Re: [情報] 印軍第一架飆風的殘骸被找到

saccharomyce05/08 00:36若短時間被擊落這麼多架 的確很可能是電戰因素

jinkela1 05/08 00:36對 短時間 太多架了 現代戰場很少見 個人也覺得被

jinkela1 05/08 00:36駭的機率高

huangjyuan 05/08 00:38烏克蘭打那麼久 也沒被擊落五架吧？

JOHN117 05/08 00:40烏克蘭好像有su27在空戰中被擊落

ja23072008 05/08 00:41電戰因素要影響不是被駭，而且長距離獵殺過程中RWR

jimmy5680 05/08 00:41俄軍累計照片證實損失超過140架有人飛機

ja23072008 05/08 00:41類別的偵測能力沒有發揮，也因此缺乏機動與反制作

ja23072008 05/08 00:41為。

andyken 05/08 00:41烏克蘭有空戰被擊落的，但是連續好幾架沒有

jimmy5680 05/08 00:42烏軍累計證實損失至少107架飛機

saccharomyce05/08 00:45但也有可能是利用地形設計戰術埋伏 等日後解密

peterlee97 05/08 00:46不知道這是不是越戰後單一空戰最大的擊落數（波灣

peterlee97 05/08 00:46不知道有沒有那麼多

huangjyuan 05/08 00:46我意思是沒一次性被幹掉5架

nanozako 05/08 00:47這個嗎...印巴的情報都且走且看XD 兩邊都太常說謊了

nanozako 05/08 00:47印巴兩邊新聞幾乎完全相反，而親巴的中國就傳聲筒+1

nanozako 05/08 00:47所以要拿一台擊落延伸成3/5/EW大勝 個人持保留態度

saccharomyce05/08 00:49目前只能確認擊落1架Rafale吧?

