Re: [討論] 台灣自製潛艦用鋰電池難嗎？

ReeJan 09/30 02:20哪，你為什麼要進這個看來無望的業界？

DannyEric 09/30 02:25電池範圍很大，原Po不一定做正極，電池產業還有一個

DannyEric 09/30 02:25特點當在某一材料取得巨大突破時會有可觀的收入進展

DannyEric 09/30 02:25，不代表整個產業都悲觀

j52122002 09/30 02:27業界推

jamie81416 09/30 02:29阿就台灣的電芯積累差不多都是呵呵呵，檯面上這些

jamie81416 09/30 02:29電芯廠聽聽就好，9成9都有貓膩

jamie81416 09/30 02:30要講組裝、模組化台灣還能打，講核心的電芯….

hedgehogs 09/30 02:31那產業鏈未來會像半導體一樣建立嗎？

jamie81416 09/30 02:33告訴你，現階段不可能。因為市場早就被分食。這跟

jamie81416 09/30 02:33半導體很像，後進就是吃屎。除非哪個廠家屌炸天能

jamie81416 09/30 02:33搞出一個劃時代的材料。但目前看不到

jamie81416 09/30 02:35中國能靠電動車保護搞出BYD、ATL這些，台灣呢？

ReeJan 09/30 02:35不過這就是材料科學的特性

ReeJan 09/30 02:36你覺得絕望的時候可能跳出一個材料來

ReeJan 09/30 02:36是大家想都沒想過的

ReeJan 09/30 02:37中國發展可以不管商業倫理不顧環境保護

ReeJan 09/30 02:37這確實是一般民主法治國家難以做到的

jamie81416 09/30 02:37材料科學是一步一腳印，就算是新材料，軍方的心臟

jamie81416 09/30 02:37也不會大到馬上導入。

BigLargeBoss09/30 02:38回Rj大，因為今年退伍的時候遇到半導體業人事凍結

BigLargeBoss09/30 02:38啊，而且本來是對這個產業有點熱誠的，殊不知進來

BigLargeBoss09/30 02:38以後…

jamie81416 09/30 02:38後面要搞電池推進的話，9成9電芯要引進。

ReeJan 09/30 02:38try and error的東西就是吃運氣

BigLargeBoss09/30 02:39不，我就是玩正極的。

ReeJan 09/30 02:39台灣這一圈確實沒有中國掉下來的芝麻大

jamie81416 09/30 02:39Try出來的還不一定能生產。這也要靠運氣

ReeJan 09/30 02:40男孩子自己要看清楚想清楚然後勇敢前進

ReeJan 09/30 02:41不要讓自己的人生變成抱怨連連怨氣沖天

BigLargeBoss09/30 02:41電池業其實本身是高耗能的產業高污染的產業，台灣

BigLargeBoss09/30 02:41能接受能發展到什麼程度我存疑

ReeJan 09/30 02:42讓自己成為可以產生正能量的發動機

ReeJan 09/30 02:42台灣電芯做不起來跟環保法規也有關係

ReeJan 09/30 02:43我們老了，台灣要靠你們年輕人啊

ReeJan 09/30 02:44請要加油

jamie81416 09/30 02:45核心問題還是材料科學。至於產量獲利….聽說ATL

