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Re: [討論] 民防與思考

看板Military標題Re: [討論] 民防與思考作者
spring11104
(ox)
時間推噓41 推:46 噓:5 →:111

※ 引述《luckystoday (無能漢堡)》之銘言:
: ※ 引述《spring11104 (ox)》之銘言:
: : 我先說結論
: : 你所謂的有組織/有架構/有專業的民防組織,一年要花2億台幣,然後50%以上在搞聯

: : 5%
: : 訓練,15%搞裝備
: : 我們可以看看這些所謂專業民防倒底把錢花哪去了?聯誼?增產報國?
: : 這些所謂的退休警消/公廟地方人士所把持專業民防,就是他們在地勢力的一個圈子
,?
: : 就
: : 被滲透的千穿百孔。簡單說就和體協沒兩樣,就算他在皮,政府也拿他們沒轍
: : 我是不知道你們對於這些地方人士印象如何
: : 基本平常我都是繞著走,等到戰時我可不確定他們會站哪邊!
: : 說回黑熊學院,他們的確很沒專業,幾本只能算是守望互助大隊等級。
: 就先全盤認為你說的是對的好了 民防腐朽不堪 那黑熊的出現能有效改變嗎?
: 不能的話 那你是不是準備開戰後大後方全送給敵人惡搞?
: 什麼守望互助 你覺得搞大海撒豆子這種行為能守望什麼?
: : 但黑熊本來就不是專注於專業人士,而是提升*一般民眾*的急救/搜救/避難/消防,
等*
: : 救
: : *技能
: : 沒錯,根本沒人希望一般民眾可以去救人,基本在天災/戰爭時,一般民眾可以自救
就?
: : 彌
: : 陀佛了,還希望去列隊他們救別人?
: 提升民眾的生存 很顯然的這是有效的 能自救就省點戰時資源
: 但問題是 在我看來這部分也只是小市民戰時生存法 而非加強民防
: : 身為一位Navy hospital Corpsman (雖然還在受訓)可以保證和你說,只要經過40-8
0?
: : 時
: : 的訓練,就可以掌握Emergency Medical Responder (EMR)初階急救的技術。
: : 這並不是要去取代醫生/護士,事實上在天災/戰爭時,如果只靠醫院,醫療資源還沒

: : ,
: : 人就先死一大半,這些技術是要你控制住傷者生命體征,好可以撐進去醫院
: : 至於搜救/避難/消防技能,這更重要了
: : 可能中南部人不了解,身為一個城市人,很多到了30歲都不會給汽車換輪胎,給電池

: : ,
: : 更不用說什麼生火/過濾水/甚至培養豆芽菜/種馬鈴薯
: : 你把一個穿著正常服裝成年的城市人丟到山裡,可能不到12小時就把自己冷死,這還

: : 平
: : 時,戰時/災難就更不用說
: : 所以我相信你的確不喜歡黑熊學院的組織架構,專業能力,但在提升一般民眾生存機

: 說得難聽一點 你因為沒訓練死了或你全家死光光 干我屁事 干民防屁事
: 如果民防運作不好導致後方混亂繼而失敗 那你死不死有什麼差
: 只要最後是失敗的 不是死於意外 活著也是入侵者來決定你死活
: 但把自救行為和民防體系混為一談 難道你覺得得出結論會正確?
: : 他們是有在努力做事
: : 至於那些專業/有組織的民防組織呢,呵呵,不是都在忙著聯誼嗎
: 我其實覺得很奇妙
: 你認為民防重要 都花時間翻開支了 卻支持了不相干的黑熊
: 但反倒對你口中的佔據生態 忙著聯誼 組織不透明 吃了大量民防預算
: 甚至是各種地方勢力後花園 還可能是敵方地下組織 可能轉頭咬你的
: 在民防的"改進"或"取代"上 你選擇了嘴爛民防同時支持黑熊??
: 你覺得他們拿兩億吃喝玩樂聯誼不可信的話 你最好是行動也如口中所說
: 把他們翻個底朝天 增加對一般民眾的透明度 甚至有錯把他們釘牆上都好
: 不是嘴上說的毀天滅地 實際沒打算做什麼 卻支持個不相干的組織
: 你的行為就像口中喊著不做點什麼就完了 一邊喝著咖啡曬太陽
: 真他媽有夠矛盾你知道嗎
: 我發前面那篇文就是想知道 我的論點是不是對的? 哪裡有可能是錯的?
: 但即使到你這篇了 仍然沒有解釋我想知道的問題
: 我只看到了心口不一 你話說得如此之重卻沒體現在行動上


哈哈,一上來就先扣給我一個大帽子
請問我文中哪裡說要用黑熊取代現有專業民防組織了?

