[情報] 德國：涉嫌炸北溪的烏克蘭人其實是俄國人
https://twitter.com/MacaesBruno/status/1685759050946875397
https://twitter.com/HthHans/status/1685937325375705088
德國媒體報導
先前德國檢調單位一直懷疑是一艘遊艇載了幾名烏克蘭特戰蛙人，潛水去炸掉北溪
但是最新的媒體調查顯示，這幾個先前認為應該是烏克蘭人的嫌疑人
其中一名女子根本是俄國人，或者說是烏克蘭叛徒，
2014年曾在克里米亞協助俄國政府實施吞併
這名女子近期的社群媒體也顯示她目前人在俄國
在野黨基民盟已有國會議員出面喊話說北溪確實是俄國炸掉的
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結果到頭來還是可以判斷應該是俄國人炸的
雖然更詳盡的證據可能要等到戰爭結束之後了
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You ask, what is our aim? I can answer in one word: victory. Victory at all
costs, victory in spite of all terror, victory, however long and hard the
road may be; for without victory, there is no survival.
~ Winston Churchill, 13 May 1940
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反轉，反轉，再反轉
拍電影啦
可以請諾蘭來拍(不用CG,再炸一條北溪!)
在玩套娃喔= =
這跟俄軍炸水壩傷敵100自損5000有啥不同
炸這個對俄羅斯沒好處啊
炸這個對烏也沒好處
阿哉，當初炸水壩也以為可以減緩烏軍攻勢啊，誰知道
對俄國B>Z，動手的不知道怎麼想的
現在還不放棄侵略烏克蘭對俄也沒好處啊
把北溪炸斷, 天然氣就必須通過烏克蘭
因此戰爭就必須盡快結束, 促使西方另烏克蘭投降
俄羅斯的八奇思考大概就是這樣
有一派把炸北溪推給美帝也是很謎
保安 可以這樣變了又變嗎？
對欸，普丁還真的有可能會這麼想呢！
烏克蘭籍俄裔人士 由丹麥籍挪威裔人駕著法國船隻並
聘請波蘭嚮導 在德國出港 用著美國潛水設備安裝法製
炸藥並用英國儀器引爆（我反串
暖心的背後更暖心的是
一切都是OOO的陰謀啦！
會不會是極端民族主義者自己組織自己搞的？
如果是俄偏激非官方人士，可能覺得就炸掉北溪讓歐
陸痛苦，反正賺錢的不是他
炸北溪一號對俄羅斯的好處是？
樓上 事發有人分析過 炸了俄國就可以合法不履約
炸了就不用管合約了
被炸掉前俄羅斯就用很多藉口來減少輸出了.....
管線異常、閥門更換之類的
主謀不會是叫馬卡洛夫吧XDD
北溪一號如果還在，北約可能不會如此幹脆倒向烏克
蘭，反到是被炸掉後才一面倒
要孤立烏克蘭 所以要讓歐洲斷氣
北溪被炸後，一船的LNG可以賺到快一億美金，誰獲利
最大？
我是覺得不管北溪有沒有被炸，北約還是會支援烏克
蘭吧
問就是伊森韓特
假如屬實，俄國這招不錯，派自認是俄國人的烏人去炸
被追查到後，俄國也可以推給烏克蘭
受虐兒戰術
不難理解，台灣也有一堆中國人在搞破壞
這種事台灣很熟悉吧？一堆滯台的那個那個
當然天然氣管道沒有被炸斷的話北約也還是會幫
只是這管道剛好被北約國家找到理由更加增援烏克蘭
某b邏輯不覺得怪怪的？自己還說俄羅斯早就在找藉口
減少輸出呢
要計算好處？俄羅斯打烏克蘭就沒啥好處了，民主國
家大部分都是覺得弊遠大於利，但不妨礙俄羅斯就是
這麼做了
當初北溪被炸大家不確定兇手的主要原因就是俄羅斯與
對岸打台灣也是沒什麼好處，但你看他有在計算好處
嗎？
烏克蘭炸了可能各有好處但副作用也都很大