saccharomyce05/08 00:49沒看到殘骸就當作是吹牛

jinkela1 05/08 00:50https://i.imgur.com/g91Qw5n.png 印度時報

jinkela1 05/08 00:50PIB是印度查證中心 反駁說Rafale沒被打下來XD

iaminnocent 05/08 00:50整合一下目前的消息，1點30分左右Akalia kalan村的

iaminnocent 05/08 00:50村民聽到爆炸聲，然後Pl15E的完整尋標器掉下來，2

iaminnocent 05/08 00:50點左右Akalia khurd的村民發現Rafale戰機掉下來，

iaminnocent 05/08 00:50不確定是被那個PL15E打下來，還是有第二發或是過載

iaminnocent 05/08 00:50機動時墜機

tanchuchan 05/08 00:52能打下一台就算大勝了

saccharomyce05/08 00:52眼見為憑 殘骸照片拿出來才是真的

jinkela1 05/08 00:52目前法國方只承認1台啦...但現代戰機都有連線系統吧

JOHN117 05/08 00:52冷戰後其實有一場擊落5架的空戰，只是代差頗大

jinkela1 05/08 00:52相信法國自己心知肚明失聯幾台

Heyer 05/08 00:52一架已經很離譜了 三架飆風不用賣了

tanchuchan 05/08 00:52上次用f16打下mig21真的沒啥好吹…

jinkela1 05/08 00:534.5代耶 很新的戰機 打下一台都是大事 何況喊出3台

tanchuchan 05/08 00:53https://i.imgur.com/zeXaH05.jpeg

JOHN117 05/08 00:53https://reurl.cc/EVYgea

tanchuchan 05/08 00:53https://i.imgur.com/ILYYUbb.jpeg

jinkela1 05/08 00:53歐洲機以後覺得都會被質疑

tanchuchan 05/08 00:54照片真偽無法證實

jinkela1 05/08 00:54可惜了 外形而言 個人從小就最喜歡幻象2000那種的

jinkela1 05/08 00:54設計感

Brioni 05/08 00:54空中大小姐真的好看

JOHN117 05/08 00:551994年f16打南聯盟空軍，仿製F84的應該算第一代戰機

JOHN117 05/08 00:55（？），擊落5架擊傷1架

Noback 05/08 01:01講到電戰，184的升級案搞定了嗎，要進來的Block70

Noback 05/08 01:01的254裝了嗎，都沒有的話，國軍也是很抖吧。

iaminnocent 05/08 01:03美國出廠最新的那架裝了吧？

JOHN117 05/08 01:046月前會決定

Noback 05/08 01:04梅復興說還沒 要等年底

Noback 05/08 01:05https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/499

Noback 05/08 01:055423

newest 05/08 01:08等印度政府正式確認飛行員生還再來說

yuinghoooo 05/08 01:15每日乳法（3/3）

hazel0093 05/08 01:16俄軍都是野戰防空打的比較多

hazel0093 05/08 01:17不管是共機打的還是f16打的 印度這種戰備水準真的

hazel0093 05/08 01:17很法拉利

yuinghoooo 05/08 01:17不過殲十有電戰功能嗎 看飆風也是具備一定電子作戰

yuinghoooo 05/08 01:17能力，應該有派預警機伏擊

jinkela1 05/08 01:18不太信是人才差距耶 因為不信巴基斯坦的駕駛員就多

jinkela1 05/08 01:18強？更像是機體差距

jinkela1 05/08 01:19印度一直是笑柄很久了 但要講巴基斯坦就多厲害 不信

yuinghoooo 05/08 01:20中國手機收訊號能力蠻強的，基本的電子戰自然不難，

yuinghoooo 05/08 01:20不過還是功耗的問題，用那種單發戰機去扛200公里外

yuinghoooo 05/08 01:20的目標，單幹應該很難

jason748 05/08 01:21原廠說一台，你選擇信巴方吹牛三台？

yuinghoooo 05/08 01:21就好像雖然華為收訊很遠 但電池很快用光光

Heyer 05/08 01:21原廠不是說還在確認嗎

Heyer 05/08 01:22什麼時候說只有一台

yuinghoooo 05/08 01:22雷達也是一樣 照不到那麼遠

jimmy5680 05/08 01:22已經確認一架飆風，印空軍可能有損失其他型號

yuinghoooo 05/08 01:23如果放一台強波器（預警機）搭配長距離空空彈 讓對

yuinghoooo 05/08 01:23手進入陷阱 ，比較符合這次作戰過程的預期

