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[提問] 請問美國海軍對於機砲的觀念?

看板Military標題[提問] 請問美國海軍對於機砲的觀念?作者
kisaraki1976
(老月)
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看越戰的空戰檢討文章,常常會出現一個觀點:

空軍因為主張飛彈萬能論,所以忽視纏鬥訓練、F-4 也不加裝航砲,
因此空戰中吃了大虧,但海軍比較注重纏鬥訓練,所以交換比比空軍好看。

但,海軍的 F-4 從頭到尾都沒有航砲啊?

雖然說,纏鬥的武器系統,航砲不是唯一,還有纏鬥飛彈的定位,
但纏鬥訓練中,航砲已經是上場次數很少的武器嗎?
記得波灣之後,還是常常看到空戰論文中,
飛行員看風向不太對,將系統調入機砲模式接戰的紀錄不是嗎?

越戰後,海空軍的飛機都安裝了航砲,看起來這個越戰結論應該是蓋棺底定了,
但, F-35 的海軍、海陸版本,記得機砲也是選配莢艙,而非如空軍的固定標配,
現在是科技進步,飛彈萬能論又準備抬頭了嗎?

因此想請教,美國海軍、海陸為何選擇將機砲設定為 F-35 選配而非標配呢?

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rommel103/22 12:56飛彈的射程.命中率都大幅上升吧?

rommel103/22 12:58機砲這種東西只能短暫射擊幾次,然後彈藥就打光~~~

rommel103/22 12:59不像二戰時的傳統機砲/機槍 可以打很久

patentshit03/22 13:01機砲彈量大多只有幾百發,高循環射速下大概是射擊兩、

patentshit03/22 13:01三次就打光了

defenser03/22 13:03機砲交戰比例從越戰後就持續下降,加上現在走的是BVR路

defenser03/22 13:04線,裝個幾十次任務都未必用上的呆重機砲,不如多塞幾顆

defenser03/22 13:04飛彈或炸彈

moeliliacg03/22 13:06海軍跟海陸的肥閃 為了艦載短距起降 必須嚴格控制重量

moeliliacg03/22 13:07所以省略了

skyhawkptt03/22 13:12海軍F-4沒有機砲,但A-4有啊!...XD

moeliliacg03/22 13:17比F-4稍微早期的F-8也有固定式機砲

moeliliacg03/22 13:19而且設計時是號稱最後以機砲為主要武裝的戰鬥機

imruck03/22 13:20美國海軍主任務是保護航母 所以任務是截擊而不是確保空權

moeliliacg03/22 13:20F-35B/C為了減輕重量 滿足航程刪去固定式機砲 確實是

moeliliacg03/22 13:21因為機砲的重要性確實是沒以往的高了

imruck03/22 13:21要截擊勢必是面對面擊殺 這時機砲就很難用 因為接戰時間短

imruck03/22 13:22這時飛彈的功用就比機砲還重要 機砲你要咬住對方六點鐘

imruck03/22 13:23對方一直跑就跑到航母 你擊殺了對方 但你也沒航母回去了

moeliliacg03/22 13:24但這並不代表機砲就毫無用處 在對地支援/警告射擊或

moeliliacg03/22 13:24空戰中最極限的情況下 依舊是有其作用的

imruck03/22 13:24但對美國海軍來說重要性沒有空軍制空作戰對機砲的要求高

imruck03/22 13:25所以陸戰隊和海軍機砲都是外掛選配 而不是固定武裝

moeliliacg03/22 13:30其實美國海軍目前規劃主要擔負制空任務的是超級蟲

moeliliacg03/22 13:30即便是在肥閃服役之後 肥閃更多的測重點還是在打擊上

moeliliacg03/22 13:30這也是海軍的肥閃更加注重其航程的原因 而海陸就更不

moeliliacg03/22 13:31用說了 其肥閃基本上就是專注在CAS上 這兩個用戶之所

moeliliacg03/22 13:32以砍掉機砲 航程跟重量上的嚴格要求才是主因

moeliliacg03/22 13:33跟攔截或空戰之類的關係其實沒那麼大

imruck03/22 13:34那是F35的例子 F4海軍沒把機砲換回來還是任務需求低拉

mmmimi11tw03/22 13:56F4後來又裝回去命中率超級低的機炮夾艙

mmmimi11tw03/22 14:04戰鬥中,機炮彈藥射完就變成呆重

rommel103/22 14:07現在機砲口徑大.射速快.彈藥少....一下就打光光...

