Re: [討論] 師級指揮機關的重要性

kuma660224 01/26 15:58但廢軍團...原本軍團也只管幾個旅 其實是師級規模

kuma660224 01/26 15:58所以台灣那軍團只是歷史因素 本就不是別人的軍團

kuma660224 01/26 15:59改名也只是換發新招牌 本質其實沒變

kuma660224 01/26 16:00就算六軍團改名 顏色不分藍綠支持性專區第六師

kuma660224 01/26 16:01其實還是完全一樣的 沒增沒減 只是漢字不一樣

kuma660224 01/26 16:04那變成不是廢什麼立什麼 只是一種”正名”而已

kuma660224 01/26 16:04徒增困擾 原本會這樣就是歷史因素 幹嘛改

kuma660224 01/26 16:06（我是說台灣的軍團,外國的是另一回事）

kuma660224 01/26 16:07日本其實沒有”師” 他們把類旅級的叫”師團”

DDG114514 01/26 16:07感謝解說

kuma660224 01/26 16:08也是歷史因素 二戰日帝師團是真有上萬兵力

kuma660224 01/26 16:09但現在日本的師團 其實小於二戰獨立混成旅團

kuma660224 01/26 16:13而現在旅團 常常比二戰步兵聯隊還小

ja23072008 01/26 16:13國軍軍團指揮兵力不是帳面上的現役單位而已，還包含

ja23072008 01/26 16:13“理論上”動員完成後的後備兵力。

imprezasti 01/26 16:14補充一下 砲兵的連是battery 騎兵的營是squadron

imprezasti 01/26 16:14連是troop

ja23072008 01/26 16:15所以‘’理論上”作戰分區大概就是師級位階。

kuma660224 01/26 16:29日本漢字是稱為師團啊 哪來的師

kuma660224 01/26 16:30他們真正擔負師級功能規模的叫方面隊

kuma660224 01/26 16:30師團多一個團 就不能簡稱為師

afv 01/26 16:31日文漢字的師團是真的對應中文圈的師級啦，只是戰

afv 01/26 16:31後陸自的師團實際規模萎縮成加強旅

kuma660224 01/26 16:36講日本的師不太好是搞不懂講方面隊還是師團

kuma660224 01/26 16:37方面隊是實際承接功能 師團只是名字類似

kuma660224 01/26 16:38所以我不會簡稱師團為師 師團就是師團

rommel1 01/26 16:42二戰時的師團很大 師長都中將的

kuma660224 01/26 16:46現在的師團只是繼承傳統名稱而已 完全不同

rommel1 01/26 16:58日文軍語好像才是對的

peterlee97 01/26 17:01日本的師團不太像我們一般觀念的三三制的師 他的規

peterlee97 01/26 17:01模比較像軍 或是重裝師/加強師

peterlee97 01/26 17:01另外不應該說台灣軍團像師 而是學美國 砍出來的 軍

peterlee97 01/26 17:01級單位好像在嘉禾案砍了 精實還精進案 師改成旅/群

peterlee97 01/26 17:01規模 而上層戰略指揮機構不變 才會長得這樣 （這層

peterlee97 01/26 17:01級僅有金門與附屬指揮部真的降編過） 另外國軍保留

peterlee97 01/26 17:01戰略指揮機構這規模應該也是為了在戰時快速動員後

peterlee97 01/26 17:01備的狀況才有的

peterlee97 01/26 17:01國軍要做的不是“廢”軍團 而是改名為XX司令/指揮

peterlee97 01/26 17:01部才對...

