Re: [情報] 印軍第一架飆風的殘骸被找到
※ 引述《whitertiger (黑森峰虎式)》之銘言：
: 推 magicdio : 沒有空優，臺灣就是大型加薩走廊，不對稱改變不了結果。 05/08 08:: → magicdio : 以台灣的重要程度，危機程度， 05/08
: → magicdio : 美國人想降低介入的成本，早就該賣F35。 05/08 08:10
: F-35是優秀的空優戰機，但magicdio要吹F-35的話能不能講點F-35對台灣的優缺點 ?
匿蹤, 匿蹤, 匿蹤
我的老天, 是真的沒看過當年 F-22 是怎樣放水還拿到 1:100 交換比的軍演嗎
: 另外川普敢頂著共匪的壓力賣台灣F-35 ?
這是這篇唯一的問題
: 就算敢賣，買了何時會到和駕駛員怎麼訓練也是一大問題，勇鷹有辦法訓練合格的F-35駕: 駛員 ?
送去美國訓練種子教官
當年我們也是這樣訓練各代戰機的駕駛
: 為了平時輪換訓練和戰時戰損補充，我們至少要1個聯隊的F-35，我是懷疑台灣空軍能養: 的起嗎?
現在台灣人均GDP 3萬4, 不是1萬4
1萬4的羅馬尼亞都能買了
: F-35的維持費用比四代機高上許多，而且又要建立五代機的後勤能量
: 如果真要買F-35至少要等幻象要退了減輕後勤壓力後吧
直接買來退掉幻象!
戰鬥力不是一個檔次的!
: 而且以雙方空軍戰力比例來講，戰時台灣空軍一定得以少打多
: 台灣作戰空域這麼小，以前看軍事連線有講過大概頂多約200架戰機在空域作戰
: 就算是F-35的野獸模式和A射B導把自機跟友機的飛彈都打完了，作戰空域大概還一堆共機: F-35有匿蹤保護可一定程度對抗共機的BVR，也難保不會跟敵機狗鬥
先能對抗BVR再來談狗鬥好嗎
這次作戰印度打成這樣應該很清楚了
: 如果是換F-15EX來應付這場面會不會比較好，至少極限狀況能載20枚以上的飛彈
: 普通狀況也能掛載12枚飛彈
掛120顆飛彈也沒用
4.9999代就是比不上真5代
而且不要忘記 除非在戰場上有很強的預警機幫你A射B導
在AAM的主動雷達能鎖定之前 還是要靠自己的雷達照射的
這代表戰機的同時接戰是有方向限制的
那買預警機才被打槍呢
: 這代表買F-15EX的話那飛彈也要多，準備多準備備彈了
: 當然最好的狀況是我全都要啦，可是這就有點做夢了
不要再幻想那些古早時代的浪漫
這年頭比的就是誰能更早發現敵機
更早進入攻擊、更晚被發現
打得更遠
目前有實證的
要超越5代機的唯一方法是極強大的電戰力
但不幸的 除了美國願意賣的部分 我們一點都沒有
(老共基本上也不到)
--
印巴戰場看下來 f35是唯一目標
如果我們有F35，那海峽主動權會到台灣這裡嗎
至少會比較平衡
是忘了伊朗用土炮飛彈對以色列飽和攻擊、都能打到F
35喔
所以? 你買啥放跑道上打不到?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.176 臺灣), 05/08/2025 12:01:34先務實點 把F16交機完 F35盡量爭取 才是現實
如果有10個阿湯哥+任何戰機，台灣就有空優
有一架天使鋼彈就夠了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.176 臺灣), 05/08/2025 12:02:31匿蹤就很好用了 射完飛彈 飛出去哪裡人家抓不到 之
後又滿血復活飛回來繼續戰
正確，大推
不要天使 這隻最常自爆
講一堆被飛彈打，那請問到現在有f35被打下來了嗎？
不要鬧了吧！
五代機跟4.5、4代機就是天與地的差別
5代機的地板也遠比4.5代機的天花板高
印度能買F35，
第一島鏈只有臺灣沒有F35，臺灣有F35，
中國還能天天飛過來自取其辱？
不賣就不賣，早該做二代自製戰機了
笑死蛙蛙整天就愛說笑，有F35就無敵，真好好笑
你才在說笑 不能沒有 = 有了就無敵? 你邏輯是體育老師教的?