Brioni 05/08 01:24這戰研究一定很多，不急，各國都想知道共軍是否已有

Brioni 05/08 01:24AIM-120C/D型等級的玩具

yuinghoooo 05/08 01:24而且印度本來就很冒險推進到國界，似乎連地面防空

yuinghoooo 05/08 01:24都大意了

Brioni 05/08 01:27如果最後確認J-10 + PL-15就能有EF2000 + AIM-120D

Brioni 05/08 01:27的水準，那五角大廈亞台戰略可能會更積極，第七艦隊

Brioni 05/08 01:27艦載機通通換F-35

iaminnocent 05/08 01:27印度不是一直都這樣搞嗎？上次也是這樣，萬國雜牌

iaminnocent 05/08 01:27軍武

jinkela1 05/08 01:28錢啊 F35很貴

yuinghoooo 05/08 01:28嗯 說實話 現代空戰窮則無人機，達則拿長距離飛彈在

yuinghoooo 05/08 01:28互射而已，導致機體已經不是那麼重要了，想兩架單挑

yuinghoooo 05/08 01:28大概只有電影看得到

victoryman 05/08 01:29我是覺得印度空軍大意再加萬國牌後勤的缺點

saccharomyce05/08 01:29其實不好說 畢竟未來是5、6代戰機打空戰

roy2142 05/08 01:34台灣一堆借鏡但感覺還是沒進步

bike3905 05/08 01:35老人還活在top gun？

jinkela1 05/08 01:36放棄狗戰等的話 覺得確實專注無人機就好

jinkela1 05/08 01:36無人機和依賴地面防空

jinkela1 05/08 01:375代機以下被當靶子 但f35美國不賣而且一台20億

jinkela1 05/08 01:38就算美國肯賣也覺得 20億是不是花在別的地方有用點

saccharomyce05/08 01:38沒有 有什麼比賣F-35還有用的

jimmy5680 05/08 01:39目前無人機無法當很多空射飛彈的載台吧

saccharomyce05/08 01:39有F-35和AMRAAM 就是對方被當靶子打

Brioni 05/08 01:40買全新F-16跟F-35沒啥價差欸，你有啥更好選擇

jimmy5680 05/08 01:40四代機充當機動飛彈/炸彈卡車還是有其必要性

asdiii 05/08 01:41哈哈 還在被駭 就是實戰性能輸掉了

george31708 05/08 01:46一次被幹掉3架連蘇愷系列都很難了，更不用說4.5代

george31708 05/08 01:46戰機

MartianIT 05/08 03:05我們的IDF沒有機載電戰

magicdio 05/08 04:16第一島鏈只有臺灣沒有F35，美國人應該優先賣臺灣。

longyin 05/08 04:52如果印軍先到現場，就不會有清晰照片流出來了

sandyfanss 05/08 06:27如果平常發射管制沒做好，再好的戰機也沒用，一堆

sandyfanss 05/08 06:27酸飆風的不知道是真不懂還是故意

mmmimi11tw 05/08 06:33飆風本身沒有什麼太大的問題 飛行員的素質比較關鍵

waveshape 05/08 06:36中國對阿三幫忙開啟軍工市場致上無限感謝XD

splendidpoem05/08 06:51如果飆風被擊墜是因為整備或飛行員素質太差，那麼

splendidpoem05/08 06:51跟印度水準半斤八兩的巴基斯坦，怎麼沒有也掉幾架

splendidpoem05/08 06:51殲10C？

CYL009 05/08 06:52早說能開飆風的都是菁英啦

ja23072008 05/08 06:53好像很多人不知道巴國飛行員的評價在建國後都很高，

ja23072008 05/08 06:53遠勝過印度同行的情況

sandyfanss 05/08 07:03發射管制和電戰經營比較考驗組織管理的嚴謹度，阿

sandyfanss 05/08 07:03三那種管理…

waveshape 05/08 07:05這件事或許可以讓台灣早點買到f35也說不定

linleex 05/08 07:09飆風跟俄系四代半好像不太行

gool888 05/08 07:35如果因為這事原來四代半戰機都需求全都升級成五代

gool888 05/08 07:35機的話，臺灣只會更晚拿到F35

gool888 05/08 07:41臺灣空軍真的有必要去思考要怎麼只靠F16V撐到2050

gool888 05/08 07:41年了…〒▽〒

chudly 05/08 07:46如果美國認為台灣需要發展的是不對稱戰力，那先進空

chudly 05/08 07:46軍就不會是給台灣的選項啊

frankochris 05/08 08:02美國都說了台灣每人發支AK就可以啦

magicdio 05/08 08:08沒有空優，臺灣就是大型加薩走廊，不對稱改變不了結

magicdio 05/08 08:08果。

magicdio 05/08 08:10以台灣的重要程度，

magicdio 05/08 08:10危機程度，