aka 不明智的選擇，看來是俄羅斯更不明智點
而且北約大幅度支援烏克蘭是什麼時候？是開戰初期
可不是什麼北溪事件後欸
我覺得有人簡轉繁露餡了喔
要幫他想理由也很簡單啦！就開戰初期覺得北約過冬
沒暖氣用就會縮了，所以炸個管線加速一下
可以拍電影了
既然沒有全部炸斷，兇手就難以確定。
版上不會有人被當時的新聞哄騙，
誤以為北溪管線很難炸斷吧？
上千公里的水下管線，注定了難以監看，
也不可能用什麼黑科技去建造上千公里的管線，
真有那種黑科技，怎麼不用在坦克車上面？
難以監看又很容易抵達很容易破壞的管線，
竟然還能留下一條不被炸斷，
因此攻擊者的身分變得異常撲朔迷離。
如果是美國或烏克蘭，何不通通炸斷？
怎麼俄國老做些以為能害別人結果倒打自己一把的事？
某b777你之前其他言論都被打臉幾次了，還想被吐槽
嗎
簡轉繁露餡+1 一定是美帝害的
說炸這個對俄羅斯沒好處，拿對烏克蘭又有什麼好處
了？被抓包的話是直接西方世界反對繼續幫你欸
噗哧，是多麼天真才覺得一船一億對一個國家的體量
來說很多啊
能舉出證據證明b77造謠他就會被桶囉
德國說是親俄烏克蘭人炸的
亂放話造謠最好小心點
不行了，太好笑了
德國終於查出真相就好
[溫馨提醒] 不要指正露餡，不要幫忙訓練敵AI。
之前版上就討論過炸這個對俄的好處了吧
沒被炸斷，俄國仍要依約供給歐洲天然氣，不能要脅
烏克蘭叛徒：都是你們烏克蘭人討打
其實還是俄羅斯虧，真的是俄羅斯人做的話，少了一堆
收入
要開始找烏克蘭肥皂跟price了
俄國人沒在跟你計較得失的
心情不好就擊落自己人的直升機發洩一下
俄羅斯炸掉怎麼會沒好處？ 施壓和不用付違約金就賺
了
歐盟跟俄羅斯的能源對立是早在北溪被炸之前就開始
不意外
哈
客觀一點分析，如果北溪一號被炸，誰的利益能最大
化？
俄羅斯、烏克蘭、歐盟、美國？
2022年9月26日炸的，剛好是歐洲的秋天
討論誰利益最大的前提是理性，事實上不要貿然進攻
，維持一個虛弱的烏克蘭與自己掐在手裡的克里米亞
和烏東，對俄羅斯比較有利，但俄羅斯全面入侵了。
烏克蘭沒必要炸北溪讓歐洲為了不斷氣，逼烏克蘭向
俄羅斯投降，更何況一被發現烏克蘭就黑了，德法將
毫無道德壓力地譴責烏克蘭恐攻造成人道危機，不會
有現在的兩國兩位尚書大人。
管道爆炸前，俄羅斯就已經多次找藉口限制流量來威嚇
歐盟
我不認為烏克蘭有實力能同一天內接連破壞兩條歐洲大
動脈還不被發現
歐盟也沒有必要賭上自己
俄羅斯沒必要把自己手中的籌碼炸掉
對啊 你自己都講俄羅斯自己都在限制了 啊北溪被炸
俄羅斯是有什麼損失？惡搞成這樣還什麼籌碼
怎不說俄國惡搞成這樣反而讓歐盟親自理解到天然氣
被俄國把持的風險就是這麼高
感覺某樓講不過就又開始跳針了==
俄羅斯那時已經實際停供裹脅歐洲未果 歐盟在北溪被
炸之前的立場可能比你認為的還要強硬
為啥老二要炸這個？？
跟武器援助比起來，一船才這點獲利…
還不如長榮航海王會賺，
對金額認知可以反映出自身水平，
覺得一億鎂好多血賺對吧www
好賺到歐美要升息緊縮犧牲經濟，
去賺這一船一億鎂，真是腦子有洞。
什麼鬼 搞到和美國性別認同一樣隨意欸
被炸得也沒要使用阿 收益一直是0 炸了又沒差
誰會去炸自己的籌碼？？？
這麼愛扯誰會得利 那某b是否可以解釋一下俄羅斯在
事件之前的這些操作 是誰會得利？
指責美國的言論常犯一個獨裁國家人民會犯下的錯誤
就是忽略美國民主的自主、自由的力量。美國其實不
是一個「國」，而是一個「聯合州」。裡面的個人與
組織法律地位理論上是是平等的。若美國裡面有一個
以天然氣盈利的組織炸掉北溪，美國其他組織、個人
並不會從天然氣上漲當中得到好處，反而會被連累。
這時若有美式正義感的知情者或懷疑的人去追查、去
爆料，其他群體很快會從各個領域去圍攻這件事。所
以炸掉北溪以獲得天然氣紅利，對美國內任何組織來
說都因為言論自由而風險太大。反而是缺乏言論自由
的國家、或者是小型團體，才有機會以這麼隱蔽的方
式完成這件事情。
我看推文真的是服了.....