連可以自己嘗試的發動機都自我肅清了，還想什麼？
很多台灣人跟樓上講一樣的話，我們就知道臺灣真正需
要的是什麼了。
南韓面對北韓空軍都買F35,
北韓還會飛去南韓自取其辱？
只能空飄氣球而已。
我們面對中國空軍，
居然還有台灣人說F35沒用?
有F-35解放軍當然可以照樣飛過來，人家又沒飛進領
空你能奈他何？北約一堆先進戰機都常被俄軍機入侵
領空了...
南韓都買了，
還要洗F35無用論的，
跟中國說法高度一致，
我也不知道為啥就是了。
灰色衝突本來就用不到F35，看一下操作成本好嗎，老
共巴不得你用F35跟殲16耗
所以要高低配
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.176 臺灣), 05/08/2025 12:49:33一堆人喊F-35喊的那麼歡先去叫老美解禁E2D跟MH-60
啊～
不是買了F35就要把F16退役…= =
老共巴不得台灣多買點F-16，繼續相信4.5可以打5代
哪會動不動開F35上去跟你伴飛驅趕的..
問題在F-35的維護全權在洛馬手上
台灣這環境，用F-35政治風險過高....
你不經過洛馬同意，你連上機都沒辦法....
所以要因噎廢食嗎？
台軍購本身就是對中國啊，還是你認為洛馬不知道台
買F35要幹嘛
國防部還是早點去想要怎麼在沒有F35的情形下再撐30
年吧＝ ＝
看是加入我大飛彈神教把臺灣插滿飛彈或是直接放棄
五代機爆買四代半，又或是發動第二次阿里山計劃收
購全世界的二手F16改裝成F16V，再或者拿個200億鎂
請人幫忙啟動ADF計劃都好，重點是要早作準備因為留
給臺灣空軍的時間真的不多了
拍謝，我不是說台灣買不起，而是台灣養F-35的維持成
本會不會高到排擠到其他戰機的經費 ?
排擠(X) 優先(O) 不要搞錯順序...
F-35我記得不用預警機也可以A射B導，只是效果沒像預
警機那麼好
那也是要買F-35 不是F-15EX
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.176 臺灣), 05/08/2025 13:07:03如果真的退了幻象買F-35，
歐洲國家十年前就有f35 六代機試飛中 會賣早賣了
那台灣空軍大概亞洲前十名了
會講F-15EX是因為台灣真的能買F-35大概也要排隊排到
2040年代了，買F-15EX可能還會快一點
我從現代戰爭得到啟示是 匿蹤非常重要 超機動超巡不怎麼重要(尤其是台海) 都到2040了 比起搞F-15EX 不如看看能不能把ADF造成 匿蹤+無人+國造飛彈平台 就好 一架掛4顆 可消耗 量大管飽
不然就是更多的F-16V，只是依洛馬的產能大概沒辦法
更快了，美國自己也想把F-16升級
首先F-35台灣要湊1個接近中隊，等到2040可能還有得
再來F-35戰時任務擔負的啥?你不要跟我說打高空BVR
奪取空優
有個問題是 美國不賣的原因很明顯 在美國的戰略方
針下台灣不需要這種昂貴的載台 要用也是美國自己下
來打
美國要降低台灣敢自己升高衝突的風險
就算拿F-35幹打擊任務好了，對抗對岸防空體系也是
很危險....
說真的UAV、FPV台灣這才真的是要趕快追趕.....
這才是速效藥，有了再談高端重兵器....
要確定耶 現在俄烏戰場是FPV天下 至少一半理由是雙方都沒空優 追FPV捨空優 是不是捨本逐末了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.176 臺灣), 05/08/2025 13:21:33f35應該是空優機 沒了制空就可以隨意轟炸像葉門一樣
現在情況是連USV、USV都玩出花來了，我不太敢想
2040年是啥情況.....