jamie81416 09/30 02:45還虧錢？

BigLargeBoss09/30 02:45其實我也沒有真的在抱怨，真的抱怨我還有得寫哈；

BigLargeBoss09/30 02:45環保法規緊縮的話對電池業影響很大，畢竟原料的鹼

BigLargeBoss09/30 02:45製程、高溫燒結目前而言躲不了

ReeJan 09/30 02:47很棒！不過要早點睡覺啦......（對不起）

jamie81416 09/30 02:48話說幾個搞電池材料的都跟工研院有關的樣子…

ReeJan 09/30 02:49寧德是政策不是生意，這不是業界常識？

ReeJan 09/30 02:50同一個老師的實驗室咩，師兄弟

ReeJan 09/30 02:51公司名直接用地名的背後都很強大啊呵呵

ReeJan 09/30 02:52不過朝中無人後還是得回到原形

ReeJan 09/30 02:52有去過ATL看看lobby 旁邊的辦公室

ReeJan 09/30 02:53公關部門那不是普通的強大

ReeJan 09/30 02:54畢竟各級長官領導送往迎來真絡繹不絕

BigLargeBoss09/30 02:54寧德松下等電池電芯大廠其實很像半導體台積電三星

BigLargeBoss09/30 02:54，政府介入扶持，台灣真的要發展，以現有的資源非

BigLargeBoss09/30 02:54常不夠

ReeJan 09/30 02:55我的窗口告訴我那個單位有三百多人…..

ReeJan 09/30 02:57小模等級的還無法上崗….

ReeJan 09/30 02:58PCB產業離開台灣也是環保問題

BigLargeBoss09/30 02:59是啊，基本上都是工研院體系

ReeJan 09/30 02:59電池產業的從業人員要思考一下這業界

ReeJan 09/30 02:59在台灣能發展的形狀。

ReeJan 09/30 03:01反過來想，在這樣的環境下發展成這樣

ReeJan 09/30 03:01我是覺得已經是不容易的了

ReeJan 09/30 03:02畢竟不是高獲益有機會賺大錢的產業

ReeJan 09/30 03:03我就常被笑說相同資金投入房地產十年

ReeJan 09/30 03:03現在早就規劃退休了......

ReeJan 09/30 03:05至於潛艦國造，我是覺得有機會的

ReeJan 09/30 03:06大鯨可以參考

BigLargeBoss09/30 03:10記得大鯨級是走鋰硫還是燃料電池嗎？鋰硫體系國內

BigLargeBoss09/30 03:10做的廠商更少，材料本身技術門檻很高，燃料電池的

BigLargeBoss09/30 03:10話也說豐田傾全力才慢慢有成果

MeiHS 09/30 03:12應該是材料系的吧

BigLargeBoss09/30 03:13如果真的要國產鋰電池上潛艦取代鉛酸，LFP體系其實

BigLargeBoss09/30 03:13可以，不然就是以後的HVC搭LTO 做凝聚態或是全固態

BigLargeBoss09/30 03:14小弟是純化學的，電池材料算電化學

MeiHS 09/30 03:16好的

lobfo 09/30 03:54不是有什麼固態電池嗎??去法國設廠的那個

lobfo 09/30 03:57看過實驗安全性很夠.那障礙在哪裡??充放特性?價格?

