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Re: [討論] 民防與思考

看板Military標題Re: [討論] 民防與思考作者
zephyr9114
(數學+物理+電腦=研究監獄)
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原文恕刪,我算是看完spring大的文,來有感而發一下

我想從兩個面向來提黑熊在比較有規模的民防相關組織中的特殊性
1. 相關機關專業人士與外國組織的合作狀況
2. 改變社會氛圍的能力

基本上,黑熊的教官與合作對象,大多不是體制內教官,而外國人士的交流也較少。這原因說白了,先不管體制內的教官與外國人士們的接觸順序與接觸方式,相關人士的想法大多是「不適合過度深入合作」。

在核心觀念、對外形象、開課目標、教學系統等各方面,黑熊都與這些人士對解決現狀問題的理解有所差異。因為黑熊經營的主體比較像是價值觀,而非專注於提供一般民眾也適用的災害應變與民防反應課程。

即便如此,我個人認為黑熊在與其他民防訓練專門的群體之間,也算是一種相輔相成的存在。因為某些團體即便他的員工與志工都是台獨基本教義派,外部合作的專業人士也大多持有「台灣意識」,但在民防/災害應變的議題上,也都只能是以專業技能與解決問題的態度去面對各種問題。問題是台灣社會的政治環境上,有太多在互相沒知根知底之前,是不能點明的問題所在。

黑熊在我接觸的各種經驗裡,確實有不少的迷惑行為,包含各種自走砲式的行為,以及對民防訓練內容選擇的疑惑。不過在點明台灣民防推進的防禦目標、主要障礙,黑熊一直都是不遺餘力。在過去這一年,甚至是一個月內,也讓人明顯感受到「整體氛圍的轉變」。最明顯的是慢慢可以在更公開的場合裡,一邊展示專業一邊點明,這些準備有很多用途,但現狀就是為了我們那極度不友善的鄰居而刻意加強準備的。這種氛圍的轉變是許多面向的,而我認知是黑熊在輿論戰中也貢獻了一份明顯的力量。

以一個莫名奇妙(因為非本業)在推動台灣的民防上有微薄付出的教官來說,我認為黑熊與慈濟或其他民防與訓練相關的組織,都是不可或缺的。只是我會更傾向黑熊更專注於意識與輿論的面向,因為那方面確實也是黑熊更適合發揮的戰場。至於進階民防訓練,有許多其他單位在水面下默默划水,甚至是相關主管機關想收回去自己幹,我覺得都不是壞事。畢竟大家的目的都是為了解決問題,只是擅長的專業與解決問題對方法有所差異罷了。

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laladiladi 01/24 22:14然後今天新聞 黑熊曾跟共碟合作過

dfgh5566 01/24 22:17黑熊戰士守衛台灣,黑熊能夠識別出潛伏起來的敵人

zephyr9114 01/24 22:18畢竟都追求大聯合(?),那種大聯合沒有居心叵測

zephyr9114 01/24 22:18的敵對勢力參與其中才詭異咧,所以我個人很討厭強

zephyr9114 01/24 22:18調有志一同者要大聯合的說法

ja23072008 01/24 22:26

afv 01/24 22:26

ja23072008 01/24 22:28HTTI的問題,是可以笑黑熊所謂的第五縱隊識別,其

ja23072008 01/24 22:28實對於真正潛偽的間諜沒什麼用,只能篩掉非常明顯,

ja23072008 01/24 22:28但好像也不用特定

ja23072008 01/24 22:28地上課才知道的問題人物。

take3024 01/24 22:33然後就被共諜污染

inter87 01/24 22:37亂貼標籤的輿論戰也是貢獻嗎

toulio81 01/24 22:39但光是最基本的間諜識別,就已經是相當多人不具備

toulio81 01/24 22:39的能力了,我是認為多少是會有用

luckystoday 01/24 22:50除非是已知為共諜卻繼續合作 不然就只是意外

luckystoday 01/24 22:51間諜根據需要也會混進來各種組織試圖取得內部情報

luckystoday 01/24 22:51要直接識別很難 說不定比你賣力的就是最大的間諜

luckystoday 01/24 22:52不要在那多少會有用 你覺得誤報沒成本嗎

semind 01/25 03:14陸軍退役中將高安國涉共諜案,遭國安法起訴。立委

semind 01/25 03:14馬文君說,涉案6人中,張勝豪還是黑熊學院合作廠商

semind 01/25 03:14居然是馬文君指控黑熊裡面有共諜,還被起訴了

semind 01/25 03:14害我現在還有點錯亂,這啥?

