Re: Fw: [爆卦] 沈伯洋：感謝ptt指教，淺談黑熊做啥

geesegeese 11/11 23:04代表台灣是民主國家，連打仗都要有法遵循

geesegeese 11/11 23:05台灣的間諜法律漏洞太多，說不定國會裡面就有間諜

geesegeese 11/11 23:06說不定男女都有，怎麼樣才算間諜罪，的確要法律專才

geesegeese 11/11 23:06來講

rommel1 11/11 23:07之前戒嚴過,民主化以後很多東西的認定變的很嚴格

ohoohoo 11/11 23:12嚴格到都抓到是幫中共做事了還輕判,導致一堆人為小

ohoohoo 11/11 23:12錢搶著賣國,畢竟賣國這生意真好賺

IMBonjwa 11/11 23:19是有一些人刻意在攻擊他，這種情況很久了

ohoohoo 11/11 23:20有人系統性的在醜化民防,他們就怕台灣人團結

h80733 11/11 23:246F造謠嗎？ 有反滲透法，還會輕判？

h80733 11/11 23:25舉個例來聽啊？不要造謠，擾亂人民對政府信心！

Finarfin 11/11 23:26為反而反的大多是某些人啦 很明顯的

Finarfin 11/11 23:27只要是他扯到中共資訊方面的問題 就會一窩蜂而上噓

Finarfin 11/11 23:28下去 這也夠明顯

ohoohoo 11/11 23:28https://shorturl.at/uwyDQ

ohoohoo 11/11 23:29有很多輕判案例,不用謝我了

d22426539 11/11 23:29黑熊就是解決民防政府做不到的那些灰色地帶的事情。

h80733 11/11 23:3215樓貼那個不剛好證明反滲透法通過後，都重判嗎？

h80733 11/11 23:32沒看到2023年那幾個20年起跳的？

ohoohoo 11/11 23:32也就2023而已

h80733 11/11 23:32自己貼的不看清楚？笑死！

h80733 11/11 23:33就說反滲透法通過後都重判啊？ 你是邏輯不好？還是

h80733 11/11 23:33中文不好？

ohoohoo 11/11 23:34而且2個20年,1個19年,剩下3年,2年,6個月

IMBonjwa 11/11 23:34連這種資料都有維基百科XD

ohoohoo 11/11 23:35就因為之前都輕判,所以才需要反滲透法啊

h80733 11/11 23:3720年那個就共諜啊！ 其他輕的多半是不小心洩密給共

h80733 11/11 23:37諜什麼的！ 對反滲透法這麼沒信心？

chyx741021 11/11 23:371.重判是國安法修法之故，反滲透法只針對選舉

chyx741021 11/11 23:372.被重判那幾個因為犯罪時間有跨到修法後，才得以

chyx741021 11/11 23:37適用新法

ohoohoo 11/11 23:38不小心洩密給共諜? 這種護航真的沒下限 XD

joe2 11/11 23:40知識分子終究不是土豪啊….組織能力太差

joe2 11/11 23:41看來真的高估黑熊了

Finarfin 11/11 23:41那隻是從隔壁進來的 這篇果然引起注意了

bilibala 11/11 23:43之前就有討論過反滲透法通過後開始重判了，結果有人

bilibala 11/11 23:43還在已知用火？

h80733 11/11 23:43我是護航我國的國安法、反滲透法啊！ 我是不懂一直

h80733 11/11 23:43質疑我國司法制度，是何居心？

Finarfin 11/11 23:44怕人民團結就是怕沒利益可撈 然後滲透難度稍微變高

h80733 11/11 23:45質疑司法制度輕判？ 是質疑法官？質疑修法的委員？

ohoohoo 11/11 23:45護航到連"不小心洩密給共諜"這種話都能出來,懂了