是喔 那某b順便解釋一下俄羅斯要用這些推脫藉口拖
延輸氣多久？當歐盟都沒在反應？
喔對了 北溪事件是發生在9/26呢
你知道歐洲2022年的天然氣進口量多了60%嗎？你知道
天價天然氣花了多少錢嗎？要不是暖冬，恐怕會很慘？
是喔好慘啊 天然氣價格都崩跌了呢
歐盟後面還搞天然氣價格上限呢
俄國沒想到會是暖冬 天然氣戰略一敗塗地
而且暖冬只是一個原因 只要想一下北溪若沒事的話是
能當什麼籌碼就好了 歐盟不會退讓 鵝國也不會退讓
結局還不是高機率無限期停供 歐盟還不是要去找替代
來源
我記得德國的天然氣安全庫存可以用上兩個月喔
看推文服了什麼……？ 服到之前論述可以被講到被打
臉就不見沒再回應那種服嗎
你知道花了多少錢就說，
帳算的不明不白想混過去啊。
全攤開來算你會發現天然氣船根本小錢
我個人還是傾向於波三小炸的
按你邏輯那應該是中國炸的？
哇大缺船強國造船崛起賺翻了
某B自己立論就站不住腳，
根本不用討論更深層的面向，
直接挑戰你的論點就垮了。
北溪一號是一對兩條管線並行 只炸一條不奇怪？
就像燒可蘭經那個也不是瑞典人
這種怪裡怪氣行動通常十之八九就是俄國在搞
普丁當初上位就是靠自導自演 食髓知味了
我已經說了，這種推論要客觀，先把有可能的選項列開
後再一個一個分析，美國、歐盟、俄羅斯、烏克蘭，是
最直接關聯的四個選項
烏克蘭沒能力也不敢，俄羅斯則是管線的供給端，歐
盟則是需求端，美國則是管線被炸後的最大獲益者
不敢說絕對是美國做的，但我分析下來是機率最高的，
有動機、有能力，可能在當下得知或滿足某個條件觸發
執行
你分析比得上人家去現場調查的，邏輯也是很棒，鍵
盤神算
美國獲利，拿到什麼利益？打仗搞到美國也物價有漲
利益在哪？俄羅斯幹多少蠢事你都當作沒看到，況且
你要說美國炸那依據勒？不要跟我說拿之前某個記者
唬爛的什麼炸藥聲波引爆這種來源欸
沒證據、去除全球政經脈絡，
只憑單一事件片面利益分析，
你說的天然氣那點小錢，
根本彌補不了風險外溢，
和美國全球化經濟利益。
更好笑的是你只有國家層級
策劃破壞的選項。
歷史上很多事件是不可控團體所為，
反正這裡也不是要說服你，
是要讓其他人看到你的說法不可信
事實上，你所謂的“客觀”，
只是侷限在有限的思維裡，
因此強調“客觀”毫無意義，
並不會讓你的說詞更具說服力。
“客觀仔”在台灣人的經驗裡
已經失效啦，這就是個廢話。
反而中國人確實還在
經常強調自己理性中立客觀。
要講客觀 那怎麼不講鵝自己老早就在大幅度限制供氣
甚至還搞“無限期停供”？怎麼鵝這些操作其他國就
不會得利去補足缺口？都用到無限期停供的東西是能
當什麼籌碼？歐盟有因此在北溪事件前打算因為停供
要對鵝國低頭嗎？還是鵝國會突然佛心說解決技術問
題恢復滿載供應？還真好奇被質疑的某些西方國家刻
意去動一個沒價值的東西幹什麼
還不說鵝國動了還能順便甩鍋給歐美烏的“有利”操
作呢
連德國都在鵝老早大幅度減供 9月初停供情況下 在事
件發生前就湊到當時的庫存容量9成
爆
[心得] 俄烏風雲-各懷鬼胎看大家這幾天對俄烏衝突有許多想法,我也來分享一下看法. 首先各國盤算如下. 烏克蘭 -俄國輸送天然氣給歐洲的門戶,掌握了俄國80%對歐出口的天然氣.並可從俄國收取 鉅額的過境費.![[心得] 俄烏風雲-各懷鬼胎](https://i.imgur.com/3WY2mnkb.png "[心得] 俄烏風雲-各懷鬼胎")
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Re: [討論] 北溪什麼1 2號很嚴重嗎?還在戰北溪真的搞不清楚狀況了 基本上在下面這個新聞出現後 兇手是誰已經是此地無銀三百兩了 2022/10/04 21:58![Re: [討論] 北溪什麼1 2號很嚴重嗎?](https://img.youtube.com/vi/OS4O8rGRLf8/mqdefault.jpg "Re: [討論] 北溪什麼1 2號很嚴重嗎?")
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[問卦] 有沒有堅信北溪是俄國炸的八卦？北溪已經不知道炸掉多久了 還是有很多人堅信北溪一定就是俄國炸的 可是之前普立茲蔣得獎新聞 已經查出是美國演習埋炸彈，挪威海軍引爆了 俄國之前不想輸氣給德國時就不顧違約17
