Re: [討論] 師級指揮機關的重要性

rommel1 01/26 22:07可能會像俄國BTG那樣各打各的

jobli 01/26 22:07當然也可以發作戰區軍圖給各營連,但沒有保管單位很

jobli 01/26 22:07麻煩,未來會不會多發圖或是改數位軍圖再看看

jobli 01/26 22:08沒有軍圖,砲兵訓練再好一樣只能一砲不發...

tcancer 01/26 22:15寫內建圖資加火炮彈道計算的手機app給炮手用？

afv 01/26 22:15依後勤季刊關於彈藥補給的文章，近年國軍透過各式演

afv 01/26 22:15訓驗證，前支彈補點多選定學校、大賣場地下室等民

afv 01/26 22:15間堅固建物開設，這算是有盡量找地下室之類的地方作

afv 01/26 22:15戰力保存

afv 01/26 22:16沒有地下化的是聯兵旅的營輜重區彈藥交付所

jobli 01/26 22:19那是分囤預置的,不是前支點(大盤)

jobli 01/26 22:20旅沒有彈交了,現在是前支對營,你可以再看看

jobli 01/26 22:26https://i.imgur.com/y9KqGft.jpg

rommel1 01/26 22:27突然想到之前俄軍的彈藥庫

rommel1 01/26 22:28擺在學校被烏軍打掉

afv 01/26 22:29對啊，營輜重區彈藥交付所還沒地下化

jobli 01/26 22:29前面有談過跟這個指揮機構比較沒關係,不多談,簡單說

jobli 01/26 22:29因為後勤全部卡在後勤中心才能派單(單一集中不授權)

jobli 01/26 22:29所以後勤中心跟前支點被打掉或干擾所有後勤停止一切

jobli 01/26 22:29作業而且無法回復

jobli 01/26 22:30這是單一直接指揮機構的弊端

afv 01/26 22:31https://i.imgur.com/JbM1AAh.jpg

afv 01/26 22:32前支點（大盤）有在做地下化保存，就是營輜重區還沒

jobli 01/26 22:35哪個是預置要給打擊營再整補的很少,主要還是在前支

jobli 01/26 22:35點,所以某個北部前支點還蓋了四個500T彈庫,因為哪個

jobli 01/26 22:35點太重要,但同戰區南邊一點的那個有一個農具名的前

jobli 01/26 22:35支點沒有任何防護,在塔旁邊的房子內

jobli 01/26 22:36有空去吃板條時可以去看一下那個點,沒有地下

jobli 01/26 22:38這樣講懂得就知道那個點了,預置點主要為了反舟波射

jobli 01/26 22:38擊準備的,這個91年開始就有驗證了,砲指部每年都會排

jobli 01/26 22:38,還有一些反擊再整補(很少)

jobli 01/26 22:40https://i.imgur.com/YwbQPht.jpg

jobli 01/26 22:40https://i.imgur.com/5akdUO6.jpg

afv 01/26 22:42國防部有編預算蓋的彈庫應該是彈補點吧？前支點不是

afv 01/26 22:42更靠近受補給部隊的區域，找地下化堅固民間設施開設

jobli 01/26 22:45都是打擊或砲兵在固安先申請?彈庫幫你準備去指定地

jobli 01/26 22:45點,但不是前支點點本身,前支點都在很後方,除了導彈

jobli 01/26 22:45應該打不到,所以不太重視防護,而且整個補給的核心還

jobli 01/26 22:45是在前支點的地支部前支管制中心跟軍團後勤中心,其

jobli 01/26 22:45它單位不能按派單跟補給,而且當年為了怕盜用,這些席

jobli 01/26 22:45位又有鎖IP跟卡,而且因為人員裁編沒有異地備援機制

jobli 01/26 22:46不是前支點一個分區只有一個,當年陸軍不希望部隊能

jobli 01/26 22:46有補給,必須由軍團控制

afv 01/26 22:48如果以距離來說的話，是前支點比現有彈庫更靠近受

afv 01/26 22:48支援部隊，而且是臨時開設不是平時就蓋的加固彈庫吧

afv 01/26 22:48？

jobli 01/26 22:49https://i.imgur.com/2BKQ9Th.jpg

jobli 01/26 22:51至於當年設計這個制度的原因有點難理解就是了,不然

jobli 01/26 22:51如果師跟旅後勤區還在時,部隊自己可以攜行十五日3個

jobli 01/26 22:51基數,不需要靠別人

rommel1 01/26 22:53只能打防禦戰?