semind 01/25 03:17共諜本來就會以各種形式滲透進各種國防組織裡

semind 01/25 03:17所以我覺得少提吊掉路燈,因為沒有調查出確切的證

semind 01/25 03:17據,永遠無法知道到底吊人的還是被吊的才是共諜

tony121010 01/25 05:30合作廠商有人涉案變成黑熊裡面有共諜?

tony121010 01/25 05:31你家巷口便利商店有人犯案,等於你家有人涉案?

tony121010 01/25 05:31所謂的合作廠商也只是活動時找來擺攤體驗軍事個裝

tony121010 01/25 05:32然後變成黑熊內部有人涉案XD

tony121010 01/25 05:32恨黑熊也不要滑坡成這樣

tony121010 01/25 05:33馬文君說的話可信,狗屎都可以吃

EXIONG 01/25 06:59樓上說的很好呀 希望你們的標準也能適用對手 而不是

EXIONG 01/25 06:59自己雙標

tony121010 01/25 07:04我又不是馬文君,我雙標歡迎來罵啊

icewriter 01/25 10:02看到黑熊出包這麼不開心換個說法可以啊

icewriter 01/25 10:02那就說黑熊找共諜來合作辦活動如何? 這樣有比較好?

icewriter 01/25 10:02錯就錯了還在那邊凹

tony121010 01/25 10:03黑熊找共諜來辦活動?你確定他有出席活動?

icewriter 01/25 10:03推第五縱隊辨識課程結果自己找來共諜合作辦活動

icewriter 01/25 10:03還嫌不夠諷刺是吧

icewriter 01/25 10:04還確定勒 黑熊都把照片下架了你說呢

tony121010 01/25 10:04民間組織的合作廠商要進行全面安全身分跟忠誠調查

tony121010 01/25 10:04對吧

icewriter 01/25 10:06喔所以現在承認有去了齁 講話之前記得先過大腦啊

tony121010 01/25 10:07那國民黨員高安國是首謀,你們要不要譴責國民黨?

tony121010 01/25 10:07有沒有雙標呢?

tony121010 01/25 10:07可不是合作廠商喔

tony121010 01/25 10:07是真的黨員喔

icewriter 01/25 10:08要不要全面安全身分忠誠調查看他們自己啊 我就是笑

icewriter 01/25 10:08黑熊推第五縱隊辨識結果自己找來共諜辦活動啊

icewriter 01/25 10:08怎麼了嗎?

tony121010 01/25 10:08國民黨有沒又進行忠誠調查呢?

icewriter 01/25 10:08被打臉就要跳去國民黨喔? 那你慢慢跳吧

tony121010 01/25 10:08你要求黑熊的標準,可以要求國民黨嗎?

tony121010 01/25 10:09不要雙標啊

icewriter 01/25 10:09你拿他只是被起訴還沒被定罪來辯我還比較看得起你

tony121010 01/25 10:10誰需要你看得起呢?不要雙標就好

icewriter 01/25 10:10一發現被打臉就跳去別的地方這招看多了啦

tony121010 01/25 10:10我對你的標準可是低呢

tony121010 01/25 10:11不要雙標好嘛,對國民黨譴責幾句嗎

icewriter 01/25 10:12笑死 不用別人看得起 你對別人的標準就很重要?

tony121010 01/25 10:12不重要啊,重要的是你雙標啊

tony121010 01/25 10:12對國民黨講幾句嗎,那麼捨不得喔

icewriter 01/25 10:13哇 這麼快就學會貼人標籤了喔 黑熊教得不錯喔

tony121010 01/25 10:14還是在逃避啊XD 對國民黨真的愛入心呢XD

tony121010 01/25 10:15那麼在意共諜,怎麼遇到國民黨就轉彎啦XD

icewriter 01/25 10:16怎麼 不照你的要求譴責就是轉彎就是支持國民黨唷?

icewriter 01/25 10:16你誰啊好大的官威捏

tony121010 01/25 10:16開始否認啦XD 終於想到囉

tony121010 01/25 10:17那譴責幾句嗎,共諜首謀是國民黨員耶

tony121010 01/25 10:17共諜問題對你來說不重要嗎?

icewriter 01/25 10:18我可以在別的地方譴責啊 可以譴責給別人看啊

icewriter 01/25 10:18就是不要譴責給你看啊 怎麼了嗎? 生氣了喔?

tony121010 01/25 10:18真的喔,什麼地方?