[問卦] 中國人是不是比俄國人還恨烏克蘭人？如題 烏俄戰爭開打 中國人在那閒言閒語 甚麼俄國軍隊最好多殺一點烏克蘭人 這樣烏克蘭妹子才能嫁到中國 還有為何普丁不多多學史達林同志清洗烏克蘭![[問卦] 中國人是不是比俄國人還恨烏克蘭人？](https://i.imgur.com/B4aGDS0b.jpg "[問卦] 中國人是不是比俄國人還恨烏克蘭人？")
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Re: [新聞] Gazprom：北溪一號供氣量周三起砍半至20%2018年中國煤改氣，開始搶購 液化天然氣 北溪一號輸送到歐洲的天然氣卻增加40~~50% 直到今年7月份，俄國才大減北溪一號6成供氣(剩40%)，現在則是再減半(剩20%) 2021年，美國、澳洲 終於沒錢補貼石化業，能源價格爆漲 歐洲就想要俄國提供更多的便宜天然氣，當然就是要從 俄國輸送到中國的部份轉移過來6
[問卦] 欸北溪油管到底誰炸的？華盛頓郵報又說上次報的那個遊艇應 該不是唯一參與破壞的，更可能只是 那個時間出現在那邊當誘餌的 簡單說就是德國人非常懷疑六個人一 艘遊艇有辦法搞這種深海破壞![[問卦] 欸北溪油管到底誰炸的？](https://i.imgur.com/FvjgUo9b.jpg "[問卦] 欸北溪油管到底誰炸的？")
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Re: [討論] 北溪什麼1 2號很嚴重嗎?本篇無反串，請安心服用。 私也贊同，說是美國炸的這很可笑 除了醫生那些觀點外，再補充 1.很多人說德國有種反戰，說難聽點，假如是美國炸的，德國會沒種靠腰美國嗎？ 2.想想美國的領導人是誰X
[討論]俄烏衝突 歐盟不想讓烏克蘭抽天然氣過路費烏克蘭跟俄國翻臉的一個原因，是因為 德、俄的 2011年建成的北溪一號天然氣管線 除了北溪一號，還有經過黑海的南溪管線、後面建成的北溪二號管線 加上歐洲推動綠能 + 暖冬，烏克蘭想要躺者賺過路費的幻夢就破滅了 是的，你沒看錯。歐盟為了不被烏克蘭抽成太多過路費，出錢要繞過烏克蘭建設管線 結果俄國作夢也沒想到，北約組織 反手就操弄 烏克蘭反俄![[討論]俄烏衝突 歐盟不想讓烏克蘭抽天然氣過路費](https://i.imgur.com/6zhjl9vb.jpg "[討論]俄烏衝突 歐盟不想讓烏克蘭抽天然氣過路費")
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[情報] 中國訂購了近百萬架自殺無人機![[情報] 中國訂購了近百萬架自殺無人機](https://i.imgur.com/mqXbjGqb.png "[情報] 中國訂購了近百萬架自殺無人機")
11
[情報] 剩下12輛艾布蘭坦克 烏軍仍在庫斯克作戰![[情報] 剩下12輛艾布蘭坦克 烏軍仍在庫斯克作戰](https://euromaidanpress.com/wp-content/uploads/2024/12/abrams.jpg "[情報] 剩下12輛艾布蘭坦克 烏軍仍在庫斯克作戰")
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[討論] 若城鎮將被恐怖分子佔領，警察能作戰嗎?![[討論] 若城鎮將被恐怖分子佔領，警察能作戰嗎?](https://img.youtube.com/vi/tytKfm1yu5k/mqdefault.jpg "[討論] 若城鎮將被恐怖分子佔領，警察能作戰嗎?")
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[情報] 美軍稱F/A-18 被擊落顯然為友軍誤擊![[情報] 美軍稱F/A-18 被擊落顯然為友軍誤擊](https://i.imgur.com/FlVOAqDb.png "[情報] 美軍稱F/A-18 被擊落顯然為友軍誤擊")
