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Re: [討論] 無人機視角的戰車進攻壕溝

看板Military標題Re: [討論] 無人機視角的戰車進攻壕溝作者
wahaha99
(此方不可長)
時間推噓20 推:21 噓:1 →:43

※ 引述《ryutw (ryu)》之銘言:
: 這邊借用徐某人的part2
: https://youtu.be/1dw_mLVc1BQ
: 從影片來看,以及前幾天流出的戰情中心照片
: 推測烏軍充分的利用discord頻道語音及直播分享畫面的功能
: 除了加密實在不行,及必須仰賴星鏈或民用通信網路外(還是加密問題)
: 對照現有通訊手段,具有快速即時、易上手、成本低及通用平台的優勢
: 國軍的話,光加密就沒人敢推了,即使是作為應變計畫

認真說

Discord也好
Telegram也好
甚至LINE都行

若論實體層 4G通訊
甚至WIFI的WPA2
理論上他們的加密都夠軍用的了

現代的RSA-2048、AES-256加密
只要原始密鑰夠長、沒有亂搞
足夠抵擋你用最強的超級電腦破譯幾年了

RSA-2048可能會被量子電腦破譯
問題是目前還沒有一台量子電腦能真正作到

所以為什麼要搞這麼複雜
這次俄烏戰爭真正讓人看到的是

"商用系統的好用與便利之處"

國軍如果真的有心
就應該開發戰術平板
可以用2G 3G 4G WIFI 乃至軍用無線電平台連線
還可以外掛任何通訊模組
然後上面跑個即時通訊軟體
不要再整天想那些有的沒的
那些上天下海的黑科技是美軍在玩的

你說開發個戰術平板、寫個LINE給國軍用
都是現成的商業技術 都有現成的人才
如果這都做不到
台灣是什麼莫三比克是不是

欸, 有黃埔在, 是

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.17.70 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/08/2023 21:15:18

jobli 04/08 21:18https://i.imgur.com/2DHuvGi.jpg

看新聞 這應該不是打仗前線在用的 還有怎麼會是intel的CPU 這種東西應該要跑安卓才對

polypress 04/08 21:21line的問題是訊息要先到line的伺服器,從來不是傳送

polypress 04/08 21:21加密的問題

polypress 04/08 21:22基本上通信設備沒有先進入中科整合,是沒機會進到軍

polypress 04/08 21:22方的

所以我說要自己寫啊 至於進不進LINE伺服器問題不大 烏克蘭能用DC打仗 我們也...欸先不要用LINE, 好歹用個DC 問題是在於我們對外都要經過海纜 打仗第一時間很可能會被切斷

※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/08/2023 21:26:02

polypress 04/08 21:26DC跟telegram 打仗或是抗爭會使用,感覺有點像是壞

polypress 04/08 21:26人願意把錢存在瑞士銀行一樣;並不是技術上的不會

polypress 04/08 21:26洩密或不留足跡….

Sure 能自己做當然是最合理的 問題是看黃埔就是不靠譜

polypress 04/08 21:27至於海纜就不用擔心了,台灣已經有在做備援了

※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/08/2023 21:29:21

saccharomyce04/08 21:28用商用設備 就要擔心廠商向敵人低頭

所以我是說商用技術啦

※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/08/2023 21:30:35

polypress 04/08 21:30telegram當初是拒絕2d交出密鑰,2d禁不掉,結果打

polypress 04/08 21:30不過就加入,2d熱衷使用telegram發假新聞

polypress 04/08 21:31不過事情沒這麼悲觀,政府好像有juker什麼的通信軟

polypress 04/08 21:31體,這個就server架在國軍裡就解決了

你這樣一講我好像想起來有這玩意 而且好像當年被幹到飛天的樣子 現在變成怎樣了?

※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/08/2023 21:33:40

Schottky 04/08 21:34juiker 被抓到資安漏洞之後不敢再推廣

Schottky 04/08 21:34不要以為資安很簡單,加密器掛上去就好,眉角很多

資安很難 不過專家也多 就看要不要讓專家來管事 不過還是那三個字 黃埔腦

※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/08/2023 21:35:21

ggeneration 04/08 21:38國防部大概是台灣除壽山柴山之外猴度最高地區

afv 04/08 21:40其實烏軍算是一種戰時放權給底下自由發揮,才有各

afv 04/08 21:40種民用資源土炮利用

afv 04/08 21:41真要問的話,是烏軍平時常備部隊能不能用民間資源

afv 04/08 21:41來處理事情,才能類比國軍現在這種平時狀況

顯然不行啊 現在是打仗 能抓老鼠的貓都是好貓 不然不要說別的 光是現在國軍全網都是在WAN內 你開放讓外網能連試試 搞不好一天沒被駭才算新聞 那你說不用WAN 全部走現成商用系統 那也是不要命 DC若server當機故障 不會賠的