台灣民防法底下的民防組織,是接受政府的預算,受政府撥款,繳的稅也是大家繳的,他們所花的經費,受全體國民/議員的監督,怎麼我有疑問預算去向還罪無可赦了??

怎麼沒有那個議員去問問這所謂的聯誼是什麼東西??既如果真是像有人說是訓練,那為何不能編列為訓練支出,設備是否不足,是否要擴大民防訓練設備預算?要不然台北靠那5%的訓練預算,是要基層義警/義消去送死嗎

一堆可洗的開心,說我分裂專業民防,抹黑義警/義消
拜託,你要他們專業救人,只給他們5%的訓練經費,人士25%,剩下高層拿去聯誼??你們不是要抹黑他們,是要玩死他們

我在文中說得很清楚
你專業民防受政府預算,內政部依法訓練,民防法管理,把支出/組織架構搞清楚,招聘流程,人員福利,預算消化全部弄明白,有什麼問題?藍白現在不就在做這種事?

——————————————————

再來黑熊學院

你們是不是搞不清楚NGO到底是什麼東西

他就是一間非政府組織,說白了就是一間私人公司沒沒兩樣。你愛創一間白鷺學院/梅花鹿學院/櫻花鉤吻鮭學院/壯世代學院,在自稱教授民防技能,逃生避難技術
創辦人現為政治人物,多位政治人物交好。
依政府採購法標案,公司有自己政治傾向,但只要在聘用/管理上,無違反勞基法。 他們愛和誰合作,愛和誰做生意,只要不違反中華民國法律好像沒有問題吧!

本質上

黑熊學院,慈濟,救國團,台灣一帶一路經貿促進協會,都一樣是NGO。請問以上有沒有政治立場??

哪怕總統賴清德日前主持「全社會防衛韌性委員會」首場會議,內政部打算編列預算增加40萬民力,也沒有獨惠哪一家,各NGO都可以響應,全都是自願性的
只要沒有像壯XX什麼一樣,有政治人物施壓政府,把預算獨給一家,有什麼問題?


你自己的矛盾,是一直把整些NGO組織放大,難不成可以慈濟替代後勤?救國團代替教育部?台灣一帶一路經貿促進協會代替海基會?黑熊代替義警義消?

各NGO有自己的理念,開設自己的課程,慈濟還教插花茶道,救國團還教日文韻律舞,台灣一帶一路經貿促進協會舉辦兩岸論壇,促進兩岸交流,黑熊學院開辦急難救助,求生種地課程,有什麼問題?

這些NGO花自己的預算,受政府採購法管理標案,有的傾向某宗教,有的傾向某政黨,有的傾向某理念?有什麼問題?

我個人支持黑熊學院這NGO,未來會推動美國退伍軍人NGO和其合作極難救助等課程。

如果可以我更想和慈濟救國團合作
事實上美國救國團分部,就有已經當地警察消防部門合作多次,並舉辦射擊,自我防禦課程,急難救助的課程。

美國救國團分部也有接觸許多華人創立的退伍軍人NGO組織(雖然我不喜他們的理念),但完全合法合規,一點問題都沒有

所以我壓根不知道你們問題的點在哪




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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 71.202.67.120 (美國)
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※ 編輯: spring11104 (71.202.67.120 美國), 01/24/2025 14:39:56 ※ 編輯: spring11104 (71.202.67.120 美國), 01/24/2025 14:45:17

ashrum 01/24 14:44你的論點是黑熊做補習班,不做民防對嗎?那就和版

ashrum 01/24 14:44上的大家有共識,無需再爭執

我的論點是黑熊學院就是NGO,和救國團,慈濟沒兩樣。既然救國團也都能教授民防課程, 有各種證照班可以開,有什麼問題?

※ 編輯: spring11104 (71.202.67.120 美國), 01/24/2025 14:48:36

afv 01/24 14:46應該說黑熊學院頂多就是民防”技能””補習班”的

afv 01/24 14:46等級,雖然品質不如壯闊台灣

afv 01/24 14:48其實就類似極X訓練一樣,雖然有開手步槍射擊訓練(

afv 01/24 14:48包含去美國實彈訓練的課程),以及戰術急救課程,

afv 01/24 14:48但也沒有說搞什麼真的民兵組織啥的

是這樣的,但其實沒辦法稱補習班,因為補習班受*補習及進修教育法*規範,很顯然黑熊 這NGO應該沒牌 其實各NGO更像是聚集一些志同道合,有同樣信念的人,課程大多是委外經營,除非做到 慈濟/救國團這種規模,很難成立自己的教育機構系統

※ 編輯: spring11104 (71.202.67.120 美國), 01/24/2025 14:54:11

ashrum 01/24 14:57所以說EMT證照班...