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[情報] 羅斯托夫州大彈庫爆炸![[情報] 羅斯托夫州大彈庫爆炸](https://i.imgur.com/UKTDGIXb.jpg "[情報] 羅斯托夫州大彈庫爆炸")
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Re: [情報] 庫拉霍沃地區局勢惡化![Re: [情報] 庫拉霍沃地區局勢惡化](https://i.imgur.com/0np6AhIb.png "Re: [情報] 庫拉霍沃地區局勢惡化")
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[情報] 俄軍首次被目擊使用甲車混民車進攻3
Re: [提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎？5
[分享] 美「桑納托斯」無人機完成首飛![[分享] 美「桑納托斯」無人機完成首飛](https://www.ydn.com.tw/api/DownloadAttached/path?path=%5cContent%5cUploads%5cArticleFile%5c%5c20241218%5c2024121721563108209.jpg&width=800 "[分享] 美「桑納托斯」無人機完成首飛")
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[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241221）![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241221）](https://i.imgur.com/ERm4bGHb.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241221）")
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Re: [情報] 諾沃姆林克橋頭堡的俄軍威脅![Re: [情報] 諾沃姆林克橋頭堡的俄軍威脅](https://i.imgur.com/oF8s4ADb.png "Re: [情報] 諾沃姆林克橋頭堡的俄軍威脅")
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Re: [提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎？4
Re: [提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎？3
Re: [情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/12/![Re: [情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/12/](https://img.pravda.com/images/doc/7/4/7490153_fb_image_eng_2024_12_21_19_48_31.jpg "Re: [情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/12/")
Re: [分享] 烏克蘭為什麼不徵召更年輕的男子呢？1
[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241222）![[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241222）](https://i.imgur.com/XJdLWh5b.png "[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241222）")
Re: [提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎？