柳葉刀無人機
還看到個烏克蘭Mi-24直升機打無人機的
火砲沒有持續性?彈藥耗盡或被摧毀前能不斷射擊輸
出火力叫沒有持續性?然後拿裝填彈藥跟保養來說嘴
也有夠好笑,有哪樣武器裝備是不用保養裝彈藥的?
退一步說,你用無人機又有持續性了?自殺式的撞一
下以後,啪~什麼都沒了~大型自攜槍砲彈藥的打完
以後難道就不用返航裝填保養?世界各國的陸海空軍
到現在都還不敢說要捨棄火砲作為最後防線,就你獨
排眾議~
人家精美的持續性你怎麼能嘴呢
不是,你們這邏輯超奇怪,既然知道那些砲要維護保養
才能繼續打,所以實際上限制接戰能量的限制是多一道
啊!怎麼會當作無足輕重的東西呢?
至於持續性…最後一句話看不懂?scalable magazine
depth
它就是告訴你:它可以靠多組彈箱組成高度彈藥板凳深
度的系統,你在跟我說它沒有持續性?
是啊,然後照你的說法機砲可以打40個,所以你要10倍
才會打平。一單位如果4門機砲你就要40個發射器綁一
個雷達。
機砲要維護保養是個接戰限制,那無人機有沒有接戰限
制?仔細看,慢慢想。為什麼圖裡最後畫了一堆單位
10倍才打平……所以怎樣?做不到?我可以分散部署仍
然保持一樣的接戰能量,快砲可以?
然後,你說那要配合一堆單位所以到底要證明什麼?還
是你想說有快砲就不用雷達?不用電戰?不用光電系統
?兩邊都需要的東西,你拿出來比?
然後?多組彈箱打完要不要換彈箱?啊這跟火砲補彈
藥有什麼不一樣?你只說可以上一堆彈箱堆板凳,但
是有沒有想到你堆越多相對就是補/換彈箱時間也越久
。拿這點來說無人機優於火砲根本就不成立。
……你好像有點缺乏軍武常識……你彈藥打光,對方不
久可以突破你的防守,打到對方想打的目標,包括你的
快砲?所以你快砲能接戰數較低,結果就是相對容易被
飽和?裝不裝填根本沒意義,因為對方不會給你這個機
會,很難理解嗎?
呵 所以歐美各軍火商都沒你有常識是吧?所以才會傻
傻繼續開發各類防空/反無人機火砲。只有火砲有彈藥
打光的問題,你的無人機沒有?你無人機可以堆彈箱
,火砲就不能加大彈藥箱容量?然後前面板友提的多
樣化武器相互搭配多層防空的概念你到底有沒有?只
一直吹無人機,到時對方透過電戰干擾成功,你的防
空就直接裸奔是吧?
然後你也還提不出如何解決長時間、大量無人機滯空
以因應敵人無預期蜂群來襲的問題。
發射器不用錢,指管單位數量無上限,通訊上鏈到無人
機無上限,主雷達無死角?都講到光電了,很好,那光
電在這裡佔的是什麼位置,雷達那麼棒你怎麼突然冒出
一個光電也是必須的想法?
笑死,你要不要看一下現在到底人家在開發「什麼樣」
的防空炮?連到底是什麼、什麼樣的條件下搭配使用都
搞不清楚,風向都搞不清楚就不要搞笑了好嗎?
至於某s到底想講什麼?一切都是跟快砲比,比快砲好
就不會選快砲,有沒有上限是攸關條件嗎?除非會壓低
無人機的上限值到低於快砲的程度,不然你提出這個幹
嘛?
