Re: [情報] 印軍第一架飆風的殘骸被找到

h0103661 05/08 10:25台灣的資金絕對是夠全都要

chyx741021 05/08 10:27不要再F-15EX了

saccharomyce05/08 10:28按照本次印巴的案例 F15EX躲在中央山脈之後射飛彈

something32005/08 10:30結論就是國軍應立即搶購飆風 黃金時機要把握

george31708 05/08 10:33嫌幻象後勤的虧吃不夠，還想吃飆風喔？

george31708 05/08 10:34這不就跟看福特便宜買回來修一樣的意思嗎

totenkopf00105/08 10:37看到台灣被滲透的情景 鼓吹要買F-35最好都查一下

stormcrow 05/08 10:39這時候就是要跟法國喊舊換新專案 幻象+錢換飆風(反

stormcrow 05/08 10:39串

Orianna 05/08 10:42f35比較有能不被發現 活下來的想像空間 現在飆風被

Orianna 05/08 10:42打這幅樣子 怕f15下場一樣

totenkopf00105/08 10:43好啦 中國贏兩次 開心沒 一直吹

LaHu 05/08 10:47那其他國家是怎麼訓練F35的駕駛員，不是基礎訓+模擬

LaHu 05/08 10:47器飛行，最後上機成熟嗎？

ULTIMA1002 05/08 10:47講真的，空戰交給美國就好，對岸都在生產六代機了

ULTIMA1002 05/08 10:47，F35就算買的到也一樣跟對岸有代差，空戰的差距根

ULTIMA1002 05/08 10:47本不是台灣需要考慮的問題，不然美國不會一直都只

ULTIMA1002 05/08 10:47給台灣F16

iaminnocent 05/08 10:48對岸生產的六代機是哪一台？不是都還在測試中嗎？

gool888 05/08 10:49除非美國人直接講明30年內買不到F35，不然臺灣空軍

gool888 05/08 10:49不會對F35死心的－_－"

z810324 05/08 10:50五代機實力還需要質疑，之前美軍自己演練f18對決f35

z810324 05/08 10:50，結果是全滅對方還不會被發現，不買f35不然等被中

z810324 05/08 10:50國掌控制空權嘛？

JOHN117 05/08 10:50中國的六代就長的像FCAS那架，看來法國又輸了

z810324 05/08 10:51沒有制空權就是門戶洞開，完全被對方壓著打，以色列

z810324 05/08 10:51的例子就很明顯，搞不懂為何還要懷疑？不管美國怎

z810324 05/08 10:51麼想，台灣都一定要跟它爭取

jobli 05/08 10:54空戰交給美國？

jobli 05/08 10:54美國:你算盤打的我在月球都聽到了

scotch 05/08 10:54合格的F-16可以轉F-35啊 .....