magicdio 05/08 08:10美國人想降低介入的成本，早就該賣F35。

Orianna 05/08 08:57酸印度？那巴基斯坦軍就很了不起嗎 6比0幾乎完全比

Orianna 05/08 08:57賽？ 就機體差異不是嗎 不然怎麼解釋

ja23072008 05/08 09:11不是機體，而是空防體系和設好陷阱

Orianna 05/08 09:16抱歉 就是機體差距 這是印度境內被幹掉

Orianna 05/08 09:17講什麼陷阱啊 求陷阱的內容 怎麼設的？別抓浮木

ja23072008 05/08 09:18要不要了解一下巴國空防體系從預警機、戰機、雷達、

ja23072008 05/08 09:18SAM、指管全面中共化的情況。

ja23072008 05/08 09:18軍盲不知道先行清空空域的防空陷阱

Orianna 05/08 09:20不 比較像中國機幹掉歐州4.5代機 有人心裡苦而已

ja23072008 05/08 09:21當然另個問題是巴國“退役”飛行員，在國際間擔任

ja23072008 05/08 09:21傭兵名聲卓著，特別是同為伊斯蘭世界的波灣油豪。

ja23072008 05/08 09:22透過人際關係事前掌握並擬定關於飆風戰機性能，以

ja23072008 05/08 09:22及演練針對IAF空襲模式反擊的計畫。遠比軍盲以為空

ja23072008 05/08 09:22戰是西部牛仔個人技能比拼的認知要貼近現實許多。

Orianna 05/08 09:22這對台灣是壞發展 我們潛在敵人很強 比歐洲還強 但

Orianna 05/08 09:22講什麼駕駛員或其他戰術差距 覺得有點鴕鳥

kira925 05/08 09:23巴國是不是中共化的防空體系我不敢確定

kira925 05/08 09:23不過巴國的飛行員訓練程度是確實遠超印度的

kira925 05/08 09:24這個在上次印巴區域衝突就有被拿出來討論

kira925 05/08 09:24印度的飛行員有一定量是去鍍金的...

kira925 05/08 09:25但是巴國窮歸窮 巴國的飛行員訓練的評價很高

totenkopf00105/08 09:26Orianna怕死可以移民中國阿 反正中國那麼強^^

kira925 05/08 09:30(剛剛說的是2019印巴衝突事後確認的)

IMGOODYES 05/08 09:30樓上急了？

kira925 05/08 09:31應該說 馬上就急著下結論 一定是機體差異...

kira925 05/08 09:31那真的是急到不行

Orianna 05/08 09:34是下結論啊 機體差距 比數差太大了 如果反過來飆風

Orianna 05/08 09:34打下3台j10 我一樣會講機體差距

IMGOODYES 05/08 09:34啊，我是說樓樓上

kira925 05/08 09:35不要幻想什麼換代就一定保證輾壓的故事

kira925 05/08 09:35美國自己都有F-106靠戰技在演習中虐殺F-16的故事

something32005/08 09:35國軍飛官也是精銳吧 都說是東亞最頂的

kira925 05/08 09:36這不是在玩數學 你打個RTS遊戲都還有操作差異了

kira925 05/08 09:37這不是鼓吹精神論 所以我們就繼續用四代或四代半

kira925 05/08 09:37而是比數其實只是結果

saccharomyce05/08 09:38根本還沒有3架rafale墜毀的證據吧

kira925 05/08 09:39順帶一題 上次的印巴紛爭 一開始也是吹J-10

kira925 05/08 09:40最後才發現是F-16 白高潮了

whitertiger 05/08 09:45川普敢頂著共匪壓力賣F-35 ? 就算敢賣我們至少要1個

whitertiger 05/08 09:45聯隊的F-35，我是懷疑台灣空軍能養的起嗎 ? 至少要

whitertiger 05/08 09:45等幻象要退了減輕後勤壓力吧，而且以雙方空軍戰力比

whitertiger 05/08 09:45例來講，戰時台灣空軍一定得以少打多，就算是F-35的

whitertiger 05/08 09:45野獸模式大概飛彈打完了，作戰空域大概還一堆共機，

whitertiger 05/08 09:45如果是F-15EX來應付這場面會不會比較好，至少極限狀

whitertiger 05/08 09:45況能載20發以上的飛彈，這代表買F-15EX那飛彈也要多

whitertiger 05/08 09:45準備備彈了

kira925 05/08 09:45我建議樓上另外發文 扯遠了

whitertiger 05/08 09:46感謝樓上建議

yesyesyesyes05/08 10:01如果飆風被連打落三架的話,真的法國不用玩了,不過

yesyesyesyes05/08 10:01現在風向好亂 各說各話

kira925 05/08 10:05要沉澱一陣子再來看吧

mmmimi11tw 05/08 11:11我是建議等後續啦

hohoho2010 05/08 12:32可憐哪