Re: [討論] 快速的小型坦克是否為未來趨勢?
※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言:
: 以這次烏俄戰爭來看,
: 並未出現二戰時期坦克大決戰的情況,
: 主因還是兩國經濟實力和戰備不足所造成。
我覺得這要問一個很明白的問題:
如果有好幾千輛MBT的俄國在烏克蘭的大平原都打不出坦克大決戰了
那世界還有哪幾個國家可以打坦克大決戰?
最起碼美國跟中國在西太平洋諸島上應該也是打不出坦克大決戰
太平洋戰爭也早已證明在太平洋沒有坦克大決戰
那我看我們只能期待中國跟俄國在蒙古高原打坦克大決戰了XD
60tMBT固然皮厚肉粗戰術生存性高
但吃錢吃油吃後勤吃運輸 難以維持 甚至時常難以抵達戰場
戰略生存性日趨低落
這是顯而易見的
加上這場戰爭已經證明砲兵+無人機是才是掌控陸戰全局的單位
那各國陸軍勢必自問 到底還要在新造60t巨獸部隊上頭花多少錢
或是尋求更輕便更靈活的新型火力平台
然後把更多費用轉去砲兵跟步兵跟無人機上頭?
二戰之後在海戰領域就出現制空權興盛 反艦飛彈的普及
加上維持費問題 導致戰鬥艦艇縮水再轉型的狀況了
雖然後來出現的新型飛彈巡洋艦跟新型飛彈驅逐艦
也是很吃錢 但已非排水量數萬噸的火砲怪獸
最起碼可預測的是次世代MBT要轉型
面對各種頂攻ATGM跟誘導砲彈 無人機空襲
光靠正面裝甲已經行不通 上部裝甲則裝太多會造成重心過高翻車
所以一定要講求新的防禦手段 開發中有前途的大概就是裝雷射光
而如果雷射光攔截真的有用 那MBT也就沒必要是重裝甲怪獸了
可以減肥
當然 一定會有死忠裝甲派說 那如果減肥減裝甲不是會被傳統火砲打穿?
這種事情在海戰領域也一樣
但現在沒有哪艘船裝上了可以防禦16吋砲的裝甲
因為要擔心的事情太多了
所以他山之石 發展趨勢已經有了兆頭
其實綜觀戰車史
重裝甲是一個很容易被淘汰的要素
如果敵軍提升火力後能擊穿現行戰車的裝甲
那重裝甲跟輕裝甲往往變成只是五十步笑百步的問題
反正都一樣會被擊穿
反倒是火力跟機動性是一直有用的
二戰三大戰車 Ⅳ號 T-34 M4
到了戰爭後期其實裝甲都算不上很厚 很容易被擊穿
但維持機動性再提昇火力的版本則一直服役到了戰爭最後
甚至戰後的M4還有以色列魔改造的105mm砲版本 有能力推上中東戰爭前線
要知道到了那個時期M4戰車的裝甲已經是紙裝甲了 但機動性與升級火力仍然有用
最後強調一下
這可不是戰車無用論 只是戰車減肥論
最近的減肥版MBT或空運輕戰車
都是大家在摸索新路線的兆頭
--
戰車機動論XD
可是新一代的IFV、APC普遍都有肥大化的傾向欸
步兵裝甲車要多功能+載卡多 主要是確保一定防禦力同時也要確保內部空間 就好像登陸艦艇都一定很肥一樣 但這個步兵裝甲車增胖往往也有上限 在先進國家往往主要是屈就於該國所保有的運輸機之酬載量 運輸機載不動的裝甲車就很難用 而且步兵裝甲車從4x4到8x8 履帶等等都有 數量最多的其實是輕便4x4裝甲車 可空運6x6 8x8次之 最新型的40t級重裝甲履帶車在帳面性能上看起來很神 但運輸困難 投入實戰的機會很少 造價也飛天 戰略問題都很多 德國的履帶裝甲車Puma甚至演個習就大量故障了 英國的Ajex也有問題
https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1554087美洲獅IFV演習故障 面臨戰備危機
https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1534179阿賈克斯甲車狀況未除 暫不接裝
攻殼車應該是正解
造個1000台會隱形的攻殼車
支持開發攻殼車,再開發像胡蜂一樣的攻擊直升機去扁
這些攻殼蜘蛛車車
所以以後會有可以起降大量無人機的基地車跟周邊護衛
的防空戰車,來組成無人機車隊打擊群嗎?
按照目前的發展趨勢 我猜未來的TOYOTA卡車可以搞定高達八成的這類需求 卡車無人機發射載具
https://youtu.be/GJ_rA4evulA
TOYOTA自走防空車太普及就不貼了XD
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 02/19/2023 19:33:21AJAX在12月的時候通過測試了,然後英國國防部也確定
會繼續跟了
puma的故障主要是電子系統吧,平時保養不良無人炮
塔問題又比較多,但這跟噸位的關係不大啊
人性所趨 一旦有了一個造價飛天的40t新平台 大家一定會想說不裝些更貴的新玩意上去不划算 造成性價比還有重量比的惡性循環 還會有各種初期不良 最後往往造出一款很難推上戰場的神豬車 這在MBT上已發生 在履帶IFV上頭也在發生 但實際上在扛戰線的往往是更便宜的量產型輕車輛
那這樣要戰車幹麻 直接改裝皮卡就好了
照目前趨勢 數量上的主力會是卡車跟輕裝甲車 少數有錢單位會配比較重的裝甲車 做高低配
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 02/19/2023 19:41:00二戰那時各國國防經費佔GDP高到嚇死人 現在哪是搞不
起 基本上是丟進國防的差太多
人類過慣好日子了阿 當然軍費占比會降低
而且美國示範過一次了 用經濟打爆蘇聯
雪曼T34那是靠數量淹過去 本質是美俄資源比德國雄
厚 不是雪曼T34多機動多屌 ATGM的防禦也不是永遠無
解 其實就是把反飛彈系統搬上戰車 戰利品、Quick k
ill都在發展 無人機亂飛也不是無解 只是無人機新興
暫時欠缺便宜數量多的防禦手段 戰車不能像戰艦減裝
甲 在於戰艦可以靠艦載機靠飛彈遠距離出手即足 戰
車是必須近距離與敵人接戰必須掩護步兵這是戰車存
在意義 你還是要有足夠的裝甲才能做這事
全世界的物流和運輸能力都在隨科技增加,部隊只會越
來越重裝
哪個傻子會自廢武功搞輕裝化
沒有海運空運需求的話,哪個國家跑去搞輕坦了
俄國因為大攻勢跑去搞50噸坦克被北約60噸的當傻子
打
怎麼有部分版友一邊吹噓低噸位輕裝裝甲坦克,一邊
推崇北約重型坦克?精神分裂嗎?
基本裝甲至少要擋掉步兵反甲火箭跟小口徑機炮,重量
至少就是4、50噸。
坦克在混凝土建物時代很容易被反裝甲火力打掉
高效率索敵如偵測心跳的雷達與短距離防空雷達
坦克針對無人機時代與地面反裝甲需要一套支援系統
戰鬥巡洋艦怎麼死的 大家應該都很清楚
與其犧牲防護換取機動 更多的是提升動力來全都要
俄軍戰車已經顯示犧牲防護的下場
未來西方主戰車就是要一定讓對方拿出ATGM才能應付
反倒是主砲真的有必要加到120以上嗎
那主砲要反的對象根本不存在 應該會用回120
還是要說多來幾台Toyota皮卡就可以搞定了
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首Po如題 純以現代地面戰來看 坦克就是用來跟AT4步兵/機槍剪刀石頭布用的兵器 烏俄戰爭似乎反應了無論裝甲再厚 中了AT4就是200號貨物 那未來是否有小型+速度快的坦克發展的空間? 畢竟笨重又速度慢似乎沒生存空間了5
Unmanned Ground Combat Vehicle 我超愛的這片,小巧靈活的車身,多種強大火力,未來軍方的大玩具.... 但這訓練人力跟製造成本....想到都會很驚人 ※ 引述《a435007 (陣雨)》之銘言:21
不知這是不是原PO想的 小型高機動 但不是人人是馬立波車神4
我大概知道你要的是啥,我先說你要的東西現實世界早就出現,只不過長的不是你想像的 那種外觀 先說小型+速度快需要甚麼技術指標好了,首先你要有強勁的動力,不然跑不快就慘了, 這部分的翹楚是德法等國家,功率夠且發動機尺寸夠小,可以塞進去的載具彈性比較大。 至於其他國家嘛,也不是造不出來,只不過尺寸能不能縮小就不一定了,這方面可以看看3