h80733 11/11 23:48那除了不小心外，有什麼原因法官會輕判？ 法律不夠

h80733 11/11 23:48好？ 法官被收買？

h80733 11/11 23:49繞一大圈，你就是質疑我國完善的司法制度啊？

ohoohoo 11/11 23:49我又不是法官,法官為什麼輕判去問法官啊

chyx741021 11/11 23:50就說跟反滲透法沒關係，反滲透法只適用在選舉

chyx741021 11/11 23:50重判主要是國安法修法，光「發展組織」這條從5年以

chyx741021 11/11 23:50下修成7年以上沒上限就差多少了

h80733 11/11 23:51法官輕判當然是根據法律，犯人情節不重啊？ 不然呢

h80733 11/11 23:51？

ohoohoo 11/11 23:54所以法官就是輕判啊

bigsun0709 11/11 23:54選到藍白就準備繼續輕判當一家親，最後被統一才後悔

h80733 11/11 23:54反正國安修法、反滲透法修法後，早就沒有輕判問題

h80733 11/11 23:54了…..不懂為啥有人一直在造謠，說共諜都輕判？

ohoohoo 11/11 23:56重判也就2023才開始,而且才3個,之前都輕判啊

h80733 11/11 23:582022年就沒抓到共諜啊……

ohoohoo 11/11 23:592016~2021有抓到啊

AmamiUchida 11/12 00:02某h帳號真的是狂跳針

verdandy 11/12 00:17h是不是那個不知道埃及和加薩走廊接壤的那個?

kkttaipeityy11/12 00:22黑熊的民防跟政府的民防是不同面向，黑熊的民防是

kkttaipeityy11/12 00:22提供你資訊、觀點，提升你「個人」的防衛認知；政

kkttaipeityy11/12 00:22府的民防是能組織大量人力進行救災、疏散等工作

Pegasus170 11/12 00:42所以可以相輔相成，越多人有知識，政府在組織動員

Pegasus170 11/12 00:42時越不需要花多餘時間磨合。

cerenin 11/12 00:48就有人故意造謠啊，還敢說他們教人掉路燈，造謠的

cerenin 11/12 00:48太誇張了！ 更誇張的是樓上有人被反滲透法重判打臉

cerenin 11/12 00:48之後還在那邊扯。

kc1345 11/12 00:54嘴高知識份子沒行動力的是新警察齁？想回顧八八水

kc1345 11/12 00:54災批踢踢當年的行動力跟組織速度嗎XD站史有喔

design0606 11/12 00:55不好意思 臉書那兩篇都是我po的 我還很好奇一整天怎

design0606 11/12 00:55麽軍事版都沒人提到 結果沈大博士一篇回應開始就轉

design0606 11/12 00:55到這了 等下要跟女生吃消夜 早上睡醒再來討論

kk13942001 11/12 00:57某h不懂法制還在這裡浪費大家時間，擺明來亂

kk13942001 11/12 00:58要討論可以，拜託先去把國安法、反滲透法分別在做

kk13942001 11/12 00:58什麼、規範什麼、哪裡有不足之處都先搞清楚再來討噓

wiiseen 11/12 01:06某群人真的很怕 一直跳針攻擊 ㄎㄎ

Finarfin 11/12 01:29擋到某群人的地位意識形態和好處 祖國也會不開心

Ekmund 11/12 01:29如果如他所說的話 至少內容是跟警政署討論過的東西

Ekmund 11/12 01:29那就ok吧 至少是可以跟公體系銜接的東西 或反向當

Ekmund 11/12 01:29傳聲筒

Yanrei 11/12 01:52人家至少有在推動一些改善，儘管可能沒那麼理想完

Yanrei 11/12 01:52善，但再怎麼樣都比一些只會在網路上挑毛病酸的好

Yanrei 11/12 01:52上幾百倍啦...