就證照班啊,不喜歡黑熊就去別的地方上不就好 救國團/台中紅十字會/慈濟/其實超多NGO有開這種證照班

※ 編輯: spring11104 (71.202.67.120 美國), 01/24/2025 15:04:48

jobli 01/24 15:03黑熊跟慈濟比?

jobli 01/24 15:05慈濟有自己系統庫儲,代替後勤?

jobli 01/24 15:05這次地震台南報餐兩手一攤

所以呢,在法律層面上他們就是NGO,台灣NGO組織超過200個,你要不要ㄧ一去和他們說, *你能和慈濟比?*

afv 01/24 15:05慈濟是有自己的組織,跟黑熊技能班不同種類

icewriter 01/24 15:08我記得這系列文很早就人講出癥結點了

jobli 01/24 15:08慈濟政治立場是什麼?

icewriter 01/24 15:08黑熊戰時能幹嘛? 這就問題核心啊

icewriter 01/24 15:09你說黑熊教人民自救 沒問題啊 但這跟民防無關啊

我一直也都說黑熊教自救,黑熊也說自己教自救。但就有人一直說黑熊要取代現有民防組 織?我也是問號,他們不會去翻翻民防法嗎?

jobli 01/24 15:09你說慈濟有政治立場?救國團有去開罷免活動?

嘿嘿不用又扣帽子,我只說NGO可以有自己的政治傾向,或是你找的出一條法律打我臉?

icewriter 01/24 15:09那台灣是缺民防 還是缺教人民自救的團體? 很明顯吧

afv 01/24 15:10一般國外是政府”花預算”,外包防災業者建立這些

afv 01/24 15:10防災物資庫存,出事時就政府機關啟動這些業者管理

afv 01/24 15:10的庫存,台灣的話,由於慈濟不會跟政府收錢,變成政

afv 01/24 15:10府找慈濟合作,慈濟用自己募集的錢去建立這些物資庫

afv 01/24 15:10存與組織。

所以呢?不同NGO有自己的營運模式,有錢的搞得起系統組織,沒錢的開開課輸送觀念, 有的熱衷開辦兩岸和平交流論壇,本質上都還是NGO

Brioni 01/24 15:11黑熊是政治組織吧,幹嘛一直扯民防= =?

真的喔,不是很多人也說救國團……

ja23072008 01/24 15:12這跟軍隊為什麼推廣T3C的ASM一樣,第一線缺乏最基

ja23072008 01/24 15:12本的自救互救與相互協助脫離能力,最後會層層累積

ja23072008 01/24 15:12放大,全壓在常備專業單位。

Brioni 01/24 15:13就好像馬斯克主力是企業家,但有時也會開直播,問題

Brioni 01/24 15:13誰會說馬斯克是直播主?

※ 編輯: spring11104 (71.202.67.120 美國), 01/24/2025 15:23:37

Sinreigensou01/24 15:17為何不是國家做要給NGO

好問題,但從建國初期就是這樣,這是另外層面的問題了,我不是專家,無法回答

Brioni 01/24 15:18將黑熊跟民間賑災救援組織放一塊有夠亂來

我只說他們都是NGO,每個NGO都有自己的傾向經營方式

afv 01/24 15:18有NGO在,為何要把NGO丟一邊而不是納入一起合作?

jobli 01/24 15:19應變中心,收容中心全部慈濟在作

jobli 01/24 15:19你說黑熊跟慈濟一樣

jobli 01/24 15:19黑熊指揮所在哪?