連飆風都活不下來 f16v生存堪慮 非f35的其他選項 和
5代比差距過大
老俄有黑海空優然後呢? 被整得還不夠慘嗎?
老俄黑海哪有空優? 你FPV也不會拉去黑海打啊?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.176 臺灣), 05/08/2025 13:24:41首先固定翼出勤，要先考慮機場防衛問題.....
這不是五代機才有的問題 不會是捨五代的理由
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.176 臺灣), 05/08/2025 13:25:23笑死 沒空優敵機直接丟2千磅 你還在無人機丟小炸彈
台灣鎧甲S是滿地走了嗎?
能把戰時固定翼出勤、維護做好，已經謝天謝地了好吧
刺蝟派的浮木有夠多的
戰力能取代戰機的無人機大概還要再30年才會出現＝
＝
老美的產能，台灣拿到完整的有戰力的F-35中隊.....
有沒有可能也要30年.....
制空制海權爭奪只有日本南韓才有戲
日本一國戰力應該能抵得上東歐盟邦們
現在就已經有忠誠僚機了還幾十年？
台灣比較像芬蘭吧，兵力有限但尚能倚仗天險
芬蘭有沼澤和冬將軍，阻滯俄軍鋼鐵洪流
中國想打出第一島鏈，俄羅斯想打出波羅的海，
兩者有異曲同工之妙
現在的忠誠僚機跟會飛的飛彈艙沒兩樣，離取代戰機
還很久= =
@iqeqicq大 芬蘭在高速路上預留炸藥安裝槽 需要炸
高速路放慢敵人行軍速度時 炸藥埋進去引爆就好 這
些不是靠天然環境氣候 但目的同沼澤和冬將軍的超前
部署 台灣做得足夠多了嗎? 如果你有兩年逛版經驗
或許記得 兩年前要提超前部署的準備 扮演烏鴉角色
某些版友還會槓回去 然後兩年過去了該準備的還是沒
開始準備喔 另外 兩年前問過的 萬一突然發生戰爭
台灣停電 沒網路沒電視弱電市話打不通 你第一時間
知道要去哪集合報到或打聽資訊嗎
兩年過去了 多數台灣人知道了嗎
講再多都改變不了一個事實-台灣買不到 END
也不用太久，半年前說只靠F16V撐不到2050就會被版
友口水噴爆了……= =
我弄錯了，一直到上個月為止都還是敢說只靠F16V對
付不了六代機就會被版友口水洗臉
美國不賣是怕台灣覺得強了就可以挑戰中共獨立了
如果開戰後台灣真的需要由美國提供數據就好
烏俄戰爭美國預警機在那邊飛多久
當年美國不賣F-4給台灣而改賣F-5，就跟現在一樣
越戰時的F-4就像現代的F-35一樣的地位
F-4當時就比同時期的世紀系列戰鬥機還先進
世紀系列：F-100~F-106
F-35我記得也不是美國可以單方面決定賣不賣
而是所有出資國
目前出資國都還在排隊 就算美國想賣也插不了隊
跟甚麼挑戰獨立好像沒半毛錢關係
如果靠某樣東西就能獨立 那真的天方夜譚
沉默的艦隊看太多了?
因為無能德只會大罷免嗎？
真的是需要 但是問題台灣現在看起來內鬼真的有夠多
又囂張
美國不怕賣給印度，
會怕賣給臺灣？
我看是自己找理由不買還更可能。
https://tinyurl.com/k436epab
文件證實台曾正式向美要求採購100架F-35匿蹤戰機遭拒 有的時候真的不要怪人疑美 整天就給台灣穿小鞋扯後腿
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.176 臺灣), 05/08/2025 17:09:59有人真的不看新聞自己腦內補完的嗎?
2002年，23年前還是陳水扁當總統的時代就要買F35了
，不過作者說美國擔心被中國打下來....