h80733 11/12 02:17沒在軍武版發過文的奇怪帳號，專門在特定討論串下

h80733 11/12 02:17面帶風向，其心可議。

Sischill 11/12 02:17現在2023了 一直在扯以前做啥？

historyway 11/12 02:37沒在軍武版發過文的留言就是帶風向，好呀，你們就

historyway 11/12 02:37繼續龜在同溫層取暖吧

angrycat 11/12 02:43histotyway所以你的論點是什麼？

nanozako 11/12 02:55h8你自己不也去年才開始在這邊發文的 擺老幹嘛

angrycat 11/12 03:09his抱歉，我眼殘。

semind 11/12 03:30出現奇怪帳號帶起奇怪風向+1。

semind 11/12 03:30其實就是吃準大家懶得去核實消息。

semind 11/12 03:30若稍加核實就會發現大部分都是很容易攻破的論點

semind 11/12 03:30覺得怪怪的順手查一下發佈一下

semind 11/12 03:30遇到故意挑釁更要冷靜。不然討論會歪掉

usaf182 11/12 03:38黑熊就是知識分子害怕民間沒有危機意識所激發出來

usaf182 11/12 03:39的基礎國防教育團體，政府沒辦法做好的，他們想要

usaf182 11/12 03:39來幫忙，頭才剛洗下去而已，這裡就有人怕成這樣了，

usaf182 11/12 03:39然後怕一群平常看書的有一天拿到槍會亂殺人…

hips 11/12 04:26二戰，越戰都有不少高學歷份子上戰場的例子。台灣

hips 11/12 04:26政府在軍事教育，愛國教育，跟思想工作上擺爛太久

hips 11/12 04:26了才會有黑熊。選民應該要督促政府，將這些工作一

hips 11/12 04:26把抓，政府帶頭幫大家做好思想上的武裝，才能讓國

hips 11/12 04:26民放心。

jobli 11/12 06:35https://i.imgur.com/vWh0gwJ.jpg

jobli 11/12 06:36他列的都不是民防

jobli 11/12 06:38然後還要再修法去各地成立志工中心?

jobli 11/12 06:38啊民防團是什麼?真的要組團體,吳怡農組了啊,還是消

jobli 11/12 06:38防署認證的示範團體,他沒拿六億結果連團隊都建立起

jobli 11/12 06:38來了

ohoohoo 11/12 06:58防災,搜救,救護都是民防的一環,俄烏戰都示範給大家

ohoohoo 11/12 06:59看了,很多國家也在俄烏戰開打後推動民防,結果身處危

ohoohoo 11/12 07:00險地帶的台灣卻有人故意醜化民防

nanozako 11/12 07:22黑熊雖然自稱民防，實際上教的就差不多是高中軍訓

nanozako 11/12 07:22反正這點釐清了，想不想去上就是自己的自由

nanozako 11/12 07:22至於私軍疑慮，就想多少人高中大學軍訓全部修滿

nanozako 11/12 07:22最後大部分期末考完就忘光光一樣，很困難的啦

nanozako 11/12 07:24這大概就跟外面那些投資課程一樣，願者上鉤

flamer 11/12 07:28沒有投身軍旅過根本不該有資格談任何國防議題 謝謝

kc1345 11/12 07:28且民轉軍生理心理麻煩一堆。又不是打電動，想太少

ohoohoo 11/12 07:30只要是認同國家的人都有資格談國防議題

kc1345 11/12 07:32想知道什麼背景的人會論斷他人有無言論自由資格…

hips 11/12 07:34沒有從政過就沒資格罵總統 謝謝

liu02112 11/12 08:52義和團也做很多事 請大家支持義和團 至少他們有做

liu02112 11/12 08:54是這種意思吧 今天他在現有結構上疊床架屋 明天會有

liu02112 11/12 08:56另一個人做一樣無聊的事 志願役不想辦法補滿 花一堆

liu02112 11/12 08:58資源搞這種無聊事 納粹黨衛隊夠獨立了 能打的還不是

liu02112 11/12 08:59國防軍 黨衛隊那些絕對忠誠的只有殺平民很有力啦

rommel1 11/12 09:09國防軍很遵守國際法，跟武裝親衛隊不同

Silwez 11/12 09:27武裝親衛隊上下限差很多喔，魏特曼就黨衛軍的

rommel1 11/12 09:31國防軍有殺過蘇軍政委,但那是元首命令...