kuma660224 01/26 17:02那對照表 其實...也是誤人子弟 只考慮名稱對稱

kuma660224 01/26 17:02但實際那表上同級是不同規模與定位

kuma660224 01/26 17:03只求名稱對稱 實值完全不對稱

kuma660224 01/26 17:05舉個例子 就軍閥人人是大帥元帥

kuma660224 01/26 17:05但實際上呢？ 不要追求名稱對稱才是合理

kuma660224 01/26 17:06要類似CPU/GPU天梯那種

kuma660224 01/26 17:06只考慮實質規模編制與定位 不管名稱

kuma660224 01/26 17:09不然來個呼呼嘿嘿國 3000就師 500就旅

kuma660224 01/26 17:11你就得照字面把它列為師跟旅平級

jobli 01/26 17:15要扁平指揮就要有相當的通訊能力跟軍官指揮能力,國

jobli 01/26 17:15軍通訊能力能夠支持戰場管理嗎?現在沒動員管三個旅

jobli 01/26 17:15都無法指揮了,戰時作戰區快20個旅要怎麼指揮

imprezasti 01/26 17:17中文使用師團旅團是還好 以前有人硬要把Su用英文字

imprezasti 01/26 17:17母Cy來表示...

afv 01/26 18:38幾十個旅，就算是美國也會把上級的師拉來分頭指揮

afv 01/26 18:38數個旅，不會一個戰區直接管

jobli 01/26 18:39所以能力限制就在那

afv 01/26 18:40所以美國陸軍才會搞新型師級編制，作為未來歐陸對俄

afv 01/26 18:40作戰時，分拆重組原有旅級戰鬥隊給師管（例如原旅

afv 01/26 18:40級戰鬥隊的155砲兵營抽出集中給師級管理）

afv 01/26 18:43會說國軍軍團平常像美軍師級，大概是看編制底下都是

afv 01/26 18:43兩三個聯兵旅加一個陸航旅、一個砲兵旅（砲指部）

afv 01/26 18:43跟一個後勤支援部隊吧

afv 01/26 18:48美軍的新型師級編制，嚴格說起來也是以現有的各營

afv 01/26 18:48重新規劃，萬一要投入歐陸大戰時，各個營應該怎麼在

afv 01/26 18:48原有的師級指揮下重新組合

jobli 01/26 19:00目前我們只能接受單一指揮鍊紙本跟語音命令,隔一個

jobli 01/26 19:00單位跟層級部隊完全失控跟失聯,所以網格化編組很難

stja 01/26 19:04

coke5130 01/26 19:14兵力運用，投放效率化才是優先考量，否則在現代戰

coke5130 01/26 19:14爭單位數量趨大不必然代表是戰鬥力提升、甚至反成

coke5130 01/26 19:14為肉靶目標，重視效率化的結果效益會高於數量堆疊

coke5130 01/26 19:14。

coke5130 01/26 19:16運輸及偵蒐能力提升也必然造成此結果

afv 01/26 19:28單一指揮鏈要模組也是可以，只是變成事前先安排好

afv 01/26 19:28整組團隊是哪些人，指揮鏈怎麼傳，畢竟二戰時代就

afv 01/26 19:28玩過，資訊化時代是壓縮整個重組流程，甚至可以行

afv 01/26 19:28動中再新增用戶

afv 01/26 19:31例如以269旅為基礎，由作戰區（軍團）事前指派額外

afv 01/26 19:31的陸航、砲指部、地支部、工兵、化兵、資通電軍單

afv 01/26 19:31位組成”旅級”特遣隊（或應該叫戰鬥群？）

PTTHappy 01/26 19:44有個疑問請益:各級編制本來就像金字塔 各有管理幅度

PTTHappy 01/26 19:45所以軍->師->旅->營->連->排->班..硬是抽去其中某級

PTTHappy 01/26 19:45意義與效益是?我想來想去只想到節省人事成本?但這樣

PTTHappy 01/26 19:46結果是軍團(沒有了師)直接指揮旅這到底是增進管理力

PTTHappy 01/26 19:47或增大滯礙指揮?誰解說一下?

