Re: [討論] 傳憲兵要採購M-ACE反無人機系統

jason748 07/16 22:22請問大師，這算不算你鄙視的「野戰防空」定義？

tony121010 07/16 22:34你要打更遠更快的目標就是用飛彈或更大口徑火炮

iaminnocent 07/16 22:38那個...類似這個系統的AllenControlSystem他們給美

iaminnocent 07/16 22:38國陸軍實際示範就是數秒內擊落7架無人機阿，而且FP

iaminnocent 07/16 22:38V無人機又不是天天都極速全程衝，無人機也要先識別

iaminnocent 07/16 22:38標定攻擊目標，才可能進入攻擊阿，你看烏克蘭蜘蛛

iaminnocent 07/16 22:38網行動那些無人機也沒有用急速衝刺攻擊，因為光延

iaminnocent 07/16 22:38遲就很容易導致錯過目標了

iaminnocent 07/16 23:09另外這系統其實沒多少錢，大量採購做得到阿，一套

iaminnocent 07/16 23:09可能不超過1000萬美元，一個基地放五台，就算只有

iaminnocent 07/16 23:09你說的一台打下20-30架，也能打掉100-150架小型無

iaminnocent 07/16 23:09人機了，這還不夠多？如果中國能在台灣製造超過50

iaminnocent 07/16 23:09台無人機，那被滲透也太嚴重了點

iaminnocent 07/16 23:10上面打錯是1000萬台幣，我是以AllenControlSystem

iaminnocent 07/16 23:10的報價30萬美元左右換算

scotch 07/17 00:34總比你用通訊上鍊的無人機的瞬間攔截量高

scotch 07/17 00:36火控雷達也是有上限的

scotch 07/17 00:37不見得比20mm好......繼續啊，驗證在哪裏？永遠只是

scotch 07/17 00:37在講自己爽而已

FishJagor 07/17 01:08現有最佳解了啊～

FishJagor 07/17 01:09雷射武器很香但現階段的攔截能力能比機炮+空炸彈藥

FishJagor 07/17 01:09好？？？ 更何況還很受天氣影響攔截距離

scotch 07/17 01:15然後說30x113飛的比較慢，要分新舊也看砲

scotch 07/17 01:16http://i.imgur.com/Cqvq9gy.jpg

ryannieh 07/17 08:23ACS啊…那個在yt 上有影片啊！打三個相鄰的目標，大

ryannieh 07/17 08:23約也花了三秒鐘，所以和我估計的30mm砲的表現差不多

ryannieh 07/17 08:23啊！一樣是不考慮砲口瞄準時間的情況下，大約一秒一

ryannieh 07/17 08:23個。實戰上一定達不到這個理論值啊！敵人又不是笨蛋

ryannieh 07/17 08:23會列隊等著被打，而且防空系統永遠是優先目標。

ryannieh 07/17 08:31一套一千萬臺幣應該是只有槍塔和射控系統而已，這個

ryannieh 07/17 08:31數字和烏克蘭眾籌買反無人機槍塔的單價差不多。但問

ryannieh 07/17 08:31題也都一樣：雷達另計，然後都是用M2或M240之類機槍

ryannieh 07/17 08:31的系統，有誤擊友軍的風險。美國軍方堅持用空爆彈打

ryannieh 07/17 08:31無人機是有理由的。

iaminnocent 07/17 08:40這些無人機也不是萬能阿，如果是人操，那操縱數量

iaminnocent 07/17 08:40就是有限，速度也沒辦法時時最高速，如果你要說全

iaminnocent 07/17 08:40是AI，那電磁干擾就會讓他效能大減了，目前主板邊

iaminnocent 07/17 08:40緣運算能力還沒能到全自動

ryannieh 07/17 08:40通訊上鏈喔…這大概是臺灣軍武圈上古流傳下來的十大

ryannieh 07/17 08:40傳說之一，像是「防空飛彈的接戰數受限於資料鏈頻道

ryannieh 07/17 08:40」「超過頻道上限數量的反艦飛彈同時攻擊同一個目標

ryannieh 07/17 08:40時會彼此干擾」，其實後來都被證明根本沒這些事。在

ryannieh 07/17 08:40今天這個幾千架無人機同時作業已經不算罕見的年代，

ryannieh 07/17 08:40看到這種說法我差點以為我穿越了

iaminnocent 07/17 08:42ACS主打的是被動偵測，他不使用雷達是使用相機+AI

iaminnocent 07/17 08:42辨識

scotch 07/17 08:43無人機雷達也是另計你以為KuRFS很便宜啊......

ryannieh 07/17 08:45所以我這裡第二段就講這是「未來」的問題（雖然其實

ryannieh 07/17 08:45也沒多久，就幾年而已）。無人機進步的速度太快，不

scotch 07/17 08:45同時作業你也要看什麼作業，時至今日車聯網也還做不

ryannieh 07/17 08:45跟著想到幾年後的情況來對應，基本上想出來的策略很

scotch 07/17 08:45到Lidar Sensor fusion

ryannieh 07/17 08:45難不出問題。

iaminnocent 07/17 08:45我是以ACS系統主要對付的Group1、2等級無人機來說

iaminnocent 07/17 08:45，你要上升到Group3我是沒意見啦，以現在Group1、2

iaminnocent 07/17 08:45等級的無人機目標辨識規劃航程這些都能邊緣計算，

iaminnocent 07/17 08:45但是到協同作戰及後續的部分還有待加強，Group3等

iaminnocent 07/17 08:45級以上的體量也夠大能支持更多的其他設備

scotch 07/17 08:46你不是在罵初速低....初速差不多啊

iaminnocent 07/17 08:47你現在看到那些Group1、2漂亮編隊，協同攻擊的，都

iaminnocent 07/17 08:47是有透過雲端計算AI去輔助的，並非單純依靠機載AI

iaminnocent 07/17 08:47，所以我說一旦遇到電磁干擾功能會大減，除非妳先

iaminnocent 07/17 08:47在干擾區外指定完

ryannieh 07/17 08:49被動偵測就不可靠啊！主流系統大多依賴雷達是有理由

ryannieh 07/17 08:49的。作為沒魚蝦也好的窮人選項，單靠光電系統也沒什

ryannieh 07/17 08:49麼不好的，但就不可靠啊！

ryannieh 07/17 08:52其實這沒有那麼複雜…就一架無人機發現目標後，指揮

ryannieh 07/17 08:52中心派出大量無人機到指定座標洗地。真的需要強大AI

ryannieh 07/17 08:52的，其實就第一架負責偵查的無人機而已

ryannieh 07/17 08:53所謂「協同攻擊」，其實只要一般反艦飛彈的TOT能力

ryannieh 07/17 08:53就夠了，那連資料鏈都不用

scotch 07/17 08:54TOT....你當敵人不會動喔

scotch 07/17 08:59我不知道你知不知道但是Coyote只有終端是自行導引其

scotch 07/17 08:59他全程都是KuRFS給資料然後上鏈喔

iaminnocent 07/17 09:00原討論串裡的M-ACE系統不就有包含雷達？

ryannieh 07/17 13:03是啊！所以我才說主流系統還是都有雷達，反而那個AC

ryannieh 07/17 13:03S的牛蛙系統有點非主流