shaojun 11/12 10:056F很中肯啊，代表很多台灣人對法律無知的思維，因為

shaojun 11/12 10:05只要不是死刑和無期徒刑(還要不得假釋)，對他們來說

shaojun 11/12 10:05剩下的有期徒刑都叫輕判。

we0305 11/12 11:01有少部分人覺得 如果不是支持執政黨的 都應該抓起來

we0305 11/12 11:01苦無法律依據 他們要的只是憂國騎士團而已

jobli 11/12 11:05https://i.imgur.com/hvXNUPY.jpg

jobli 11/12 11:05整天推屠殺平民的人,真的很有說服力

jobli 11/12 11:06https://i.imgur.com/n0ymnRX.jpg

jobli 11/12 11:06讀書人嗎?不同黨就要屠殺的真的很有法律觀念

we0305 11/12 11:13沈做的沒那麼複雜啦 他就開個補習班

we0305 11/12 11:13如果是要搞黨衛隊、紅衛兵 不會收錢啦

ashrum 11/12 11:20沈這種才是境外勢力優先吸收的對象，製造對立

h80733 11/12 11:22台灣還是法治國家，沈就算想搞民團也沒辦法，除非

h80733 11/12 11:22修法。所以目前黑熊就像救國團那樣。只是一些沈的

h80733 11/12 11:22偏激信徒心態有點恐怖就是。

Finarfin 11/12 11:26表示他做對事情才有人會急著貼標阿

we0305 11/12 11:26你這樣講 你貼標其他人不就是其他人做對事情嗎?

we0305 11/12 11:27所有被批評的人一定都是做對了事情才會被批評?

Finarfin 11/12 11:27其他人只想把他拉倒而已 詭異的是怕一群民眾婦女兒

Finarfin 11/12 11:28童會屠殺變成私兵幹什麼 再來他的文章固定吸引對岸

we0305 11/12 11:28你已經先預設沈做的一定是對的 批評的人都是壞人

Finarfin 11/12 11:28集中砲火也是大家早就知道的事情惹~

we0305 11/12 11:28都是對岸的網軍間諜

Finarfin 11/12 11:29可惜啊因為中共要入侵台灣 你去問中共吧

we0305 11/12 11:29重點你的認知不是我的認知啊

Finarfin 11/12 11:29他的文每次都讓一些人很急很急 還狂抹跳針呢

we0305 11/12 11:29我說他開補習班 不加入現有民防 我就是中共網軍嗎?

ashrum 11/12 11:30F是新來的ID，見解都很神奇

Finarfin 11/12 11:30這我不知道喔 但是把有做事情的打下去就對了

we0305 11/12 11:30你的邏輯已經先把沈的所有行為都合理化

we0305 11/12 11:30然後把所有批評沈的意見都不合理化

Finarfin 11/12 11:30潛水而已 而且也有不少人問說到底是在怕什麼?

ashrum 11/12 11:31充滿中共比敵人更極端，用以分化的技倆

we0305 11/12 11:31你已經不是在針對 事實 在討論，而是針對 人

Finarfin 11/12 11:31分化可能比不上對岸吧

Finarfin 11/12 11:31那麼害怕就去成立一個對抗他的吧

we0305 11/12 11:32那就真的沒什麼討論的需要了，你應該也聽不下去

Finarfin 11/12 11:32有人在攻擊他斂財收錢 不就是在針對他本人嗎

adifference 11/12 11:32八卦版一堆中共打手

Finarfin 11/12 11:32已經有很多人比我還早問:到底是在怕什麼

ashrum 11/12 11:32有很多情報顯示，共軍不只會吸收同路人當宣傳，也

ashrum 11/12 11:33會資助立場極端的反抗份子，就是要撕裂台灣社會

we0305 11/12 11:33我相信喔 但我相信也有一堆民進黨打手

Finarfin 11/12 11:33先說到底是在怕什麼不就好惹

we0305 11/12 11:33所以大家要看發生的事實 看做的事 不要輕信講的話

ashrum 11/12 11:33@F 我怕你被中共利用了，或者你就是中共

Finarfin 11/12 11:33要說立場極端的 推特上很多假台派 那邊很多的

we0305 11/12 11:34沒怕啊 開個補習班有什麼好怕?

we0305 11/12 11:34用力開 盡量開

Finarfin 11/12 11:34如果有看過推特貼綠白旗的 很多都是公關假帳號

Finarfin 11/12 11:35被中共利用或我就是中共 這標籤貼的到是可大了

Finarfin 11/12 11:35先回答他搞這些東西到是在害怕什麼就好惹

we0305 11/12 11:35不要貼標啦

ashrum 11/12 11:36國民黨立委最愛提發槍，中時也愛報，還感受不到

Finarfin 11/12 11:37他搞一個讓普通人接觸知識的機會 到底是在怕什麼?