※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/08/2023 21:44:55

afv 04/08 21:43烏軍現在可能也不只拿軍規戰術平板,可能也大量使

afv 04/08 21:43用民用平板與手機

afv 04/08 21:44所以國軍徵用計畫除了民間無線電之外,蘋果電腦的

afv 04/08 21:44平板、手機與路由器都應該納入XD

其實確實可以考慮一個純民間的備份方案 如果軍網不能直接連時 還有沒有辦法作戰 看是全外網備份方案 還是軍網得留一個出入口 可以讓外網進出 但這些都是有很大的資安風險 或是規畫難度的 這些就真的需要專家來評估了

※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/08/2023 21:47:24

afv 04/08 21:49其實想到國軍守備部隊要守沿海鄉鎮市地區,核心陣地

afv 04/08 21:49設在沿海城鎮,不知道可不可以利用城鎮住宅的市話

afv 04/08 21:49有線網路?

pooznn 04/08 21:51國軍有成立網軍啊!只是指揮系統 會down到單兵指揮?!

polypress 04/08 21:51@sch願聞其詳,希望不是只是裝高深而已

afv 04/08 21:53我記得網路上有很多烏軍各單位募集各種物資的需求,

afv 04/08 21:53看起來就是戰時各種放寬措施賦予的

Schottky 04/08 22:00專家很多不代表每個專家都有辦法建置全新系統不被

Schottky 04/08 22:00其他專家砸爛,AES 就是讓專家打擂台煉蠱出來的

Schottky 04/08 22:00絕大部分加密演算法都被破解到體無完膚,大致上

Schottky 04/08 22:00能稱為難以破解的只有四種進入最終決選的

Schottky 04/08 22:00加密演算法是如此,其他組成部份也差不多是這樣

所以最簡單的就是 用現成的、成熟的商業方案下來做 外面早就攻到爛掉 你要怎麼防就會知道

※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/08/2023 22:04:12

evilcherry 04/08 22:23問題是你破解掉的時候,上面的資訊早就舊得如同廢

evilcherry 04/08 22:23

reich3 04/08 22:29簡單加密是必須的!不要像俄軍那樣拿淘寶貨來戰場通

reich3 04/08 22:29訊! 什麼重要訊息都被烏軍監聽到發笑~

reich3 04/08 22:31我們這些遠在萬里的無名小卒也跟著監聽到發笑~

ctes940008 04/08 22:48連Uniqlo都有在用iPhone 6S跑內網App

ctes940008 04/08 22:49我想對於國軍來說,寫個專用App or 特規機不是問替

kei1823 04/08 22:50我倒覺得這東西不能現在開始用,例如串接line好了

kei1823 04/08 22:50,現在用,很快就一堆智障官兵在上面傳輸機密資料

kei1823 04/08 22:50了,那萬一line背後隱藏boss是中共怎麼辦?

kei1823 04/08 22:50俄羅斯現在可以用這麼爽有個原因是:啊都已經開戰

kei1823 04/08 22:50了不然怎麼辦?加上沒想到鵝爹這麼廢才會持續發展

kei1823 04/08 22:50到這個階段

azdy 04/08 22:57以前有啊,可惜那個不爭氣的 揪科app

cangming 04/08 23:34沒那麼複雜啦 現在什麼時代了 open source 用docker

cangming 04/08 23:34 掛一掛 小白半個小時部署完畢都不是問題...

cangming 04/08 23:34https://is.gd/KLRZxM

cangming 04/08 23:35哪有什麼都重頭開始刻的

wahaha99 04/08 23:44是啊 甚至叫ChatGPT從頭寫一個都可以

coffeecat 04/08 23:51juker 收掉了,而且有八卦新聞傳出

ben100rk 04/09 12:56黃埔還在的一天,只會叫你玩刺槍

polypress 04/09 15:29@sch你說不是加上加密器這麼簡單;但你寫的有哪個

polypress 04/09 15:29不是加密器?

polypress 04/09 15:29看來不是加密學是邏輯學的問題

LegioGemina 04/10 09:59我相信原po使用line只是比喻其實台灣軍方擁有的頻

LegioGemina 04/10 09:59譜最多是可以在相同概念下做出易上手的通訊系統

wahaha99 04/10 14:00是的 直接用LINE 那遇到海纜斷線、伺服器掛掉

wahaha99 04/10 14:00那就不是保不保密的問題了