Re: [討論] 快速的小型坦克是否為未來趨勢?
※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言:
: ※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言:
: : 以這次烏俄戰爭來看,
: : 並未出現二戰時期坦克大決戰的情況,
: : 主因還是兩國經濟實力和戰備不足所造成。
: 我覺得這要問一個很明白的問題:
: 如果有好幾千輛MBT的俄國在烏克蘭的大平原都打不出坦克大決戰了
: 那世界還有哪幾個國家可以打坦克大決戰?
坦克衝擊要配合許多要素
如果沒有北約的絕對制空權先轟炸一個月
起碼要更多的裝備和人員
確保第一波超高死傷的部隊衝擊敵方後
後面批次可以馬上帶走敵軍
防線突破之後繼續衝擊 並且伴隨驚人損失
所以一定要百萬部隊與後勤
以下例子可以參考
1.波蘭戰役(一個月)
德軍部隊:1516000
德軍損失:陣亡10600、失蹤3400、傷30000
波蘭損失:陣亡66000、傷133700、俘70萬
2.法國戰役(一個月)
德軍部隊:3300000
德軍損失:陣亡49000、失蹤18384、傷17萬
同盟損失:376734傷亡與失蹤、俘175萬
3.巴巴羅薩(五個月)
軸心部隊:3800000
德軍損失:陣亡17萬、失蹤34527、傷60萬
蘇聯損失:陣亡566852、傷133萬、俘335萬
可以想見 沒有絕對制空權之下
裝甲部隊快速推進要超多人員與物資
並且承受不少損失
俄烏戰爭中 俄羅斯百姓厭戰
政治情勢不可能接受如此消耗
所以坦克在物資與人員不足情況下
就單純的被當作突擊砲的戰術使用了
戰略價值大大降低
但或許烏軍在接受北約坦克之後
在使用上會有不同於俄軍的做法
: 最起碼美國跟中國在西太平洋諸島上應該也是打不出坦克大決戰
: 太平洋戰爭也早已證明在太平洋沒有坦克大決戰
: 那我看我們只能期待中國跟俄國在蒙古高原打坦克大決戰了XD
: 60tMBT固然皮厚肉粗戰術生存性高
: 但吃錢吃油吃後勤吃運輸 難以維持 甚至時常難以抵達戰場
: 戰略生存性日趨低落
: 這是顯而易見的
: 加上這場戰爭已經證明砲兵+無人機是才是掌控陸戰全局的單位
: 那各國陸軍勢必自問 到底還要在新造60t巨獸部隊上頭花多少錢
其實蘇系戰車重量不錯40-50t
K2 55t 應該也是優秀的坦克
在沒有絕對制空權的優勢下
坦克就是消耗品
: 或是尋求更輕便更靈活的新型火力平台
: 然後把更多費用轉去砲兵跟步兵跟無人機上頭?
: 二戰之後在海戰領域就出現制空權興盛 反艦飛彈的普及
: 加上維持費問題 導致戰鬥艦艇縮水再轉型的狀況了
: 雖然後來出現的新型飛彈巡洋艦跟新型飛彈驅逐艦
: 也是很吃錢 但已非排水量數萬噸的火砲怪獸
: 最起碼可預測的是次世代MBT要轉型
: 面對各種頂攻ATGM跟誘導砲彈 無人機空襲
: 光靠正面裝甲已經行不通 上部裝甲則裝太多會造成重心過高翻車
: 所以一定要講求新的防禦手段 開發中有前途的大概就是裝雷射光
: 而如果雷射光攔截真的有用 那MBT也就沒必要是重裝甲怪獸了
: 可以減肥
: 當然 一定會有死忠裝甲派說 那如果減肥減裝甲不是會被傳統火砲打穿?
: 這種事情在海戰領域也一樣
: 但現在沒有哪艘船裝上了可以防禦16吋砲的裝甲
: 因為要擔心的事情太多了
: 所以他山之石 發展趨勢已經有了兆頭
: 其實綜觀戰車史
: 重裝甲是一個很容易被淘汰的要素
: 如果敵軍提升火力後能擊穿現行戰車的裝甲
: 那重裝甲跟輕裝甲往往變成只是五十步笑百步的問題
: 反正都一樣會被擊穿
: 反倒是火力跟機動性是一直有用的
: 二戰三大戰車 Ⅳ號 T-34 M4
: 到了戰爭後期其實裝甲都算不上很厚 很容易被擊穿
: 但維持機動性再提昇火力的版本則一直服役到了戰爭最後
: 甚至戰後的M4還有以色列魔改造的105mm砲版本 有能力推上中東戰爭前線
: 要知道到了那個時期M4戰車的裝甲已經是紙裝甲了 但機動性與升級火力仍然有用
: 最後強調一下
: 這可不是戰車無用論 只是戰車減肥論
: 最近的減肥版MBT或空運輕戰車
: 都是大家在摸索新路線的兆頭
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首Po如題 純以現代地面戰來看 坦克就是用來跟AT4步兵/機槍剪刀石頭布用的兵器 烏俄戰爭似乎反應了無論裝甲再厚 中了AT4就是200號貨物 那未來是否有小型+速度快的坦克發展的空間? 畢竟笨重又速度慢似乎沒生存空間了5
Unmanned Ground Combat Vehicle 我超愛的這片,小巧靈活的車身,多種強大火力,未來軍方的大玩具.... 但這訓練人力跟製造成本....想到都會很驚人 ※ 引述《a435007 (陣雨)》之銘言:21
不知這是不是原PO想的 小型高機動 但不是人人是馬立波車神4