那現在這些飛機不就？
如果 如果啦 上面magic講的是真的 那完蛋了 中共
戰機剛打下歐洲幾乎最強戰機Rafale 是美國最好廣告
如果美國只專注想賣F35 怕被打下 那死都不會賣F35
給台灣了 看了昨天的戰績
和美國喬發動機就好 f35就不實際
努力看看能不能加進KF21或日英義專案 也是條路吧？
樓上的大大，上次我說應該嘗試加入KF21計畫直接被
各位版友的口水噴爆了= =…
要加入英日義的GCAP計劃這件事實在太夢幻不敢想
想一想為何我們都是老美裝備你就懂 還是沒想過只是
自己想?
所以美國人不賣我們就應該等死嗎……= =
臺灣的飛官很偉大，
一堆人說F35沒用，
還要飛古董上去跟中國拼。
我們哪種主力戰機是古董？
KF21也是一堆美國重要部件根本不用想。本國自製大
型作戰平台跟F-35軍售一樣，在於美國政治限制。本
國要自製的結果只能往大規模飛彈化。
73
首Po印軍當年獲得的第一架飆風戰機、編號BS001的垂直尾翼殘骸在巴廷達附近被發現，成為 一個證實至少損失一架飆風的依據之一![[情報] 印軍第一架飆風的殘骸被找到](https://www.airhistory.net/photos/0354984.jpg?m=1714674025 "[情報] 印軍第一架飆風的殘骸被找到")
60
已經有法國官員證實巴基斯坦擊落至少一架飆風 這成為飆風的史上首殺 法國官員說法國仍在調查是否有超過一架飆風被擊落![Re: [情報] 印軍第一架飆風的殘骸被找到](https://i.imgur.com/Yn5Id7hb.jpeg "Re: [情報] 印軍第一架飆風的殘骸被找到")
47
CNN 連接 法國有情報高管告知CNN確實有Rafale戰機被巴基斯坦打下來 目前法方正在 確定到底有幾台戰機被打下來![Re: [情報] 印軍第一架飆風的殘骸被找到](https://i.imgur.com/Lv1iK73b.png "Re: [情報] 印軍第一架飆風的殘骸被找到")
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推 magicdio : 沒有空優，臺灣就是大型加薩走廊，不對稱改變不了結果。 05/08 08: → magicdio : 以台灣的重要程度，危機程度， 05/08 → magicdio : 美國人想降低介入的成本，早就該賣F35。 05/08 08:10 F-35是優秀的空優戰機，但magicdio要吹F-35的話能不能講點F-35對台灣的優缺點 ? 另外川普敢頂著共匪的壓力賣台灣F-35 ?![Re: [情報] 印軍第一架飆風的殘骸被找到](https://iili.io/JRVTOrX.gif "Re: [情報] 印軍第一架飆風的殘骸被找到")
3
印度這波打完我估計F-35更不可能進台灣了 我們就先不論中國間諜阿之類的東西 法國陣風被弄下來以後你看本版最忠實的是不是也動搖要退掉幻象2000? 改天F-35要是被弄下來了那美國飛機要被退掉多少啊? 法國陣風被弄下來了，除了中國軍武漲翻天外我看美國也挺快樂的34
其實我挺好奇，台海戰爭中 進入台灣海峽空域的各式軍機 能存活多久？ 要知道台灣目前就有6000餘枚各式防空飛彈 數量還在增加中，戰時美國不一定會直接參戰![Re: [情報] 印軍第一架飆風的殘骸被找到](https://imgcdn.cna.com.tw/www/webphotos/WebCover/800/20231103/1200x900_376062863762.jpg "Re: [情報] 印軍第一架飆風的殘骸被找到")
11
如果大部分人都懶得蒐集資料，甚至有八卦板過來的很大聲說殲十機體勝於飆風 （1996年在中國完成首飛，以共軍當時的科技是能多強，我很厭蠢），那麼就去查查巴基斯坦飛行員素質吧，答案是遠優於印度。 印度那個是不是發現飛彈過來直接彈射放棄抵抗都不意外 : : 印軍當年獲得的第一架飆風戰機、編號BS001的垂直尾翼殘骸在巴廷達附近被發現，成為![Re: [情報] 印軍第一架飆風的殘骸被找到](https://i.imgur.com/b3CYqGib.jpeg "Re: [情報] 印軍第一架飆風的殘骸被找到")
66
Re: [問卦] 法國勒令印度停飛所有的飆風(陣風)戰機?祭止阮在FB貼了這篇文， 內容是中國的整套空戰系統很威猛， 紅旗9回報座標位置鎖定目標， 目的是讓霹靂15命中。 但我們有F16，![Re: [問卦] 法國勒令印度停飛所有的飆風(陣風)戰機?](https://i.imgur.com/XaxALkTb.jpeg "Re: [問卦] 法國勒令印度停飛所有的飆風(陣風)戰機?")
21
Re: [情報] 中國成飛新戰機亮相先講結論：與其說成飛的新戰機是「六代機」 ，不如說這是中國更接近美國五代機標準的 「真五代機」比較正確。而對臺灣而言，最大 的意義（或說問題）是中國開始消除其五代機 在匿蹤上的缺陷，要靠紅外線訊號搜索其新21
Re: [討論] F16V面對中國的4代半戰機,優勢不小吧?藉這個議題延伸一下~~ 以後要是台灣買到F35 五代機跟4.5代機,混搭出擊應該會是主要方式之一吧? 例如:讓匿蹤的F35飛在前面開眼,然後用資料鏈,把偵獲敵情傳給後面的4.5代機 要是對面是4代 or 4.5代,就可以在對方看到F35前就能先抓到他.17
[分享] 基地雜談-匿蹤機相關雜談有玩過Ace Combat 7遊戲的同好，肯定對遊戲中掛載了匿蹤武器艙——波音公司的正式名 稱為「可配置莢艙」（Configurable Pod）——的F-22那強大的對空火力印象深刻。或許 有人會想，嘿，這真不錯，為什麼米帝沒有打算這樣搞呢？今天我們就從匿蹤機使用策略 的角度來看這個問題，好好嘴砲一番吧。![[分享] 基地雜談-匿蹤機相關雜談](https://i.imgur.com/Pf2jwikb.jpg "[分享] 基地雜談-匿蹤機相關雜談")
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[討論] 怎麼反制匿蹤戰機?版上對國機國造的渴望，最大的原因是未來開戰後我們可能用四代機面對五代甚至六代機 我覺得不如果們先討論一下要怎麼對抗匿蹤戰機吧? 畢竟匿蹤戰機的突防能力才是戰爭開始時最該擔心的問題之一 而且就算我們做出一款匿蹤戰機，這款戰機也要有能力接戰對方的匿蹤戰機 而不是飛上天了什也沒找到![[討論] 怎麼反制匿蹤戰機?](https://www.ydn.com.tw/api/DownloadAttached/path?path=%5cContent%5cUploads%5cArticleFile%5c%5c20231123%5c2023112220535986462.jpg&width=800 "[討論] 怎麼反制匿蹤戰機?")
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[提問] 請問遠距空空飛彈是否射後不理遠距空空飛彈射出之後 戰機是否需要持續用雷達照射更新敵機位置 還是射完之後可以直接轉頭離開 如果需要持續雷達照射 那就只能一直往前6
Re: [問卦] 100架殲滅戰機,打不贏1架F35的八卦?很多肥宅搞不清楚狀況 F-35並不是一台單打能力很強的戰機 因為他載彈量不大 他的優點是匿蹤和強大的電腦能力 F-35的作戰模式 因為它匿蹤 所以可以先衝進戰場4
Re: [問題] 為什麼科幻作品不愛匿蹤戰機以現在來說匿蹤戰機普及度還是有差 1990年代的F-22想定 數百架F-22完全取代F-15 但冷戰結束（現在是冷戰再起？？） 後來F15 F16還是存在服役好好的，3
[問卦] 匿蹤戰機到底有沒有用中國已經有匿蹤戰J-20，比肩美國的F-22 飛彈都裝在肚子裡，航程據說比F-22還遠 海軍也有匿蹤萬噸大驅055 上面可以裝一百多顆垂直發射飛彈 外觀簡潔漂亮