不懂就要看資料啊.....啊永遠都不看誰救得了你?連
自己推的系統都不看宣傳單,繼續秀你的下線吧
一句話:我不是你媽,我沒有能力也沒有義務去通靈知
道你要表達什麼
56
雷神5萬瓦雷射砲 成功擊落無人機原文: 編譯陳成良/綜合報導〕美國陸軍證實,整合在史崔克8輪裝甲車上、配備50kW(千瓦)功 率雷射的「導能機動短程防空系統」(DE M-SHORAD),日前在亞利桑那州尤馬試驗場的測 試中,成功擊落多架、大小各異的無人機,未來將再進一步測試這款雷射武器對付火箭彈及
34
Re: [新聞] 路透社:自殺式無人機為何成為烏克蘭未來可預見 會開發類似方陣快砲的 防空系統 防無人機 方陣快砲之所以貴![Re: [新聞] 路透社:自殺式無人機為何成為烏克蘭 Re: [新聞] 路透社:自殺式無人機為何成為烏克蘭](https://i.imgur.com/MVhYTayb.jpg)
29
Re: [新聞] 35快砲換NASAMS!空軍欲「1比1汰換」原文吃光光…… 其實我是完全可以理解台灣政府高層想要換掉奧瑞岡35公釐雙管高射砲(以下簡稱35快砲) 。 35快砲性能以及對應無人機不是問題,問題是那個叫做「德國」的國家。現在奧瑞岡已經算 是德資公司「萊茵金屬防空系統」,台灣要想從德國手上討軍火,那跟人類登天一樣困難;![Re: [新聞] 35快砲換NASAMS!空軍欲「1比1汰換」 Re: [新聞] 35快砲換NASAMS!空軍欲「1比1汰換」](https://i.imgur.com/VoQc0UYb.jpeg)
16
Re: [情報] 俄軍自殺無人機的威脅日益增加一門烏軍的FH70被柳葉刀(Lancet)自殺無人機摧毀 一輛烏軍的山毛櫸發射車被柳葉刀(Lancet)自殺無人機攻擊而損傷![Re: [情報] 俄軍自殺無人機的威脅日益增加 Re: [情報] 俄軍自殺無人機的威脅日益增加](https://pbs.twimg.com/ext_tw_video_thumb/1588184328734969857/pu/img/q8wNfOOEG5bPYUgB.jpg:large)
16
Re: [新聞] 35快砲換NASAMS!空軍欲「1比1汰換」推文一堆人罵... 我猜一下國防部長的算盤, 他大概是想戰爭初期機場受到大規模無人機攻擊的機率不高 必須等到解放軍登陸台灣後才能大規模施放無人機, 這時候台灣已經失去空權,空軍和機場已經完全作戰能力。![Re: [新聞] 35快砲換NASAMS!空軍欲「1比1汰換」 Re: [新聞] 35快砲換NASAMS!空軍欲「1比1汰換」](https://img.youtube.com/vi/r4KMF18A7Z4/mqdefault.jpg)
13
[分享] 印度陸軍:無人機來了,看我們的雷射砲自從烏俄戰爭以來,無人機展現了一種新型態的攻防及偵查,那當然,如何對付無人機就自 然而然地變成了顯學。 下面這篇就是印度Defence Research and Development Organisation(DRDO)發展出一套 車載 Integrated Drone Detection and Interdiction System,也就是整合好的利用雷射 砲對抗無人機系統:![[分享] 印度陸軍:無人機來了,看我們的雷射砲 [分享] 印度陸軍:無人機來了,看我們的雷射砲](https://img.youtube.com/vi/y8UMQ1mJEKg/mqdefault.jpg)
7
Re: [新聞] 德陸軍宣布重建防空部隊 聯手空軍IRIS-推文有提到AHEAD彈藥,不過好奇去查了一下,天兵快砲 用的35mm彈藥好像目前是萊茵金屬的產品,之前軍援烏克蘭的時候 還要到處找看看有哪些國家有彈藥,這種彈藥是不是大部分國家都沒有自產 是從德國買的?? 是說如果是要反無人機,沒有AHEAD這種先進彈藥,傳統的防空快砲彈藥會再接戰
![[討論] 反無人機突襲最好的武器是無人機嗎? [討論] 反無人機突襲最好的武器是無人機嗎?](https://img.youtube.com/vi/TRMRd-3sAsU/mqdefault.jpg)
![[分享] 烏克蘭現有的遠程打擊火力 [分享] 烏克蘭現有的遠程打擊火力](https://substackcdn.com/image/fetch/$s_!blo3!,w_1200,h_600,c_fill,f_jpg,q_auto:good,fl_progressive:steep,g_auto/https%3A%2F%2Fsubstack-post-media.s3.amazonaws.com%2Fpublic%2Fimages%2F383dcfec-9fec-4650-9807-5423398ec583_696x464.webp)
![[情報] 川普制裁俄油又放寬?懶人包 [情報] 川普制裁俄油又放寬?懶人包](https://pbs.twimg.com/media/G7VxdJvW0AEPrRC.jpg)
![[分享] F/A-XX存亡危機再起 [分享] F/A-XX存亡危機再起](https://nationalsecurityjournal.org/wp-content/uploads/2024/07/F_A-XX-U.S.-Navy-Fighter.jpg)