我大概知道你要的是啥,我先說你要的東西現實世界早就出現,只不過長的不是你想像的 那種外觀 先說小型+速度快需要甚麼技術指標好了,首先你要有強勁的動力,不然跑不快就慘了, 這部分的翹楚是德法等國家,功率夠且發動機尺寸夠小,可以塞進去的載具彈性比較大。 至於其他國家嘛,也不是造不出來,只不過尺寸能不能縮小就不一定了,這方面可以看看3
其實戰爭的樣貌百百種, 取決於交戰國的經濟實力、戰備存量和地理限制。 以這次烏俄戰爭來看, 並未出現二戰時期坦克大決戰的情況, 主因還是兩國經濟實力和戰備不足所造成。13
我覺得這要問一個很明白的問題: 如果有好幾千輛MBT的俄國在烏克蘭的大平原都打不出坦克大決戰了 那世界還有哪幾個國家可以打坦克大決戰? 最起碼美國跟中國在西太平洋諸島上應該也是打不出坦克大決戰 太平洋戰爭也早已證明在太平洋沒有坦克大決戰15
以目前的局勢來看,比較有可能的是朝鮮半島,兩韓戰車和坦克總量達到數千輛,真要開 打金家要擴大打擊範圍也只能出動坦克南下衝鋒,屆時整個兩韓交界處都會有不少裝甲交 戰的畫面 不過對於北韓來講,南下衝鋒也不是件好事,除了地形關係,東側有T-80U等著他們,西側 雖然只有K2,不過城市化更高,環境更複雜,而這些因素都不是魔改T-62可以解決的6
輕坦克頂多冒出頭,但不會變主力 正常且健康的發展應該是: A能做甲乙丙丁 (假設A是坦克好了,甲乙丙丁全能乖寶寶,但是好貴) B也能做甲乙丙丁 (假設B是IFV好了,甲乙丙丁可能其中乙、丁比較弱) C也能做甲乙 (假設C是重裝甲車好了,丙丁可能加掛套件也ok)4
是,如果你跑得比 AT4 快有兩馬赫的速度就可以 但是如果只是時速從 40 Km/h 提升到 60 Km/h 或 100 Km/h, 是實上沒有差多少但是少掉的防護力會讓你很杯具。 西德的豹一就是這種產品,但是後來以色列的戰爭中證明厚皮還是很重要, 豹二就又回復厚皮...........35
: : 西德的豹一就是這種產品,但是後來以色列的戰爭中證明厚皮還是很重要, : 豹二就又回復厚皮........... 談這一點一定要回顧一下歷史 為什麼豹一那個世代注重機動性而不是裝甲
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[情報] 俄軍七天內損失超過一百輛坦克Oryx Blog在半天前表示,過去七天內有照片或影片證實的俄軍損失裝備中, 已經包含了101輛坦克...... 俄軍號稱的有序轉進,損失了超過100輛坦克,48輛裝甲戰鬥車,40
[情報] 俄軍內部文件流出 顯示驚人戰損31
[情報] 烏軍官方戰報&統計 (5/27)[統計部分] 自2/24到5/27以來的俄軍損失統計 人員:約29750名 (+150) 定翼機:206架 (+0)29
[情報] 德國將投入15000士兵於NATO新快反部隊日前北約宣布"New Force Model" 新組建的快反部隊將從4萬人擴充至30萬人,德軍 也將做出相對應調整。 德國聯邦軍目前有183,427名士兵 駐紮海外的有3,720士兵 目前指派為NATO反應部隊有14,200名士兵20
Re: [問題] 二戰德軍是不是很厲害蠻多人會被納粹德國後期的偏激科技給吸引,反而忽略納粹德國前期怎麼勝利的 我也是玩了HOI2,看了一些二戰科普介紹等資料後才稍微懂一些 德國能前期快速征服歐陸,不是靠他們的坦克有多強(實際上虎式豹式都是中後期才研發) 而是靠這個:閃電戰(Blitzkrieg),或叫閃擊戰 簡單的說是將裝甲兵集中運用的一種戰術思維,具體做法如下15
Re: [請益] 朱可夫真的那麼神嗎?雖然原文有引戰或廢文的嫌疑(或者說是客觀事實 畢竟桶桶泥) 但當作一次分享知識的機會也是好事 我也拋磚引玉一下,看有沒有熟悉二戰的板友指正 《用資訊圖表讀懂第二次世界大戰》的作者Jean Lopez、Vincent Bernard 、Nicolas Aubin用大量圖表與淺顯易懂的文字列出二戰始末、簡單的戰略戰術7
Re: [情報] 烏軍在烏東戰況正在惡化如果俄粉這麼喜歡拿二戰歷史中,蘇軍大縱深穿插的神話來說的話,我就有話要說了 舉幾個二戰成功完成包圍殲滅的案例 史達林格勒戰役結尾 蘇軍1943年11月發動天王星行動,包圍德軍第六集團軍,從開始到完成包圍,一共五天(19 -23號)X
Re: [爆卦] 馮德萊恩說溜嘴了,歐盟拼命刪檔中我認為馮德萊恩說烏克蘭陣亡十萬人 不但沒有高估 反而很可能嚴重低估 前一陣子烏克蘭一位前議員 現任烏東武裝高階官員 就指出烏克蘭軍方不可回復的損失已經有30~40萬人- 俄 國 人員損失: 陣亡18480人,負傷44500人,被俘323人。 烏克蘭 人員損失: 157,000 人死亡,234,000 人受傷,被俘17230人 ------------------------------------------------------------------------ 烏克蘭政府說兩邊的火力比例是1:9,烏克蘭戰損會等同韓戰的解放軍、朝鮮軍 也不意外 對烏克蘭最頭痛的是,北約的火炮彈藥庫存遠不如預期、蘇系舊坦克己經消耗光
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