icewriter 01/25 10:18你誰啊什麼都要告訴你喔?

tony121010 01/25 10:18慈湖還是中山陵XD

tony121010 01/25 10:19我是我啊,你是你嗎?

tony121010 01/25 10:19感覺你很懷疑耶,你要確耶

jung7458 01/25 12:59推文很努力把共諜推給黑熊 拜託去了解一下全台灣

jung7458 01/25 12:59多少人被HTTI騙 帶這種風向不噁嗎

dfgh5566 01/25 13:12其實很有可能黑熊在下一盤大棋,把潛在的敵人揪出來

dfgh5566 01/25 13:12只是這個共諜先被國安系統識破了

dfgh5566 01/25 13:12不能因為先後順序就無視黑熊的努力

poikz 01/25 13:48那個icewriter就不是來討論

poikz 01/25 13:49他只是不爽有人幫黑熊講話罷了 好幾篇都看他在跳針

poikz 01/25 13:54你現在講些黑熊負面話題 他就會靠過來讚聲了

poikz 01/25 13:55至於負面話題是事實還是創作的 一點也不重要

icewriter 01/25 16:01哇賽 現在軍武板推文可以荒謬成這樣喔

icewriter 01/25 16:02黑熊辦了第五縱隊辨識課程 卻找來遭共諜罪名起訴的

icewriter 01/25 16:02人辦活動 前面兩句話哪裡有錯 指出來

icewriter 01/25 16:02講不出來就不要說別人在那邊帶風向 講事實不叫帶風

icewriter 01/25 16:03向 還黑熊在下大棋 下大棋就不會心虛到砍網頁照片了

icewriter 01/25 16:03自己在別人文章下面離題還敢說別人不是來討論啊

icewriter 01/25 16:03事實還創作一點都不重要" 笑死 你分不出事實還創作

icewriter 01/25 16:04是你的問題啊 tony從一開始就搞不清楚事實被打臉還

icewriter 01/25 16:04跳針去別的地方 是創作還是事實?

icewriter 01/25 16:05全台灣被HTTI騙的人很多怎麼了嗎 被騙的人都像黑熊

icewriter 01/25 16:05一樣辦辨別第五縱隊課程嗎?

poikz 01/25 16:11分不出事實還是創作的 就icewriter和luckystoday

icewriter 01/25 16:12現在軍武版允許這樣直接指控貼標籤了?

poikz 01/25 16:12怎樣 是不是不能被講 搞笑咖啊你們兩個 哈

poikz 01/25 16:16luckystoday說黑熊自己做了什麼 才招來攻擊

poikz 01/25 16:16十足搞笑 想竄改別人的記憶喔

poikz 01/25 16:18黑熊初登場就有特定砲火襲來了 假裝忘記是不是

poikz 01/25 16:33分不清事實還創作 就是icewriter這咖

poikz 01/25 16:34luc瞎掰一通 他也跟在一旁幫腔

ja23072008 01/25 16:41之所以以說黑熊第五縱隊識別課程效果很微妙,在於遇

ja23072008 01/25 16:41到真正滲透偽裝的共諜,像HTTI張勝豪這種,還宣稱要

ja23072008 01/25 16:41一起大張旗鼓組織民防的案例,確實難以辨識出來。

ja23072008 01/25 16:41但遇到高安國這種國民黨籍,言行舉止高度紅統化,

ja23072008 01/25 16:41還組織親共團體的人物,以黑熊的標準肯定會被立刻

ja23072008 01/25 16:41刷掉,嚴重排斥。所以該反思的是,很多人以為民防只

ja23072008 01/25 16:41要有編制,能動員有人就好,而不必進行任何資格篩

ja23072008 01/25 16:41選?包含專業能力與背景審查?不過要提高到接近現

ja23072008 01/25 16:41役軍人的標準,又會引起高度政治敏感度。

poikz 01/25 16:57就是動輒動咎 像講的文字裏有"辯識"、"篩選"之類的

poikz 01/25 16:58馬上就說你在鬥自己人

poikz 01/25 16:58還問這是不是『人二』幹的事 還是警總?

jobli 01/25 18:02原來不是哦

jobli 01/25 18:03講一堆結果最後抓共諜的還是司法機關

poikz 01/25 18:06知道最後抓共諜的還是司法機關

poikz 01/25 18:06可是還是會把人二、警總 暗示是黑熊會幹的事

poikz 01/25 18:09就是有這麼奇妙的人存在

jobli 01/25 18:09原來不是

poikz 01/25 18:19很假欸你