又在那邊亂抹,我只說了黑熊和慈濟一樣是NGO,難不成你要所有NGO都和慈濟一樣,那要 求也太高了吧

Sinreigensou01/24 15:19寧可國防部自己搞也不給黑熊

Sinreigensou01/24 15:20查一下美國民防當初也是隸屬聯邦政府

是的,一切按照政府法規運作,本來就不能獨惠某間NGO

ja23072008 01/24 15:21黑熊之前,就一堆NGO在做了。慈濟、紅十字會、台災

ja23072008 01/24 15:21、TEMTA都是

EXIONG 01/24 15:21其實也不用那麼抗拒黑熊 權利的擴張是大家最擔心的

EXIONG 01/24 15:21畢竟傳言要吊路燈最有可能執行的就是黑熊組織 就看

EXIONG 01/24 15:21未來是要當維持正義的打手還是只是所謂的培訓單位

EXIONG 01/24 15:21讓我們看下去

Sinreigensou01/24 15:22現在被國土安全部取代

ja23072008 01/24 15:22所以之前講過兩個重點。不要把義警義消鳳凰民防團

ja23072008 01/24 15:22巡守隊全部混為一談。再來是慈濟特殊性在於同時是

ja23072008 01/24 15:22本國民防推動最大助力與阻力。

afv 01/24 15:23美國聯邦政府也是跟國內一堆NGO一起搞的

※ 編輯: spring11104 (71.202.67.120 美國), 01/24/2025 15:31:43

fatcat0423 01/24 15:26還在吊路燈喔 奇怪不是都在酸黑熊沒民防能力怎麼換

fatcat0423 01/24 15:26個方向就有能力吊人路燈了?

KIKUSUI 01/24 15:31民防要的能力比吊路燈高出不少啊

icewriter 01/24 15:32前面不是也有人講過了 就黑熊透過宣傳打著民防的名

icewriter 01/24 15:32號吸走原本該進入民防體系的資源啊 這資源包含錢.人

icewriter 01/24 15:32.時間 跑去黑熊原本民防就無法有該有的效益啊 有很

icewriter 01/24 15:32難理解嗎

icewriter 01/24 15:33實際上黑熊練出來的只是一群只會自救但對民防幫助極

icewriter 01/24 15:33小的人 你覺得現有民防體系爛 那就該重整相關體系

icewriter 01/24 15:33而不是新開一個近乎無關的體系然後把相關資源吸走

拜託不要混為一談好嗎 政府的專業民防,受內政部民防法管理,都有固定的預算撥入,關NGO啥事? 這些NGO組織,不論慈濟/救國團/一帶一路基金會/黑熊學院,依政府採購法限制去標案, 自募金費,花了誰的錢? 你這論調就和原PO一樣 我也在強調 依現行內政部民防法規定,沒有人能取代現有民防體系,慈濟不能/救國團不行/黑熊更不 可能 你要論說打廣告,吸資源,誰搶得贏慈濟/救國團?但那關政府預算啥事?難不成教育部 要來怪救國團開證照課搶資源,把老師人力搶走?健康署要怪慈濟醫院把資源搶走?這什 麼邏輯?

※ 編輯: spring11104 (71.202.67.120 美國), 01/24/2025 15:43:02

ashrum 01/24 15:35課程內容其實是軍訓課...那恢復軍訓課好像更實際

berserkman 01/24 15:37政府體系不足之處用NGO方式加強我是認同的

EXIONG 01/24 15:38民防對外 吊路燈對內 黑熊現在大家的共識就是對內的

EXIONG 01/24 15:38搞笑組織 有錯嗎

fatcat0423 01/24 15:39現在也不是沒有軍訓課好嗎 只是課程內容全靠教官表

fatcat0423 01/24 15:39

fatcat0423 01/24 15:41很有趣喔 要吊人路燈起碼是能夠動員並展現暴力能力

fatcat0423 01/24 15:41 既然這邊講黑熊毫無民防能力也動用不出資源 轉個

fatcat0423 01/24 15:41方向就可以武力超強抓人上路燈不是很神奇?

我也覺得很神奇?你覺得這樣NGO組織只靠教授種地急救,就能把人吊路燈,那他們應該 可以打中共了

ja23072008 01/24 15:43黑熊吸走對於民防體系的關注沒錯,但吸走“資源”這

ja23072008 01/24 15:43點就有疑問了。

EXIONG 01/24 15:43所以我說搞笑組織呀 只能用嘴吊路燈 未來我就不敢說

EXIONG 01/24 15:43

jerrylin 01/24 15:44那你可以說經費使用不當就好啊 講那麼一堆做甚麼

jerrylin 01/24 15:44還看到就想繞著走

jerrylin 01/24 15:44這不就是你討厭的基層嗎

jerrylin 01/24 15:44經費使用不當的問題到處都馬有

jerrylin 01/24 15:45不然立法院現在幹嘛要審預算凍結預算?

Farid 01/24 15:45會捐錢給黑熊的 我不認為會想把錢給民防

jerrylin 01/24 15:45覺得這部分預算有問題 叫綠委去提案凍結要求改善

jerrylin 01/24 15:45你有嗎.