PTTHappy 01/26 19:50ps.更早以前旅-營之中還放個"團" 但更早就被取消了

afv 01/26 19:52裁軍導致平常沒那麼多人，自然指揮鏈可以縮短，像

afv 01/26 19:52國軍軍團常備單位跟人數只有別國的師級而已，要總

afv 01/26 19:52動員完才是名符其實的”軍團”

kuma660224 01/26 19:58不是抽去沒了師 是師的名稱平時rename叫軍團

kuma660224 01/26 20:00就算師級被改名QQㄋㄟㄋㄟ好喝到咩噗茶

kuma660224 01/26 20:00它實際規模與防區任務 還是師級負責的

kuma660224 01/26 20:00戰時動員我們先不管 那不是正常狀態

afv 01/26 20:02國軍不算是師rename成軍團，只是保留軍團應對總動

afv 01/26 20:02員後指揮數個作戰分區（師）跟底下數十個常備/動員

afv 01/26 20:02旅

kuma660224 01/26 20:02如果你認為所謂師級 最少要幾步旅+砲+陸航

kuma660224 01/26 20:02那其實所謂軍團平時就是師級 但叫不同名字

afv 01/26 20:05我是覺得國軍是軍團-軍（廢掉）-師（動員後的作戰

afv 01/26 20:05分區，平時不存在）-旅（平常常備打擊旅與新訓旅，

afv 01/26 20:05動員後新增一票守備旅）

kuma660224 01/26 20:09台灣軍團指揮官 其實也跟美軍師長同樣二星

kuma660224 01/26 20:10戰時動員旅只是輔助性戰力 不會就變真正軍團戰力

afv 01/26 20:11看星星數不准，美軍是一星准將，我們是一星少將

kuma660224 01/26 20:12而且台灣軍團的英文翻譯也不是軍團

kuma660224 01/26 20:136軍團 英文翻譯是6th Corp軍

kuma660224 01/26 20:13美軍Corps軍 > Army軍團

afv 01/26 20:13就算是精實案以前，常備步兵重裝師與動員預備師也是

afv 01/26 20:13負責守備任務，打擊是獨立裝甲旅、機械化師（本島）

afv 01/26 20:13/戰車群（金門、澎湖）的事

kuma660224 01/26 20:14所以只是台灣歷史因素把師的東西 稱為軍團 但英文叫

kuma660224 01/26 20:14軍

afv 01/26 20:14六軍團英文是The 6th Army Command

rommel1 01/26 20:15台灣是 軍團-軍-師 外國是軍-軍團-師

afv 01/26 20:15美軍是Army(軍團）-Corp(軍）這樣排

afv 01/26 20:17台灣當初也是這樣抄，兩個軍團，底下各轄四個軍

NKN 01/26 20:19我說rommel1 中國以外的外國不用中文好嗎XD

kuma660224 01/26 20:21其實高砂軍團corps用法 只是歷史因素

kuma660224 01/26 20:21什麼動員 別想太多 前身就陸軍第一軍團

pcepan 01/26 20:50大隊中隊與營連只是稱謂不同，敝單位從前的編制就是

pcepan 01/26 20:50突擊大隊與砲兵大隊，民國七十幾年才該營改連的

pcepan 01/26 20:54另外開伙的問題，精實案前不都是以連級為單位編制經

pcepan 01/26 20:54理裝備嗎？各連配發有排氣化爐與行軍灶，基地訓時各

pcepan 01/26 20:54連裝備要上各連本應配賦的兩頓半不是嗎？

jobli 01/26 21:39陸軍以前各連都有開伙能力,精實案後除了獨立連跟直

jobli 01/26 21:39屬連外都改為營開伙,94精進案後糧秣存量廢掉改為5日

jobli 01/26 21:39安全攜行,食物改由前支供應

zeumax 01/26 22:23目前軍團不是師，就跟師旅級改地方指揮部一樣，軍政

zeumax 01/26 22:23區域劃分的管理單位

zeumax 01/26 22:25依照未來變化，作戰分區還是可能增加師旅級單位

zeumax 01/26 22:26軍團位置不會變，但師旅駐軍位置還是可能變