huangjyuan 05/08 10:54講那麼多是有用喔 美國不會賣的

gool888 05/08 10:55如果真的要大量買四代半戰機填補買不到五代機的戰

gool888 05/08 10:55力空缺，建議2030年前就要買，不然等2030後美國六

gool888 05/08 10:55代機開始服役了我們還在買四代半戰機，國防部可能

gool888 05/08 10:55會被各位立委的口水噴到爆炸

huangjyuan 05/08 10:55空戰交給美國就好？人家是有說要幫你打解放軍喔

Orianna 05/08 10:58台灣就是全世界最需要f35的地方 這不必懷疑

gool888 05/08 10:58因為真的這樣做了等於放棄20年內在臺灣看到F35的可

gool888 05/08 10:58能

Orianna 05/08 11:00美國幫打空戰就別太期待 只預期他們幫攔截飛彈就千

Orianna 05/08 11:00恩萬謝

frankochris 05/08 11:00打仗這種事還是交給美國吧比較有勝算

frankochris 05/08 11:00台灣負責發聲支持美國跟譴責對岸

iceonly 05/08 11:01川普上位到現在的行為還能讓你這麼肯定美國會下場打

iceonly 05/08 11:01也挺厲害的

Noback 05/08 11:02美國肯定會下場打啦

huangjyuan 05/08 11:03拿到台積電了 他鳥你台島

Noback 05/08 11:03台灣也不能擺爛，擺爛只是自己多死很多人

huangjyuan 05/08 11:03肯定？笑死

dfgh5566 05/08 11:03到現在還有疑美論認為美國會放棄台灣也是挺厲害的

Noback 05/08 11:04台灣是川普他爸那一輩死了十幾萬人拿到的戰利品

dfgh5566 05/08 11:04美國一定會守護台海，這是你們這些亂板仔無法否認的

dfgh5566 05/08 11:04事實

Orianna 05/08 11:07越來越少人對美國拿命護台 美國打核武中國有幻想了

Orianna 05/08 11:07 尤其台積電出走 加上這次巴基斯坦中共武器立威 護

Orianna 05/08 11:07台成本 護台風險一直升高

SIL 05/08 11:07開口閉口還在台積電的才會讓人笑死 XD

bkebke 05/08 11:07F15EX 要有海外基地才有用

whitertiger 05/08 11:09中國量產六代機了？要吹超英趕美也不是

whitertiger 05/08 11:11台積電哪有出走？就不要到最後發現是其他戰機打的，

whitertiger 05/08 11:11上次印巴衝突才吹一波姦10戰機結果是F-16打的

LI40 05/08 11:12愛提老梗要不要順便連核武國不互打也重新搬出來w

LI40 05/08 11:12川普這麼搞笑然後中國還是軟趴趴也不是我們問題xd

whitertiger 05/08 11:12某O不是才說核武國不互相武裝衝突？現在兩個核武國

whitertiger 05/08 11:12都打空戰了還不衝突？

whitertiger 05/08 11:14打仗只靠美國？當我們台灣是阿富汗還是越南，要不要

whitertiger 05/08 11:14看這兩個的下場？

Orianna 05/08 11:15印巴一直是例外吧 巴國也不是大國 我講核武大國不

Orianna 05/08 11:15衝突是美中歐洲和俄國 而且要拿印巴區域衝突去導出

Orianna 05/08 11:15美中要打？浮木了

LI40 05/08 11:16只想照那些邏輯就直接結論美軍不會來 那最近很紅的

LI40 05/08 11:16單一戰區構想要不要也套用相同邏輯xd

LI40 05/08 11:16喔 這時候就例外了 我懂

whitertiger 05/08 11:17你以前哪有講例外？印度跟中共不也有衝突，還是你也

whitertiger 05/08 11:17要說這是例外？都給你說就好了

whitertiger 05/08 11:17某O哪次講的是符合邏輯的？這我倒是很好奇

LI40 05/08 11:18這時候說法還要變成核武大國 這我也懂

LI40 05/08 11:18但我一直很想吐嘈這種玩核武國邏輯的怎麼總愛認為

LI40 05/08 11:18戰爭階段都一副交戰即核戰的樣子www

pippen456 05/08 11:20共諜太多，不贊成台灣太快拿到F35，以免技術又流到

pippen456 05/08 11:20對岸

whitertiger 05/08 11:22某O的邏輯很簡單，核武國之間不敢衝突，美國一定不

whitertiger 05/08 11:22敢為了台灣跟有核彈的中國對抗，台灣為了保全自己只

whitertiger 05/08 11:22能放下武器投降變成中國一省香港化，標準投降派的思

whitertiger 05/08 11:22考模式

loggate 05/08 11:31美國賣F-35不用半年老共就全掌握數據了

tonykingtwo 05/08 11:35其他國難道沒共諜? 美國賣不賣台F-35跟共諜沒關係

z810324 05/08 11:38又在共諜...重點是怎麼爭取到，而不是直接放棄爭取

huangjyuan 05/08 11:38共諜都在執政黨

z810324 05/08 11:40如果到時候美國同意賣f35，上面推文又要怎麼講？不

z810324 05/08 11:40要為了辯護而找理由，重點是怎麼說服美國同意賣，

z810324 05/08 11:40其他都是虛的

z810324 05/08 11:41聚焦如何說服美國當局賣才是重點

Farid 05/08 11:44給美國看最近抓出共諜的案子 來說服他們

amnotu 05/08 11:44美國在亞洲整天打到一半落荒而逃的記錄多不勝數

amnotu 05/08 11:45竟然還敢指望美國來打

amnotu 05/08 11:46國家安全要靠別國 有點志氣好嗎

whitertiger 05/08 11:46理論上來說，F-35的資料鏈A導B射加上F-15EX的飛彈卡

whitertiger 05/08 11:46車是絕配，但台灣可能養不起太多不同類型的戰機，頂

whitertiger 05/08 11:46多買F-35搭配F-16作戰，幻象退役了以後買更多F-16，

whitertiger 05/08 11:46不過F-16的飛彈掛載量就沒F-15EX那麼多了

whitertiger 05/08 11:47樓上能不能舉幾個例子來？

whitertiger 05/08 11:48因為我想來想去只有越戰這場，美國人打到不想打在抗

whitertiger 05/08 11:48議了

iterator 05/08 11:49共匪有啥壓力可以給到川普阿?

iterator 05/08 11:49不是說川普要全力對付中國了?還怕啥壓力?

whitertiger 05/08 11:50二戰打完日本變小老弟，韓戰保住南韓，還有其他例子

whitertiger 05/08 11:50？

iterator 05/08 11:52能取得更好的武器,當然能擁有就是更好

iterator 05/08 11:52要說養不起,不是經濟有史以來最好,GDP突破天際嗎

loggate 05/08 11:53我要是美國幹嘛賣F-35 給台灣？台灣只靠自己有F-35

loggate 05/08 11:53也沒用，如果美國要親自下場，那為何不把有限產能

loggate 05/08 11:53的F-35給自己或更強盟國的飛行員（如日本）？

iterator 05/08 11:53叫政府少浪費點錢就有了,那堆五鬼搬運搞錢的事別做

dragonjj 05/08 11:53看一下烏俄戰爭以及美積電 奇怪到底怎麼還會有對美

whitertiger 05/08 11:53中國要搞區域拒止的能力會讓美國海空軍感覺到困難，

whitertiger 05/08 11:53所以美國很多兵推開局都是亞洲第一島鏈的美軍，先被

whitertiger 05/08 11:53中國打到小破或中破

dragonjj 05/08 11:54國的幻想阿?中國只會比俄國更強大 還是得靠自己

dragonjj 05/08 11:54F35肯定要爭取 現階段只希望美國趕快把台灣買的

iterator 05/08 11:54還不如說美國覺得台灣很大機率會開場就丟了

whitertiger 05/08 11:55這裡講軍事的，台灣政治的事少談

dragonjj 05/08 11:55武器訂單完成送貨就好 都拖多久了 美國人絕對不會

dragonjj 05/08 11:55玩命拼命幫妳台灣的 出消息地圖武器倒是我還蠻有把

iterator 05/08 11:55怕到時候整個中隊的F35落入共軍手裡,才不賣給我們

dragonjj 05/08 11:57把台積電先進整個搬過去 就是說怕戰時沒有晶片生產

whitertiger 05/08 11:58美國如果讓台灣變中國領土，等於第一島鏈的潛艇偵測

whitertiger 05/08 11:58防線有漏洞，中國海軍的彈道潛艇可以躲過美軍偵查不

whitertiger 05/08 11:58動聲色的跑到加州外海，美國人會冒這種風險？

dragonjj 05/08 11:58該不會以為現在過去川普任內可以蓋得完吧?我只希望

dragonjj 05/08 11:58以後蘋果價格 美國一種 美國以外一種

dragonjj 05/08 11:59美國還有日本印度 台灣不是不重要 問題是有需要

dragonjj 05/08 11:59花大錢還有美國軍人人命去填嗎?烏俄戰爭之後 我不

dragonjj 05/08 11:59這麼認為!

whitertiger 05/08 12:00美積電要運作也是2030年以後了，而且還不確定找不著

whitertiger 05/08 12:00得到工人來運作工廠，良率產量也比不過台積電，而且

whitertiger 05/08 12:00到時台積電也開發出新奈米技術用在台灣廠了，會說台

whitertiger 05/08 12:00積電把老本搬到美國的我看是想太多了

z810324 05/08 12:01希望大家不要鴕鳥心態，還是正面面問題吧！只要台灣

z810324 05/08 12:01有五代機，制空權掌握住，就可以配合飛彈及潛艦、

z810324 05/08 12:01防空艦進行防守了，壓力絕對大降

Ives20130 05/08 12:02預警機跟反潛直升機都不賣了…不敢期待F35

z810324 05/08 12:02希望這幾年能向美國政府買到...

loggate 05/08 12:04回128樓：台灣給老共美國會從此不是頂級強國嗎？不

loggate 05/08 12:04會。美國的島鏈戰略不只一條島鏈，正常人不可能在

loggate 05/08 12:04最外圍受到威脅時就梭哈。

whitertiger 05/08 12:05美國不出兵也要想辦法讓共匪拿不下台灣，軍援、金援

whitertiger 05/08 12:05、開圖、電戰壓制，搞不好會幫忙找國際志願軍，二戰

whitertiger 05/08 12:05羅斯福就幫忙建立飛虎隊了，不出兵也有不出兵的打法

whitertiger 05/08 12:05，至少會幫到美國一定要出兵的話，不會到動用大批美

whitertiger 05/08 12:05國陸軍的地步

iqeqicq 05/08 12:05美國人可是為了願意維持霸權而拋頭顱灑熱血

iqeqicq 05/08 12:06看看紫心勳章下訂50多萬枚，二戰至今還有剩

iqeqicq 05/08 12:06現況是中俄破壞區域穩定進而挑戰美國霸權

loggate 05/08 12:07沒了台灣離喪失霸權還早得很，反倒是糾纏進台海戰

loggate 05/08 12:07爭後，就算他慘勝中國，後面要面對的敵人也很多，

loggate 05/08 12:07那時更有可能喪失霸權。

whitertiger 05/08 12:08如果照loggate的說法，美國可以接受加州外海有中國

whitertiger 05/08 12:08彈道潛艇威脅，那其他亞洲盟國怎麼看？美國連長期友

whitertiger 05/08 12:08美的國家遭入侵都冷眼旁觀，會不會他們自己遇到入侵

whitertiger 05/08 12:08也會有一樣的待遇？如果因此引發亞洲造核彈自保熱潮

whitertiger 05/08 12:08對美國也沒有好處

dragonjj 05/08 12:09參考一下台積電魏董法說會 亞利桑那州目前啟動的

whitertiger 05/08 12:10講的好像隔壁鄰居有火災，暫時不會燒到我家就不理不

whitertiger 05/08 12:10去幫忙滅火一樣，這種心態要不得

dragonjj 05/08 12:10製程良率已經跟台積電同製成良率相當了 蘋果輝達

dragonjj 05/08 12:10都會採用美國廠的晶片 你不相信我說的 總該相信

dragonjj 05/08 12:11魏董 黃董 cook董說的話吧?美國產品晶片還是要採用

loggate 05/08 12:11把加州的防衛圈拉到台灣其實是沒道理的，這種過度

loggate 05/08 12:11追求安全反而導致不安全，這種戰略以現在國際的發

loggate 05/08 12:11展是不可能長久維持下去

dragonjj 05/08 12:11美國廠的 起碼賣美國的是!

whitertiger 05/08 12:11慘勝中國？美國是要保住台灣又不是要入侵中國，是中

whitertiger 05/08 12:11國入侵台灣的話會損失慘重吧

iterator 05/08 12:12野火要燒到我們家了,家裡滅火設備是舊款的

loggate 05/08 12:12你講的美國就是一個把圍牆建到別人家門口，然後覺

loggate 05/08 12:12得鄰居把門口圍牆拆掉就會導致他能出門威脅所有人

loggate 05/08 12:12一樣沒道理

dragonjj 05/08 12:12中國的導彈技術其實已經可以從中國射到美國本土了

dragonjj 05/08 12:13基本上我已經把美中導彈技術當作同級 唯二可以設

iterator 05/08 12:13然後期待住幾條街區別墅裡的有錢大老一定會來幫滅火

dragonjj 05/08 12:13火箭到火星的國家 所以導彈地點不是重點 問題應該

whitertiger 05/08 12:13那是試產吧，也不是正式量產，美國不是缺工很嚴重？

dragonjj 05/08 12:14在海運的控制 美國還有日本印度 不一定需要花重本

dragonjj 05/08 12:14在台灣 不是說不幫助 但是要死守要犧牲美國大兵 難!