自己查查有沒有人質詢過,不用張嘴就來 可能對討厭基曾定義不同喔 只給5%經費的訓練,45%上面報拿去聯誼 這是要弄死基層,不只是討厭

※ 編輯: spring11104 (71.202.67.120 美國), 01/24/2025 15:51:05

jerrylin 01/24 15:46曾經我也覺得慈濟拿那麼多錢沒全拿來做事

jerrylin 01/24 15:46但現在看起來慈濟就是拿錢後做最多事情的了.

jerrylin 01/24 15:47慈濟>民防>>>>>>>>>>>>黑熊 就這樣.

首先,慈濟沒有收受政府預算,慈濟還是NGO依法和政府合作標案,經費來自於自募和企 業 至於排名你不用擔心,台灣有200多個NGO,本來就有高有低啦

afv 01/24 15:50是說慈濟民防能力強大,也是1990年代後才開始逐步發

afv 01/24 15:50展的,一開始也沒能力做

※ 編輯: spring11104 (71.202.67.120 美國), 01/24/2025 15:54:12

icewriter 01/24 16:21簡單啊 黑熊真要像你說的一樣沒有要取代民防 那把他

icewriter 01/24 16:21們課程跟宣傳裡的民防兩個字拿掉不就行了? 正名自己

icewriter 01/24 16:21只是在教避難/求生啊 自己不會看看黑熊招生首頁上大

icewriter 01/24 16:21剌剌寫了啥? 口口聲聲說現有的民防體系很爛自己看到

icewriter 01/24 16:21都繞著走 結果黑熊還跟被起訴的共諜合作呢 這你怎麼

icewriter 01/24 16:21看?

沒怎麼看,該告就告,一切司法處理?請問有哪條法律不允許不可成立提民防,民防法裡 有說嗎

pttisfuck 01/24 16:34有種不要申請預算 拿人民的錢過家家酒

拜託拿條法律來說嘴,剩下只會PUA喔,頗呵

※ 編輯: spring11104 (172.59.130.240 美國), 01/24/2025 17:01:35

berserkman 01/24 17:05討厭黑熊的人究竟是因為 1. 討厭它吸走大家對民防

berserkman 01/24 17:05的注意力,2. 黑熊做的達不到心目中民防標準,

berserkman 01/24 17:053. 資源被分掉,還是 4.民防議題被更多人關注

ashrum 01/24 17:06和共諜勾結我反倒不覺得要怪黑熊,HTTI這麼有名,

ashrum 01/24 17:06牽涉到民用軍品是要怎麼避開

icewriter 01/24 17:08法律裡的確沒提 那就是你自己承認黑熊打著民防旗號

icewriter 01/24 17:08作對民防沒啥意義的事情啊 這不就問題的根源 弄半天

icewriter 01/24 17:08還不懂喔

不懂的是你吧 誰承認有意義?誰承認沒意義?都是主觀想法 就和台獨/統一一樣,都是自由選擇 你想要討厭他,也沒問題 每個NGO就是在做自認為有意義的事 難道依部分人意願,就可以強迫一NGO組織不允許申預算或解散?這是民主?

※ 編輯: spring11104 (172.59.130.240 美國), 01/24/2025 17:15:55

icewriter 01/24 17:09倒也不是要怪黑熊 只是拿來反諷原PO說看到現有民防

icewriter 01/24 17:09就繞著走的說法而已

ppt123 01/24 17:12這人混淆了法律規定與公共輿論

ppt123 01/24 17:12邱國正做的相關施政,違了什麼法?好像都沒違法吧?

squelch 01/24 17:13你先看看台灣法令規定NGO什麼能做 什麼不能做再來

squelch 01/24 17:13說 好像掛NGO什麼事情幹 怎麼不弄一間軍火NGO?

ppt123 01/24 17:13所以本板不能批評「沒違法」的邱國正是不是?

ppt123 01/24 17:15「拜託拿條法律來批評邱國正」,不然就是PUA頗呵?

別在那邊轉移焦點亂抹 每個人都有批評的權利 我一直就很簡單說,黑熊學院無法取代現有民防,也不可能,一堆人跳出來又軍火庫又吊 路燈 頗呵

berserkman 01/24 17:17我感覺民防議題一出來就急著噓文的還不少

icewriter 01/24 17:18不違法也能幹的爛事可多了 拿違法與否來辯解也太慘

那你舉個例子看看啊,你所謂不違法也能幹的爛事,不也拿他沒辦法?

