Re: [討論] 台灣空防東西軍：防空飛彈 V.S F-35
※ 引述《LAPDSWAT456 (胖達稱霸地球)》之銘言：
: 對於台灣空防的爭論，其實一直有先進五代機派
: 還是防空飛彈派
: 當然小孩才做選擇，大人全都要，這樣最好
: 可惜國防資源就擺在那
: 先不論美國賣不賣，事實就是二樣都很貴
: 買了35，就買不了多少防空飛彈
: 反之亦然
: 國內多數空軍人士還有軍事迷
: 一般較為支持F-35
: 美國軍方及智庫，似乎較支持大量先進防空飛彈
: 配合四代半戰機的防空體系
: 請問各位大大，你們較支持哪一邊咧？
肯定是防空飛彈..
1.最大的理由是防空飛彈買得到,F-35買不到,去比一個買不到的東西做啥?
2.再者實務上,如果F-35這麼猛可以在台海空戰上來無影去無蹤無雙中國海空軍
那老實說美國偷偷待客發射就能做到一樣的事,沒有一定要給ROC空軍用,反正你抓不到
但如果F-35沒猛到可以無雙中國海空軍,那以台灣能維持的架數可能最後也會被物量
壓過去...那倒不如把防空飛彈買好買滿,當個真刺蝟
另外補一個第三個選項:
把同樣預算拿去生低成本且有效反制無人機的武器
--
臺灣的確一直買啊
最近要多買一個營的愛國者
刺針、NASSAM也都持續買
戰鬥機航程不是無限。防空飛彈防空距離更小，尤其是
美系
蛤，防空飛彈這麼強，日本韓國買F35是不是被當盤子
作戰永遠是比體系，不是單體無雙
戰爭是體系對抗 不是掛機手遊開局輸入VIP666送神兵
2025連抽SSR
B射A導，導引的那個反而你拿他沒轍
窩只是看看
我是覺得預警機 老美擋的話沒道理 那個遲早要再買
預算從GDP2.5%升到3%，沒道理不能兩個一起買
台幣升到30，以美金計價的總GDP會多不少，900B近了
空中預警機老美不可能賣 最多幫你導
臺海距離短，戰時空中預警機是能部署在哪？西太平洋
？
還有一個問題是飛官的人數很難增加
F35即使買到了，要成戰力所需的時間很長，而飛彈就
相對簡單
F35啊！不用懷疑
別在做夢了 還幫你導哩 E-2D最大作用是可以作為
空中指管平台 當你地面指管系統都被破壞時的備援
行的話當然是我全都要，不行的話當然選買得到的@@
台美從來都沒有聯合演習過 不會有聯合作戰這回事
我們要E-2D原因很簡單 E-2K太老了 偵測距離跟不上
時代 我們需要空中指管平台備援 以及消失性商源
E-2K即將沒有備用零件可換
所以E-2D的需求順位遠遠大於其他裝備
E-2D美國若不賣的話 純粹是美國認為 戰時你沒有載台
能飛起來 就是這麼極端的情境 教你專心搞不對稱
無人機海可以打的下五代機？！
F35對台灣重要性還是低於E2D啦，只是美帝連E2D都不
賣的話就更不用討論買得到肥閃的問題了…
可以打下五代機的無人機海上面帶著AESA雷達還能超音
速飛行
E-2D與MH-60R確實是我國需要且並非最尖端級，川普政
府卻不賣，該受到批判川普的腦袋不清分不清軍事道理
只要買得到，應該全都買
就是應該要賣少量的F35給臺灣
然後開戰時從沖繩方向突然憑空冒出好幾個AIM120
PL最新款專打預警機射程可能到400km，你預警機只要
機場在本島，能發揮戰力？買預警機是有效投資？
預警機要放 也是放在東部海域 E-2D偵蒐範圍夠大
E-2K才是真的無解 只能放在本島上空
不用管啥PL幾 NEZ射程都是砍半
沒那麼嚇人 戰機都是要起飛的
講真的 他們pl15射過來 第一個喵的也就是預警機
台灣哪個空中載具 覺得都很危險 沒什麼活下來的想
像空間
那是你不懂 空中作戰方式 要躲雷達偵測方式太多了
有人就以為飛彈隨便射出去就可以不管它 然後自己去
追幾百公里外的目標 @@
防空飛彈遇到低成本的飽和攻擊，感覺射完就可以投
降了
城鎮戰才是主力
樓上那是美方最期望的想法，不對稱的謊言，至今還是
瀰漫四處
那個兵器碰到飽和攻擊不會損壞？
固定翼生存性才是跟防空飛彈沒法比
？？ 我確實不知台灣飛機怎麼躲他們的雷達偵測和霹
靂飛彈 但有誰知道？雷達那麼好躲的嗎
最大的問題你得先付錢
然後本來可以去買飛彈應急的錢押在老美娜
但戰爭發生的可能性已經越來越大
覺得預警機會被獵殺所以不用買的軍盲，也會認為固定
雷達站只能挨打所以不必更新。
有個東西叫做地球曲率 連這都不知道就很難談下去
為何我們雷達站 SAM這麼多 因為雷達死角多 台灣地形
崎嶇不平 容易阻礙雷達波傳遞
除非台灣東部海域被共艦進入 那確實台灣無躲避空間
了 這也就是為何潛艦這麼重要
台灣福建才多遠能有多少曲率差？ 你講山多崎嶇還能
講一下
會不會潛艦等到人家都在總統府升旗了還等枚目標經過
地形本身就是最大的問題 電波又不會轉彎
?
理想的世界裡飛彈射出去就會自動飛幾百公里找到目標
最好有這麼簡單啦
像巴基斯坦的戰績 對岸說法是地面防空飛彈雷達導的
現在的話預警機比較怕被中國低輪廓高速機切入戰場
偷襲 至於PL17單憑他的瘦長彈體我是很難想像在BVR
站樁對轟的情境下能夠確實的威脅預警機 但如果是AI
M-174B的量級和設計的話在這種情境下的成功率會更
高
最困難的就是要先抓到對方預警機並且把飛彈導過去
自己開GOOGLE MAP 找海拔高度輸入
至於比較小的戰鬥機 都講明了打這類目標效果存疑
剛剛打仗的印巴戰場 就是160公里的對射 只比台海寬
度短一點點 也沒看到巴基斯坦抓不到敵人
現代很多人因為影視和速食解說的影響以為現實作戰
等於電子遊戲上帝視角 而且操作按鍵一按下去一百啪
成功 舉個例子rwr常見的精度是2度角 你自己算一下
距離長度拉到一百公里外誤差會有多大 而且萬一這個
方位角裡同時有敵機和友機但是在不同距離的你該如
何辨識？
然後印巴空戰其實現在具體情境脈絡也不明 你可以講
的言之鑿鑿也是很厲害
光射程有分對頭射程和追尾射程你知道嗎？ 然後追尾
射程至少縮成前者1/3知道嗎？ 然後你知道PL-10的對
頭射程規格目標速度是1.2馬赫嗎？
Orianna: 對岸說法是防空飛彈雷達導的
光是一百多公里的對射 就已經很困難了
事實上沒有把握根本不會射 以為飛彈很便宜喔
美軍在AIM-120的經驗就是資料鏈非常重要
只靠戰機本身... 那還是別射比較好
其實還是空中預警機才是最重要的…空中能快速執行a
射b導（像這次巴基斯坦）
預警機不一定有~ 而且未必敢開到那麼前面
如果地面防空雷達也可以導 那就先贏一大半了
這些都不是重點，重點是我們後勤可以嗎？最近剛到
的地表最強戰車M1A2後勤在先做好來吧，妥善率不好
一切都是屁
36
首Po對於台灣空防的爭論，其實一直有先進五代機派 還是防空飛彈派 當然小孩才做選擇，大人全都要，這樣最好 可惜國防資源就擺在那 先不論美國賣不賣，事實就是二樣都很貴1X
中國的空中預警機雷達探測範圍有1000公里 只要在內陸上空盤旋就可以覆蓋台灣空域 台灣只要有戰機起飛就會被雷達鎖定 然後把目標資料傳給封鎖台灣的戰機軍艦 任何戰機軍艦都可以發射飛彈5
不是支持哪一邊的問題 而是考慮到台灣的條件和狀況要怎麼建構整個體系 F35很強，但就算有你會放在金門嗎？ 我猜大部份人的回答應該都是不會 因為離中國太近，第一時間可能就被砲火摧毀在地面X
過去美國的考慮應該是國軍用F35，宙斯盾驅 逐艦同解放軍打海空戰很容易失敗，斥巨資 買的武器發揮不出作用。F35就很容易因 機場被癱瘓而無法發揮作用。 所以期望費效比高的戰法，既花錢少，又能
34
[分享] 歐洲需嚴肅看待壓制敵方防空的能力（文長烏俄戰爭後，歐洲必須嚴肅看待壓制敵方防空的能力 Getting Serious About SEAD: European Air Forces Must Learn from the Failure of the Russian Air Force over Ukraine 皇家聯合研究所![[分享] 歐洲需嚴肅看待壓制敵方防空的能力（文長](https://i.imgur.com/eS5iYCBb.png "[分享] 歐洲需嚴肅看待壓制敵方防空的能力（文長")
34
