Re: [情報] 美國眾議院通過烏克蘭援助
※ 引述《kongsj (宿舍理的烤麵包機)》之銘言:
: https://pse.is/5unebb
: 熬夜等著結果
: 遲到總比沒有好,一切以政治遊戲作為苦痛代價,恭喜烏克蘭熬過最痛苦的冬天,美國對: 這勇敢的國家太過殘酷。
: 繼續加油
https://tinyurl.com/yckzayhc
可能有人有興趣"投票的形勢細節"是怎樣:
(下面數字不包含沒投票的人數, 因為不確定沒投票的是人不在, 還是去了但沒投)
("空白票"可能有人會認為是廢票, 但相較於沒投票的人, 空白票其實算是有表態的;
空白票投下去是記作"Present", 表示說"我人在這裡, 我投票了喔")
*印太/台灣援助
支持 反對 空白
DEM 207 0 1
GOP 178 34 0
GOP反對的34人不意外都是最保守的那群人(真有興趣的話可以去對名字)
*烏克蘭援助
支持 反對 空白
DEM 210 0 0
GOP 101 112 1
雖然可能有人會覺得GOP反對的那麼多會不會有隱患,
但也別忘了支持數311人已經過了Supermajority了,
那麼高額的法案還能有那麼高的支持度
*以色列/加薩援助
支持 反對 空白
DEM 173 37 0
GOP 193 21 0
民主黨中的進步派不願意給以色列更多的武器,
但Johnson讓步把加薩的人道援助加入了法案中, 所以依然獲得了多數的民主黨支持。
共和黨的最保守派是反對給加薩錢。
*Ban Tiktok/沒收俄羅斯海外財產/對伊朗和俄羅斯額外制裁
支持 反對 空白
DEM 174 33 0
GOP 186 25 0
民主黨的進步派反對Ban Tiktok。
共和黨反對的邏輯比較繞.....
大概是這樣"現在就這麼幹的話, 會讓川普上台後沒有交涉的空間"
但支持的就是絕大多數。
邊境反案就不列了, 但其實不是party line。
另外幾個比較有名的最保守派議員的個人投票情況:
MTG - 除了邊境法案全反對。順帶一提她不是Freedom Caucus的, 去年中被趕出來了
Rules Committee三人眾Massie, Norman, Roy - 也是邊境法案以外全反對
去年老找麥卡錫麻煩的人Gaetz - 邊境法案外全反對
MTG現在表示"現在先不急著"罷免, Johnson, 說要讓民自行決斷。
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另外Schumer還有McConnell都出來祝賀了,
理論上下禮拜二的參院投票高機率不會有什麼問題。
(上次70-29, 所以就算真有人對新的法案不開心, 也有掉10票的空間)
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我想起NGC曾經播過北美最大古董軍火商節目,
老闆是英國人移民美國有次到荷蘭找老朋友買一戰古
董炮,這兩個人一見面聊起來荷蘭人就抱怨說美國人
總是遲到,英國人說總比不來好。
謝謝提供詳細的資訊
我有疑問,當初為啥要全包一包一起過?為何不一開
始就分切過去,是因為某些法案嗎?
都是政治 通包就是想要夾帶自己要的東西啊
分割的話可以降低某些眾議員的投票壓力。不過這個法
案一開始是從參議院過來的,參議員畢竟任期六年而且
覆蓋的選民範圍廣大,在投票時比較可以採取超然的
立場
了解
美國是老牌民主國家不是叫假的
美國人:新大陸到歐洲或亞洲都很遠,有關心就不錯了
。
之前就共和黨人一直在擋包裹法案
包裹法案很容易在各方協調之下塞一些議員們自己政
策理念的法案,像每年國防授權法案就是個大包裹,總
是會塞不少法案,畢竟平時一些法案成案到表決不確定
性高且耗時。但包裹法案表決就會對各方議員的政治
立場有些難以解釋,如果拆分法案個別表決對於議員和
他們選民而言才有交代的機會,像這回法案,至少某
些議員就可以向選民表達他只支持特定國家的援助
之前就共和黨因為邊境法案 兩邊在吵不給過
但我覺得最重要的還是川普表態願意給烏援助 才讓共
和黨那些真反對派有理由被說服
注定要輸的 這是未來的情況
呵,600億鎂下去,就不知道俄羅斯還剩多少
600億過了變的語無倫次了嗎
600億就燒一年而已
俄或贏崩潰中
結果反對印太/台灣援助的34票都是共和黨的......
這... 說好的共和黨最挺臺灣呢?