※ 編輯: spring11104 (172.59.130.240 美國), 01/24/2025 17:22:31

icewriter 01/24 17:22有人要黑熊解散嗎? 你現在是臉被打歪開始滑坡喔?

你是不是不看新聞,王鴻薇說,黑熊學院於公益勸募平台的「113年台灣民防教育推廣計 畫」募…..根本是吃人血饅頭幫綠營行政治宣傳,要求主管機關立刻檢視並徹查辦解散。 多得是藍白要求其解散的,不要說沒看見

icewriter 01/24 17:24還舉例咧 上面不就舉前國防部長當例子了

※ 編輯: spring11104 (172.59.130.240 美國), 01/24/2025 17:27:13

icewriter 01/24 17:25很簡單啊 黑熊拿著民防當招牌 你又說黑熊不可能取代

icewriter 01/24 17:25民防 你不就在說黑熊招搖撞騙?

g3sg1 01/24 17:35弄出有效的民防組織跟弄出一群義和團/衝鋒隊/憂國騎

g3sg1 01/24 17:35士團是兩回事 目前那個熊在朝那個方向走相信多數人

g3sg1 01/24 17:35都看得出來

icewriter 01/24 17:39喔原來解散不是在講這裡的討論喔 那講清楚嘛 既然都

icewriter 01/24 17:39提藍的立委要求解散黑熊了 那白的誰提了說來聽聽?

g3sg1 01/24 17:45是人都有自己的政治立場 但你做這種主張全民的就該

g3sg1 01/24 17:45做到相對中立 看看為什麼同樣是綠營人士發起的壯闊

g3sg1 01/24 17:45臺灣就能這裡多數人的認可 而黑熊不行

Raptorjet 01/24 17:45這串一開始不就是在討論黑熊是不是民防組織,很明

Raptorjet 01/24 17:45顯大家都認為不是了,只是一個補習班,他開的課程

Raptorjet 01/24 17:45有沒有用就另當別論,一直強調NGO又如何,他拿政府

Raptorjet 01/24 17:45的預算是不是搞政治也不在本版討論範圍

laladiladi 01/24 17:58但黑熊自認是民防 然後很想參與政府民防活動

laladiladi 01/24 17:58這就能討論吧

jobli 01/24 18:24原來這不是政治攻擊

jobli 01/24 18:25說民防補習班?

jobli 01/24 18:25原來民防也要鬥爭

jobli 01/24 18:29https://i.imgur.com/Z9BoYle.png

jobli 01/24 18:29樸茨,以為是側翼團體,再看一下原來是民防補習班

jobli 01/24 18:30直接說某人是間諜,讚

dfgh5566 01/24 18:31重點是黑熊勇士是愛台灣的,這點就贏了

jobli 01/24 18:34主頁看下去全部是鬥爭

jobli 01/24 18:34這是民防補習班?

poikz 01/24 18:36那jobli此前對黑熊的描述 不也是一種鬥爭

poikz 01/24 18:41看了一下 是針對被指控的部份 做出回應

poikz 01/24 18:41不過顯然在jobli眼裏 這就是鬥爭

poikz 01/24 18:43真的是 不穿鑿附會就不會"討論"的老樣子

meowgy 01/24 18:50

jobli 01/24 19:04截圖是穿鑿

poikz 01/24 19:05截圖裏的文字 期望jobli看懂 會不是一種奢求?

poikz 01/24 19:10你jobli此後自認委屈、要幫自己澄清什麼

poikz 01/24 19:10我一律用"攻擊板友"、"鬥爭" 先貼在你身上

poikz 01/24 19:11因為你就是用這手法對付別人的

take3024 01/24 19:37慈濟從疫苗到民間救災才是愛台灣,反觀納粹黑熊

givar 01/24 19:47同意你

Fallot 01/24 20:08

codehard 01/24 20:26推一個

poikz 01/24 20:47推 謝謝 你講的比本系列 其他人的發文 更有條有理

suny 01/24 21:48

Fafnir316 01/25 00:56這裡就一堆鍵盤嘴砲專家,拿假資料紮稻草人在打,講

Fafnir316 01/25 00:56的天花亂墜,但自己什麼事都沒做。

pokiu5kla 01/25 09:17消耗預算也是愛台灣的方式

MKIIjack 01/25 11:41第一次看到民防在搞鬥爭而不是做正事的

dan310546 01/26 19:28安啦 華府智庫說黑熊做得很好 穩