whitertiger 05/08 12:14冷戰美國維持第一島鏈防衛線多久了，哪會輕易放棄？

dragonjj 05/08 12:15沒有 魏董說了 亞利桑那州已經開始運轉了 當然那是

dragonjj 05/08 12:15拜登時代時候蓋的 產量不夠多 但已經不是試產了!

whitertiger 05/08 12:16野火是要找消防隊處理吧

dragonjj 05/08 12:17https://news.cnyes.com/news/id/5942827

whitertiger 05/08 12:17美國廠的產量能滿足企業需要要很久以後吧

dragonjj 05/08 12:17冷戰時候 中國武力經濟跟現在都不能比....

loggate 05/08 12:17冷戰維持第一島鏈是因為美國沒有太大威脅，現在情

loggate 05/08 12:17況不一樣了，美軍都判斷目前已經很難獲勝，未來發

loggate 05/08 12:17展趨勢對美軍更不利，台積電也搞到手了，台灣還沒

loggate 05/08 12:17礦產，只會比烏克蘭更沒價值

dragonjj 05/08 12:18四奈米應該算先進吧?因為中國還做不到

dragonjj 05/08 12:19其實四奈米產能全部開出來就是拜登時代投資的650最

dragonjj 05/08 12:19就會開花結果了 是今年宣布的1000E還要到下任總統

dragonjj 05/08 12:20不過同製成的台美可以說沒差距了 現階段差的是先進

whitertiger 05/08 12:20彈道潛艇離美國越近越會壓縮美國軍方的反應時間，攔

whitertiger 05/08 12:20截從中國發射和從加州外海發射的飛彈難度不一樣，這

whitertiger 05/08 12:20也是為啥川普說共匪敢打台灣他就要轟炸北京，大概有

whitertiger 05/08 12:20人跟川普分析過類似道理吧

dragonjj 05/08 12:20封裝 以及產能 不過看起來如果現在沒有台灣 美國

whitertiger 05/08 12:21哪來的消息說美軍判斷很難獲勝？

dragonjj 05/08 12:21已經有晶片可以應對了.....台灣矽盾防護力大減

whitertiger 05/08 12:22台灣已經是2奈米了

leo255112 05/08 12:23美國不賣F35的原因才不是錢跟後勤的問題

magicdio 05/08 12:23印度人都能買F35了，

magicdio 05/08 12:23等同幫俄國升級戰機科技，說什麼臺灣共諜多的，只是

magicdio 05/08 12:23幻想理由而已。

loggate 05/08 12:23智庫、兵推、專家學者、類似的評論很多吧？就算美

loggate 05/08 12:23國獲勝，也是一場慘烈的勝利，我甚至還沒算預測美

loggate 05/08 12:23國戰敗的情況

leo255112 05/08 12:24我們這邊被滲透的程度連自己都不知道，賣過來是想

leo255112 05/08 12:24整套被對岸偷嗎？

loggate 05/08 12:24都什麼時代了，你不會還覺得中美在台海開戰會是美

loggate 05/08 12:24國碾壓局吧？

whitertiger 05/08 12:24說美軍不利的要不要看中俄和美國的匿蹤戰機比例差多

whitertiger 05/08 12:24少？

whitertiger 05/08 12:26美軍的最新說法

whitertiger 05/08 12:26#1e5qVfqD

whitertiger 05/08 12:27我只聽過一些末日兵推才有美軍慘敗台灣淪陷，正常兵

whitertiger 05/08 12:27推哪會用末日兵推開局？

loggate 05/08 12:28類似的評論很多，最新的forerign affairs有篇文章

loggate 05/08 12:28，標題是：The Taiwan Fixation，副標是：American

loggate 05/08 12:28 Strategy Shouldn’t Hinge on an Unwinnable War

loggate 05/08 12:30你的國際戰略印象還停留在起碼十年前

magicdio 05/08 12:31印度跟俄國有多密切，

magicdio 05/08 12:31美國都不怕了，

magicdio 05/08 12:31臺灣第一島鏈，日韓生命線，

magicdio 05/08 12:31全世界最緊張地域，

magicdio 05/08 12:31不該買F35?