jobli 01/26 22:54前支點地點都是固定已經選好的,平日就有在整備了,只

jobli 01/26 22:54是像雙連坡是桃中最重要的點所以順便蓋了彈庫,而且

jobli 01/26 22:54如果有當年軍團砲五營的也可以知道原因

afv 01/26 22:54在原有彈庫位置開設”彈補點”，還有往前更靠近各

afv 01/26 22:54營輜重區的”前支點”

zeumax 01/26 22:54現在的配置都是為了台海保衛戰這目的，即使現在也是

zeumax 01/26 22:54所以確實只能打防禦戰

jobli 01/26 22:55https://i.imgur.com/JVX2GZF.jpg

afv 01/26 22:56另一篇文也提到前支點有找民間地下化設施當設置地點

afv 01/26 22:56，但營輜重區還是露天只靠掩蔽措施

jobli 01/26 22:56之前設計的人不希望打擊部隊部隊攻擊完共軍後能太方

jobli 01/26 22:56便回復戰力,要拖時間拉距離來阻止再次傷害共軍

jobli 01/26 23:01你誤解了,陸軍學術雙月刊最近剛好有

jobli 01/26 23:02https://i.imgur.com/kSr6eMD.jpg

jobli 01/26 23:03感覺好像很多,其實一個分區一個

jobli 01/26 23:06那些是預置點,你看用貨櫃取代前支點那篇就懂了,現在

jobli 01/26 23:06就是因為之前設計的人不希望陸軍有彈藥能傷害解放軍

jobli 01/26 23:06,現在的人在不改能準則的情況下希望能用別的方法代

jobli 01/26 23:06替,但都還在研擬修正中,至於為什麼那麼怕砲兵跟打擊

jobli 01/26 23:06單位能傷害解放軍,要問當年的設計者,應該都退了

jobli 01/26 23:07現在看也知道不合常理,但當年是顯學

rommel1 01/26 23:10各作戰區各自打防禦戰,不跨區增援

jobli 01/26 23:11就跟射擊一樣,當年甚至不准軍隊訓練,連訓彈都不編,

jobli 01/26 23:11到大鵬年代才改過來,至於當年為什麼希望國軍不堪一

jobli 01/26 23:11擊,最好共軍無血開城應該無解了,因為設計的人應該大

jobli 01/26 23:11都都退了

jobli 01/26 23:13現在很多人覺得奇怪是因為現在顯學是想要反抗解放軍

jobli 01/26 23:13攻台,但當年是希望陸軍最好躺平給人幹死

jobli 01/26 23:22至於當年為什麼要設計一些擺明要陸軍,要人民死的的

jobli 01/26 23:22計畫就不用討論了,免得太政治,至於未來會不會改,未

jobli 01/26 23:22來就知道了

afv 01/26 23:34貨櫃取代前支點那篇是2017年的文，我說的前支點找

afv 01/26 23:34民間地下化設施開設是2022年的文

jobli 01/26 23:41承勤那篇110的,你想說111變多嗎？

afv 01/27 00:45https://i.imgur.com/ZAjBGZO.jpg

afv 01/27 00:46他是舉例某支援區彈藥分庫要開設3個原駐地彈補點跟2

afv 01/27 00:46個前支點

afv 01/27 00:50我記得漢光35號那次，桃中地區就是演練在郵局等民

afv 01/27 00:50間設施開設前支點

jobli 01/27 05:56彈庫分庫我回家再發文,你說的跟我說的一直沒有交到,

jobli 01/27 05:56你只要想彈藥體積有多大,一個營就要四台20呎貨櫃,你

jobli 01/27 05:56說的那些地方能放多少板,6軍團幾個彈庫基隆大溪龍潭

jobli 01/27 05:56直坑尾湳湖明湖,每個庫放那種彈你再想想就明白了

jobli 01/27 05:57三支部只有一個彈庫