大概是認為太少吧,呵
原本以為有Santos已經很扯了 沒想到有更智障的MTG
反對就mtg那群除了以色列通通反對
Tucker Carlson:"誰管台灣會怎樣他X的一個偏遠地區"
真不愧是極右派傳聲筒,能搞出比聽普丁訓更低能的事
結果民主黨全挺台,川粉要哭了嗎?XD
所謂共和黨最挺臺灣,本來就是那群不讀書只會二分
法看世界的側翼亂傳的……
很難想像當年的杜勒斯是怎麼對付這些妖魔鬼怪議員
,進而將台灣納入美國的保護下的(X
不要刻意押哪一黨 以前老蔣押杜魯門落選 結果....
謝謝分享
現在二黨都有過半支持軍援台灣 反對的只是要對選區
表示一下安撫 其實未必每位都真的反對
眾議院裡面不是有民主黨極左四人組?她們都投贊成嗎?
因為這四人算"有特色"的小團體 所以好奇打聽一下
會不會贏不知道,不過可以確定的是會多死很多軟糖
謝謝整理
諸位 看事件就細膩一點分析--美國兩黨挺台灣的情況
難以一概而論 坊間所謂共和黨較挺台的角度 可能出自
一旦軍售的話 共和黨總統(布希 小布希 川普)曾同意
賣載台 民主黨總統(歐巴馬 拜登)較無答應賣載台情況
共和黨反對支援印太跟台灣的在想什麼?
少
就美國本土管好就好的那種人大 雖然也不排除他們已
經被遊說了或其他情況
*人吧 奇怪輸入法最近都亂跳字....
還真松了一口氣…謝謝分享!
在印太台灣議題,民主黨四人組除了Tlaib投空白,其
他都投贊成
MAGA智障不是一天兩天的事情
如果能把反美國這頂帽子扣在MAGA身上不知道有沒有
用
感謝說明分析。
推
600 億美元真正能用在烏克蘭前線的才 138 億美元好
像
說帖是600億有多數是用來補充美軍的國防物資庫存,
所以會回饋到國內產業
會那麼高比例補自家是因為之前不靠議案時用的就是自
家庫存吧
記得耗到援烏份額已經快見底的程度
共和黨反對亞太的應該包括不希望政府有太多預算開
支,另外覺得美國處理國內事務就好不想放太多關注
到國外
跟台灣有關的法案,很常出現「零票」反對。看來美國
精英已經知道誰是迦太基了!
2022年不是已經通過法案五年內援台100億美元嗎?
授權和撥款是分開的,現在通過的是撥款
在美援再次抵達烏克蘭前,北韓火炮怎樣也比沒有火
炮強啦
共和黨竟然一半反對援烏!!! 太過分了吧!!!!!
共和黨反烏的才是頭腦清楚,知道不該為了烏克蘭
浪費資源,應當全部投入核心利益-台灣
推
推解說
感謝解說
推詳細票數
60
首Po熬夜等著結果 遲到總比沒有好,一切以政治遊戲作為苦痛代價,恭喜烏克蘭熬過最痛苦的冬天,美國對 這勇敢的國家太過殘酷。 繼續加油43
一些後續消息 眾議院議長強生談到通過烏克蘭援助一案:我現在不用在這棟大樓裡走來走去,擔心有人 提出撤回的動議了。我必須做好我的工作,而我們做到了,我在這裡做了我認為正確的事 情53
雖然不好聽,但這是真的 參考自稱烏克蘭後備軍官的匿名分析師說法: 根據情報來源(主要為智庫和遊說團體等) 美國這次的600億可能是最後一波比較大的軍援了29
其實投票結果真的滿有趣的 援烏案 311:112 制裁中俄(抖音)案22
借串問一下 看過一句話說大蕭條終究會以戰爭的形式結束 幾次戰爭危機說不好聽的好像也都是靠國際衝突加速印錢跟戰爭消耗大量民間工業力量來賺錢 可是為什麼烏俄戰爭之後美國反而“看起來“有點捉襟見肘,沒帶動多少勞動力 是因為現在戰爭成本動輒幾十萬幾百萬的飛彈跟載具太貴了嗎?55
我是有點懶得罵人啦,身為板主也不好罵人 不過有些事情不是立場是事實,以下是澄清一些不符現實的言論 然後麻煩部分板友注意不要干擾討論,板規是有鬧板的條文的...... : 推 pink198742 : 一堆前線投降才同意軍援 04/21 15:49 烏軍迄今罕見官兵大量投降(有但是並不多見),不知道一堆前線投降是指?24
我只能說,JD Vance寫的廢文,對於火炮炮彈、防空火力等各方面的說法全部都是錯誤的 舉例來說,他說烏克蘭曾稱每年至少需要400萬發炮彈且可用到700萬發 但是美國目前僅倍增到每年36萬發,遠遠不足 然而,美國的155mm炮彈產能僅在今年下半年就可以提高到每年60~80萬發 明年就可以達到每年120萬發,等於是翻了3~4倍6