ashrum 11/12 11:37如果F說的是J大，他一直怕參加黑熊的年輕人都不上

ashrum 11/12 11:37戰場

Finarfin 11/12 11:38讓民眾上戰場不是他的原意吧

Finarfin 11/12 11:39被中共利用或我是中共 真是笑死人

Finarfin 11/12 11:39尊重意識形態啦 但這種課程目前還是只能吸引有興趣

Finarfin 11/12 11:40的普通人去上 要多精進資深是不可能的 把他當作一般

ashrum 11/12 11:40哈哈哈，你才知道你看不出中共手法多好笑

Finarfin 11/12 11:40人去學習的機會就好了

Finarfin 11/12 11:41k黨先叫馬文君滾下去再說吧

Finarfin 11/12 11:48中共吸引左膠份子也是喔 專打dpp政府呢

we0305 11/12 11:48你扯遠了 等一下就會有人叫趙辭

Finarfin 11/12 11:50還好 可參考上面某樓說的 數字版一堆中共打手

we0305 11/12 11:53也一堆民進黨打手啊 不要貼標 看實質內容就好

we0305 11/12 11:54我就不覺得你是哪個背景的網軍

we0305 11/12 11:54單純討論到底沈在幹嘛 大家不要過分解讀

liu02112 11/12 12:04民防跟資源配置的討論最後最後在那講政治也不用意外

h80733 11/12 12:06沈在ptt上翻車過，自然有人對沈不喜歡，很正常。這

h80733 11/12 12:06跟立場無關。

Finarfin 11/12 17:33覺得某大版已經徹底成為中共打手了 路過人心皆知

Finarfin 11/12 17:33數字版翻車速度和次數搞不好比他更多呢...

Finarfin 11/12 17:34說我是網軍或是被中共利用 不如說有一堆人更願意被

Finarfin 11/12 17:35利用還毫不自覺呢

Finarfin 11/12 17:39拿支持政府的跟中共比 請問中共是我們統治者嗎

h80733 11/12 18:23https://i.imgur.com/3eXLPQX.jpeg

pain0 11/12 19:45沈在ptt翻車→不能信任

pain0 11/12 19:45沈說ptt沒有中國→可以信任

pain0 11/12 19:45所以你到底信不信？要不要先統一一下說法？

aicassia 11/12 20:04願意做什麼這種精神可以肯定啦 但是作法能不能調整

aicassia 11/12 20:04或有疑慮本來就可以公開討論吧 沈本人至少都還有回

aicassia 11/12 20:04答問題而不是像某些人直接貼標籤想壓掉所有的異音

aicassia 11/12 20:04跳過討論部分 甚至連資格說都跑出來還蠻好笑的

bellas 11/12 20:14戰時他們聽誰指揮 先講明

h80733 11/12 20:21ptt 上翻車=》ptt上不少人討厭他=〉討厭他的人不信

h80733 11/12 20:21他。 這就是沈在八卦板都被噓的原因囉。

h80733 11/12 20:25有些人一直在影射討厭沈，或是反對沈言論的人是特

h80733 11/12 20:25定立場團體。這點才不可取，完全無視沈之前在ptt翻

h80733 11/12 20:25船，引起眾怒的歷史脈絡。

design0606 11/12 20:49其實 在我PO那兩篇被一個警察轉到他臉書的文章時

design0606 11/12 20:49我壓根不知道他幾年前幹了甚麼事 47帳號我還是看

design0606 11/12 20:50推文才知道的 我立意很單純 就用現實法令去反擊

design0606 11/12 20:50他所謂的平戰轉換灰色地帶 順帶酸了一下他的一些立

design0606 11/12 20:51論 現在看起來 下次我的帳號會不會也被打成中國協

design0606 11/12 20:51作帳號?

pain0 11/12 22:47所以依照你矛盾的邏輯，到底應不應該相信沈呢？不

pain0 11/12 22:47該相信沈，你又貼他的回應？要相信沈，你又說他翻

pain0 11/12 22:47車？

pain0 11/12 22:52不用顧左右而言他，就說信、不信就好