peterlee97 09/30 04:03我們基礎材料這科技樹沒點 我想不少人知道 同時也

peterlee97 09/30 04:03很多人不知道==

peterlee97 09/30 04:09說到電池 目前好像國內有在搞用水泥去發電 目前看

peterlee97 09/30 04:09到不少研究案 我理化很爛不懂 但工研院目前是有在

peterlee97 09/30 04:09嘗試找新技術 但就是不知道真的生出來 是否還能成功

peterlee97 09/30 04:09商業化經濟規模化 又是另一件事情 台灣半導體當年也

peterlee97 09/30 04:09是後進 前面有幾乎獨佔的美日半導體業 剛好當時政

peterlee97 09/30 04:09府有眼光+日本半導體被美國尻下去 同時美國半導體業

peterlee97 09/30 04:09開始外流外包 我們跟韓國才開始風生水起的

JoeyChen 09/30 04:40台灣不是有間叫有x

sank 09/30 05:07材料科學講電容這個老零件就好，頂規的產品還是歐美

sank 09/30 05:07日廠

koibido 09/30 05:20台灣就看輝能有沒有機會了

sectionnine 09/30 06:55推一個

a33356 09/30 06:59固態電池應該還做不到商業化？最近看到的新聞都是

a33356 09/30 06:59實驗室消息

dlevel 09/30 07:13辛苦了，這種硬底子領域持續有人進才能點滴累積

jerrylin 09/30 09:20核心大部分是用日韓的啦

jerrylin 09/30 09:21固態的看日本哪時候能做出來

jww 09/30 09:23台灣人口就那麼多，一堆前段班去了電子/醫生，剩下

jww 09/30 09:23也沒多少人可以做基礎科學。我們哪一屆也只有兩個

jww 09/30 09:23做純學術

mudmud 09/30 09:47原PO加油

syen 09/30 10:09電池一堆固態新技術都是去美股圈錢的 要商用還很久

syen 09/30 10:09很久

detonator 09/30 10:29推文在那裡賣老的真超靠北

BigLargeBoss09/30 10:51無意批評，但去法國那間嘛…電池業界多的是八卦哈

BigLargeBoss09/30 10:51哈

jamie81416 09/30 10:52固態電池就我知道的都還不具量產性

jamie81416 09/30 10:53應該說，商業化難。現行生產價格還是太高

BigLargeBoss09/30 11:01近期新聞一直在說全固態電池，但強如對岸寧德時代

BigLargeBoss09/30 11:01前陣子都提出凝聚態（半固態）這種過渡產品，代表

BigLargeBoss09/30 11:01目前還有不少東西要突破的（ex:與正負極的介面阻抗

BigLargeBoss09/30 11:01、鋰枝晶的生長…），豐田、日產和BMW 幾間車廠的

BigLargeBoss09/30 11:01資料也顯示至少要到2025才有機會發表比較成熟的商

BigLargeBoss09/30 11:01品，但規模化應用又是一回事

jamie81416 09/30 11:04台灣做材料先進的應該都在工研院。沒辦法，沒幾個

jamie81416 09/30 11:04廠商肯一直丟錢在水裡

utn875 09/30 11:05潛艦要用幾十年的，千萬別胡亂裝不成熟的電池，後

utn875 09/30 11:05患無窮

jamie81416 09/30 11:09電池這塊每幾年就會炒一個主題，最早是氫能電池

jamie81416 09/30 11:09再來是石墨烯，最近換固態。

bearq258 09/30 11:13為何有幾位喜歡用支語術語難道是在中國上班太久

BigLargeBoss09/30 11:13電池業目前很難跟半導體比較，畢竟（1）政府沒有大

BigLargeBoss09/30 11:13力支持 （2）台灣沒有成本優勢 ；台廠目前規模多

BigLargeBoss09/30 11:13是實驗室級～中小型工廠，新蓋的國內產能也有限，

BigLargeBoss09/30 11:13不說頂尖LG、松下、CATL …對岸的廈鎢、德國巴斯夫

BigLargeBoss09/30 11:13這類二三線廠要追也很難，而且電池業銷價競爭很嚴

BigLargeBoss09/30 11:13重，但原本毛利率就不高了

jamie81416 09/30 11:17台灣只是個2千萬人口的國家，人就那麼多，沒辦法

jamie81416 09/30 11:17啥都發展。

BigLargeBoss09/30 11:21是滴，很現實的問題，當然這幾年幾個大集團開始投

BigLargeBoss09/30 11:21入資源啦，但都是剛開始，所以跟板友們分享一下現

BigLargeBoss09/30 11:21況，讓大家明白這條路台灣還是要繼續努力哈哈

kkttaipeityy09/30 11:42推，看完經濟日報就覺得台灣能超英趕美的人太多了

kkttaipeityy09/30 11:42，實務上充滿挑戰還需克服

bearq258 09/30 12:00耗人力耗資源低毛利產業都是先進國放棄的產業

peterlee97 09/30 12:19連專業討論都有X語警察 走開好嗎

darktasi 09/30 12:46電池芯也到科技瓶頸了

allan0926 09/30 17:03不要選擇和中國的產業同質，避免削價競爭