Numenor 05/08 12:32一直在鼓吹失敗主義的懶得看廢話了，第一島鏈的地

Numenor 05/08 12:32理價值在於就近監視跟武力投射的據點，除非出現大

Numenor 05/08 12:32氣層投射地面武力的能力成熟才會失去意義，然後島

Numenor 05/08 12:32鏈破洞後直接危機盟友信心，幾位小弟養成了世界前

Numenor 05/08 12:32幾大經濟體直接丟掉，真的是傻了才會放任局勢這樣

Numenor 05/08 12:32演變

win1130 05/08 12:34失敗主義？林北本來就中國台灣人，這裡不是of china

win1130 05/08 12:34?

loggate 05/08 12:36美國人也就算了，註定當炮灰的還盲目樂觀主義我也

loggate 05/08 12:36是服了，烏克蘭都還躺在砧板上耶。當初歐美支持俄

loggate 05/08 12:36烏戰爭的時候也有一大段烏克蘭不能輸的「合理」理

loggate 05/08 12:36由，只要情勢不利要放棄也是找出無數理由。

loggate 05/08 12:37甚至連沒穿西裝都可以成為嫌棄你的理由

overthrow91105/08 12:37說台灣不需要F35都是自欺欺人

andyken 05/08 12:38F-35洛克希德馬丁自己之前就有人外洩一堆數據給中

andyken 05/08 12:38俄伊了，還輪不到我國共諜的份

catson 05/08 12:43真買到F35，台灣飛行員的養成量能跟得上嗎？

whitertiger 05/08 12:43哪裡有樂觀？台灣又不是躺平等人來救

dragonjj 05/08 12:44iphone 17預計採用台積電3nm技術 2nm可能還要等明年

whitertiger 05/08 12:44中國台灣人這什麼邏輯，想當中國人就說

dragonjj 05/08 12:45最後是關稅問題 美國這樣搞 只能把晶片移過去 還

dragonjj 05/08 12:46更貴!美國正在把自己百年信用敗掉!

dragonjj 05/08 12:48烏俄戰爭 以及關稅 難道沒有唯及盟友信心?你應該問

dragonjj 05/08 12:48川普在幹嘛?

loggate 05/08 12:48回原po：我是在回Numenor，而我覺得他（包括很多台

loggate 05/08 12:48灣人），所講的台灣重要的理由都是從自己的角度在

loggate 05/08 12:48過度包裝，台灣確實有他的重要性，但更多的是對中

loggate 05/08 12:48國的攻擊的重要性，而丟失台灣並不會讓美國失去霸

loggate 05/08 12:48權，這點很多美國專家都論述過了。所以，沒有台灣

loggate 05/08 12:48對美國是不好制衡中國，而中國沒有台灣是整個東南

loggate 05/08 12:48腹地都一直在威脅之下，兩邊鬥爭的意志完全不同。

loggate 05/08 12:50相對平等大國間的對抗，很大程度靠的是意志力。

wowjesus 05/08 13:28別整天挑釁別人就好 還在想要花多少錢

andyken 05/08 14:09是啊，對岸不要整天挑釁，我們也不用急著換武器

Noback 05/08 14:40中國沒有台灣一百多年了，有怎樣嗎?

Noback 05/08 14:43真要講鬥爭意志 只怕共產黨對自己政權的鬥爭意志

Noback 05/08 14:43還是最強

newest 05/08 14:59一堆不是軍武專業的混著奇怪的觀點瞎扯

lbowlbow 05/08 18:46看到開始提台積電就知道是什麼咖了

woodwood 05/08 18:47整天台積電 1996年台積電是什麼地位 美國還派航母來

kmsm 05/08 19:27就叫你當刺蝟了當然不賣，不然飛去炸北京怎辦

Niro 05/08 20:35地緣+晶片的確是我們的底氣沒錯

eemail 05/08 21:09晶片是老美幫我們吹我們的重要性 因為地緣的話有些

eemail 05/08 21:09國家無感 晶片還不懂就不用跟那種國家聊了@@

bike3905 05/08 21:16https://i.imgur.com/Yn5Id7h.jpeg

bike3905 05/08 21:16幻象2000又不差，一直唱衰幹嘛？