patentshit03/22 14:11機砲夾艙跟射擊瞄具沒有整合很好,空戰中幾乎沒什麼

patentshit03/22 14:11用處,大多是炸射任務後再回頭去洗地一翻

patentshit03/22 14:12後來空軍的E型把M61變成固定武裝

patentshit03/22 14:15但整個越戰中空軍幽靈用機砲的擊墜數還是只有佔很小

patentshit03/22 14:15的比例,初期飛官會吵著要機砲主要是空軍AIM-4太難用

patentshit03/22 14:15,海軍用AIM-9倒是用得還算滿意

patentshit03/22 14:17後來才有空軍飛官「抗命」要求地勤拔掉AIM-4線路,全

patentshit03/22 14:17部改掛AIM-9的狀況

kuma66022403/22 15:02現在連WVR都

kuma66022403/22 15:03很少目視短程的,新的AIM9X增程

kuma66022403/22 15:05紅外導引都搞增程+LOAL射後鎖定

kuma66022403/22 15:06現在機砲主要用途功能大概是舔地

kuma66022403/22 15:07低強度反恐戰CAS時,怕附帶傷亡

kuma66022403/22 15:07機砲不會像炸彈破片飛到百米外

kuma66022403/22 15:08旁邊村莊社區GG

wulaki03/22 15:47當時海航的空戰主力是F-8吧

wulaki03/22 15:48F-4以戰轟為主,有必要加掛SUU-16/A就好

miragejames03/22 16:01越戰初始海航很慘的原因還有一個是交戰規定(ROE)規

miragejames03/22 16:01定要目視識別避免誤擊,結果對上相較於F4而言更靈活

miragejames03/22 16:01的MiG-17&19反而被咬爽的

miragejames03/22 16:04 https://i.imgur.com/6CxzOaQ.jpg

miragejames03/22 16:04詳情請參照TopGun創辦人的自傳故事

QuentinHu03/22 16:13F-35B/C 應該還是有留空間可以裝吧?

mmmimi11tw03/22 16:15當然有

scotch03/22 16:32機槍會是外掛的

kuma66022403/22 17:215代內建機砲有點尷尬 因為幾年後

kuma66022403/22 17:21機載自衛雷射可能開始服役

kuma66022403/22 17:22機砲狹小空間未必能換成雷射

kuma66022403/22 17:22導致即使拆掉機砲也得放配重塊

kuma66022403/22 17:23所以乾脆外掛也是一種解答

kuma66022403/22 17:24反正實戰很難用到

stuj901903/22 17:26F4的機砲夾倉瞄準線真的很奇葩...

diechan03/22 17:35反正現在甲肥的機砲比乙肥丙肥的外掛砲還不準

t7231203/22 17:53做成外掛gum pod才能在變成機器人時

t7231203/22 17:53拿在手上啊

t7231203/22 17:54打錯 gun pod

patentshit03/22 20:22就看日本人有沒有機會讓機砲夾艙變成步槍

rommel103/22 20:36日本之前不是搞出了超大型的機器人

PsycoZero03/22 20:56海軍F-4的雷達設計不容許震動所以沒辦法裝

PsycoZero03/22 20:56可是要知道F-4打下的飛機比F-8多

PsycoZero03/22 20:57然後話說Harrier也沒固定機砲可是也沒有人有意見

gsx5684003/22 21:06F-8的機砲容易卡彈,所以還是得靠響尾蛇

moeliliacg03/22 21:29Harrier能夠搞出的能飛能看足夠實用的就該求神拜佛了

moeliliacg03/22 21:30更之前一大票VTOL案子全部死掉 好不容易有一個成功的