(略)... : 愛國者也不可能用來攔截滑翔炸彈,毋寧是希望用來直接遏阻俄軍飛機靠近 : 俄軍飛機根本靠近不了的話哪來數百發滑翔炸彈? : 俄國又不是有幾百架蘇愷和米格機可以拿來送頭 俄軍認真設計滑翔炸彈的話,愛國者不太可能阻止俄軍機丟滑翔炸彈8
: : 我懶得看法條(也不太會看) : 不過根據媒體報導和網友討論,可以給的美軍庫存和採購軍火應該在370億美元左右 推特上有網友整理了600億美元大致的用途
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[情報] 拜登反對共和黨的僅限以色列援助法案美國兩黨參議員在週二對眾議院共和黨議員通過削減國稅局資金,向以色列提供143億美 元的援助,而不向烏克蘭與印太(台灣)提供援助的計劃表示質疑,拜登總統甚至威脅要如 果該法案獲得通過,他會在最後否決33
[情報] 單對以色列軍援案在眾議院未通過因為議長強生打算採用快速程序,這需要至少2/3的全體議員同意,結果在166位民主黨議員 反對與14位共和黨議員跑票之下失敗,連進到參議院都沒機會 民主黨顯然是要共和黨難堪,但看來共和黨自己對於是否再持續額外援助以色列,似乎也有26
Re: [新聞] 美壓倒性通過烏版「租借法案」 重啟二戰原文恕刪 那十位投反對票的都是共和黨眾議員,名單如下 GOP Reps. Andy Biggs (Ariz.), Dan Bishop (N.C.), Warren Davidson (Ohio), Matt Gaetz (Fla.), Paul Gosar (Ariz.), Marjorie Taylor Greene (Ga.), Thomas Massie (Ky.), Ralph Norman (S.C.), Scott Perry (Pa.) and Tom Tiffany (Wis.)27
Re: [分享] 美國眾議院議長:習、普丁、伊朗是邪惡一些美國對外軍援法案的相關消息 大衛·布羅迪日前專訪強生:我詢問眾議院議長麥克·強生,為什麼現在要準備將烏克蘭 援助法案提交給眾議院表決,而這可能會冒著讓他丟掉議長飯碗的風險。他告訴我說:如 果川普能再次當選總統,向烏克蘭提供軍援實際上會對他有所幫助21
[分享] 美國支持繼續軍援烏克蘭的民調持續增加這是一篇華盛頓郵報的社論,有一些很有趣的數據與民調結果 反烏克蘭的共和黨右翼人士未能說服選民 自從一年多前俄羅斯全面入侵烏克蘭以來,美國反烏克蘭的右翼人士一直在努力說服美國 人民和共和黨,繼續支持烏克蘭不符合美國的利益,但他們慘遭失敗17
[分享] 美國950億美金台以烏援助案闖過頭關如題啦 950億美金大概等於3兆台幣 參議院雖然在上個禮拜封殺1183億美金的援助法案 約台幣3.7兆13
Re: [情報] 情報數則軍援烏克蘭的一份要點 五角大廈發言人表示,不排除軍援長程版本的ATACMS的可能性6
Re: [新聞] 共和黨內訌 美政府幾乎確定關門這次美國政府關門事件真的是一波三折 懶人包是 美國議會在對烏援助項目產生重大分歧 共和黨否決民主黨的預算方案 民主黨嘗試否決共和黨的延長法案無果3
Re: [黑特] 美國眾議院議長選舉中結果今天凌晨進行的第三輪投票又多跑了三票,還虧投票前麥卡錫幫他做提名演說。 在之後的共和黨內部匿名投票中Jim Jordan以112反對86票支持的票數被拉下來,他將不再是共和黨的眾院議長候選人。 總歸來說,Jim Jordan、Fox News和那群MAGA的戰術徹底失敗。這群天才在還沒搞定溫和派反對意見之前就急著在眾院進行投票,想用各種壓力迫使投反對票的就範、甚至有投反對票議員收到人身安全的威脅。誰知道這反而徹底惹怒了溫和派,三輪投票下來反對票沒變少反而增加。 是說這個Jim Jordan,當眾議員當了17年一個法案都沒有通過,搞的麥卡錫昨天得用所謂的:「議員優劣不能看的名字有沒有在法案上」這種鳥藉口幫他辯護。 至於接下來?共和黨議長難產大概還會持續一陣子。可以想見的是眾院那群MAGA會繼續惡搞。最終大概只有兩個結果:溫和派像麥卡錫一樣退讓或是找民主黨談條件。堂堂一個眾院多數黨結果連議長都推選不出來,真他媽天大的笑話。這種水準共和黨明年想保住眾院多數?