Re: [情報] 印軍第一架飆風的殘骸被找到其實我挺好奇，台海戰爭中 進入台灣海峽空域的各式軍機 能存活多久？ 要知道台灣目前就有6000餘枚各式防空飛彈 數量還在增加中，戰時美國不一定會直接參戰![Re: [情報] 印軍第一架飆風的殘骸被找到](https://imgcdn.cna.com.tw/www/webphotos/WebCover/800/20231103/1200x900_376062863762.jpg "Re: [情報] 印軍第一架飆風的殘骸被找到")
28
Re: F-35對台無用？自己的認為跟疑問啦～ 飛彈洗地～軍事上應該沒什麼用 但心理上覺得挺有用的 對岸ㄧ次來幾顆甚至更多～落在都市 桃園、新竹、台中等二三線市區就好
24
[提問] 未來水面艦會不會搭載F35?如題 現代很多水面艦會設計飛行甲板 供直升機操作 有了直升機 水面艦就具有更遠更好的反潛能力 既然如此 再把飛行甲板強化 用來操作F35感覺是個好選項?![[提問] 未來水面艦會不會搭載F35?](https://images.twgreatdaily.com/images/image/8Ei/8EiwQXIBd4Bm1__YEHCR.jpg "[提問] 未來水面艦會不會搭載F35?")
13
Re: [好雷] 覺得2比1好看的捍衛戰士小小認真一下 為什麼不用美軍五代機 除了GPS不好定位以外(電影的理由) 還有就是五代機禁不起損失，F18掉了就掉了，但是五代機上面的機密不能開玩笑。現實 中美軍的F117隱形戰鬥轟炸機當初被打下一架，然後殘骸被藏到中共大使館內，美軍寧願14
[分享] 美國空軍準備開發F35新武器如題啦 美國空軍在前陣子 與洛克希德馬丁 諾斯洛普格魯曼和L3Harris三家公司 簽了一個為期三個月的合約，每一家公司可以獲得台幣約6000萬 準備開發使用於F-35的新型武器![[分享] 美國空軍準備開發F35新武器](https://i.imgur.com/m0jQChub.jpg "[分享] 美國空軍準備開發F35新武器")
9
Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰這文一開始就說明了，登陸作戰一定要在海空軍有優勢的時候實施。 台海的海戰跟空戰，才是開戰的第一擊，陸 軍肯定是固守陣地，反滲透跟空降，當中國 與台灣全面作戰爆發，海戰跟空戰，才是開 戰的重中之重吧，俄烏全面開戰，第一擊飛4
[分享] 智羽織-F-35從BLOCK 4開始的新透波孔推主提到肥閃第四批次的改進包含新增band 2與5的八個透波孔，原本已經有四個band 2 的透波孔。猛禽只有band 3與4的透波孔。 推主認為band 2是低於0.5GHz的VHF/UHF頻道。第四批次的改進是用來增進對長波雷達的 狀況警覺性。![[分享] 智羽織-F-35從BLOCK 4開始的新透波孔](https://i.imgur.com/4F0xlibb.jpg "[分享] 智羽織-F-35從BLOCK 4開始的新透波孔")
X
[問卦] 100架殲滅戰機,打不贏1架F35的八卦?F35擁有外星塗層,來無影去無蹤,就算100架殲滅戰機想要迎擊F35,也根本沒辦法打中它 以色列開箱文,直闖敘利亞如入無人之境,敘利亞上百枚防空飛彈掃射,一架都沒辦法打到 F35的強大,運用了許多外星黑科技 ,更恐怖的是,這是老美檯面上釋出的最先進戰機就這麼強悍 ,檯面下未公開的領先全球100年的外星科技都還沒展示出來