jobli 01/27 05:586個彈藥分庫

jobli 01/27 06:0310軍團1個彈庫兩個分庫新社埔里,是不是就是兩個,前

jobli 01/27 06:03支點是一個專門用語,一個分區就是一個

jobli 01/27 06:05你說的跟我說的沒有衝突是前推預置針對特定單位的,

jobli 01/27 06:05不是各地開點給人申請

jobli 01/27 06:07陸軍六軍團第三地區支援指揮部彈藥庫龍潭分庫14日實

jobli 01/27 06:07施打擊、砲兵部隊彈藥預置分囤演練，由副分庫長陳上

jobli 01/27 06:07尉帶領彈藥前支點官兵針對戰、甲、砲車及輕兵器等彈

jobli 01/27 06:07藥，進行補給作業；此次演練特別結合民間物流公司，

jobli 01/27 06:07協助彈藥整補作業，藉以提升整體後勤運補效能

jobli 01/27 06:07文：軍聞社周力行

jobli 01/27 06:10為能於戰時支援前線，滿足作戰所需，陸軍第2地區指

jobli 01/27 06:10揮部花東彈藥庫15日執行「砲兵部隊彈藥前推預置」。

jobli 01/27 06:10官兵們團結一心，攜手合作，持續發揮精實戰力，展現

jobli 01/27 06:10後勤補給支援能量，滿足作戰所需。

jobli 01/27 06:18反擊作戰階段前，各彈補點優先實施 戰鬥包裝及再整

jobli 01/27 06:18補，運用運輸兵群輸 具以單位分配法優先對打擊部隊

jobli 01/27 06:18實 施戰耗補充，並預判戰耗需求，先期預置分屯至打

jobli 01/27 06:18擊部隊營分區集結區輜重位置，以利儘速恢復戰力。

jobli 01/27 06:18這是你說的前支彈藥補給點,但不是前支點,前支點就只

jobli 01/27 06:18有一個,你說的近年搞這種針對特別單位跟任務預置也

jobli 01/27 06:18是為了避開當年設計不能補給,不蓋準則的一個小修正

jobli 01/27 06:18但都只是小規模演練,實際上很難擴大,因為彈庫也被裁

jobli 01/27 06:18跟縮編,根本沒人了

jobli 01/27 06:25你引的那段,你再看前面一點, 本研究以第○作戰區○

jobli 01/27 06:25支援區彈 藥整補作業為例，彈藥分庫彈藥存量為 8,00

jobli 01/27 06:250餘噸，惟於應急作戰階段生效後，於 原駐地開設3個

jobli 01/27 06:25彈補點及2處前支彈補點 計500餘噸，同時對○旅等19

jobli 01/27 06:25個後備動員 營(含新編)實施基本攜行量還屯補實計 30

jobli 01/27 06:250餘噸，合計約900餘噸。

jobli 01/27 06:25他八千噸但在自己駐地開三個,前支彈補點只有兩個,能

jobli 01/27 06:25量有多少,扣掉駐地分區作業外,前支彈補點有多少能量

jobli 01/27 06:25,提示一下一個戰鬥營批號彈藥大約30-40噸...

afv 01/27 08:21營輜重區跟前支彈藥補給點不同，文中常用彈藥（前

afv 01/27 08:21支）補給點統稱彈補點跟前支點，由兩者結合運輸兵群

afv 01/27 08:21執行主動運補彈藥到營輜重區預至分屯

jobli 01/27 09:17前支點 三個字的沒有加其它字的就是只有一個 全功能

jobli 01/27 09:17開設

jobli 01/27 09:17彈藥前支點上面文有了,他不是全功能開設,預置點更是

jobli 01/27 09:17為了單一單位準備的

jobli 01/27 09:17其實不用爭,結論就是現在的補給模式沒有辦法應付戰

jobli 01/27 09:17爭

jobli 01/27 09:17但準則跟編裝不修,繞來繞去搞小動作也沒什麼用

jobli 01/27 09:17要回復戰力要看未來誰有這個魄力