其實戰爭的樣貌百百種, 取決於交戰國的經濟實力、戰備存量和地理限制。 以這次烏俄戰爭來看, 並未出現二戰時期坦克大決戰的情況, 主因還是兩國經濟實力和戰備不足所造成。15
以目前的局勢來看,比較有可能的是朝鮮半島,兩韓戰車和坦克總量達到數千輛,真要開 打金家要擴大打擊範圍也只能出動坦克南下衝鋒,屆時整個兩韓交界處都會有不少裝甲交 戰的畫面 不過對於北韓來講,南下衝鋒也不是件好事,除了地形關係,東側有T-80U等著他們,西側 雖然只有K2,不過城市化更高,環境更複雜,而這些因素都不是魔改T-62可以解決的6
輕坦克頂多冒出頭,但不會變主力 正常且健康的發展應該是: A能做甲乙丙丁 (假設A是坦克好了,甲乙丙丁全能乖寶寶,但是好貴) B也能做甲乙丙丁 (假設B是IFV好了,甲乙丙丁可能其中乙、丁比較弱) C也能做甲乙 (假設C是重裝甲車好了,丙丁可能加掛套件也ok)4
是,如果你跑得比 AT4 快有兩馬赫的速度就可以 但是如果只是時速從 40 Km/h 提升到 60 Km/h 或 100 Km/h, 是實上沒有差多少但是少掉的防護力會讓你很杯具。 西德的豹一就是這種產品,但是後來以色列的戰爭中證明厚皮還是很重要, 豹二就又回復厚皮...........35
: : 西德的豹一就是這種產品,但是後來以色列的戰爭中證明厚皮還是很重要, : 豹二就又回復厚皮........... 談這一點一定要回顧一下歷史 為什麼豹一那個世代注重機動性而不是裝甲
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[分享] 俄羅斯坦克遭到痛宰,他們在現代戰場上還有一席之地嗎?時間: Thu Mar 24 19:35:08 2022 (華盛頓郵報) 文章很長結論是 “沒有結論 還在討論中” XD 粗略的翻譯 請見諒~41
Re: [分享] 俄軍一BTG渡河時被偷襲全滅Flak聊軍事 關於慘烈的北頓涅茲河渡河戰, 許多人提出疑問:為何戰場上沒有看到明顯的彈坑呢? 有一個合理的解釋是砲彈都採用空炸引信所以沒有產生彈坑(但有樹被砍倒)。33
Re: [情報] 面對標槍,俄羅斯放棄治療這是否代表現代IFV生存性非常堪憂 除非到PUMA這種40t重型 且要安裝APS 不然只要被ATGM或RPG擊穿 彈藥殉爆 裡面人員凶多吉少 (或許無人跑塔會好一點) 要運兵 最好還是APC30
Re: [提問] 標槍跟刺針飛彈下開坦克跟直升機很危險以攻方立場來說 戰防武器這類步兵"口袋大砲"對各類載具來講的確是大敵 但不是沒有對應作為 攻方只能按部就班投入配備各類輕型載具如ATV或汗馬小吉普車步兵偵查單位當斥侯 裝甲運兵車(APC)或步兵戰鬥車(IFV)與主戰坦克(MBT)裝甲部隊 在更後面是自走砲or多管火箭12
[討論] 高機動57mm輕坦 是否能取代MBT?MBT在陸戰上能處理非常多事情 不過最主要的工作還是擊毀敵方坦克 但現今已經有太多東西可以打坦克 武直 單兵反甲武器 自殺無人機等等 獵殺敵人坦克這件事已經有太多人能做23
[提問] 裝甲車/坦克可以配無人機當僚機嗎?如題所問 現在很多時候討論無人機僚機都是在討論空軍的部份,那想請問地面上的載具是否也適合配 上小型的無人僚機呢? 既然現在會討論到害怕無人機偷襲車隊,那坦克裝甲車等等配備無人機僚機做遠距監視甚至 是防空的可能性是如何呢?17
Re: [分享] 神奇的坦克倍增術外行人想舉手發問一下 一般情況下裝甲車失去動力或卡住時 正規的情況下應該要用的是像是M-88這樣的裝甲救援車? 印象中當兵時這玩意連上都當成寶在顧 (某旅砲兵營HQ)10
Re: [新聞] 陸軍本週以4億元採購5000枚紅隼火箭彈火箭彈本來就是會慢慢普及到基層的步兵單 位就像是手榴彈,二戰期間開始大量使用 步兵不管是進攻或是防守,對著敵人方向, 就是先丟個幾根,就跟砲兵先轟幾炮,步裝 再往前進攻,這種直瞄的東西,不用昂貴的10
Re: [討論] 已開發的工業國都已經全摩托化了吧?你把『機械化』的定義完全搞錯了... 美軍的史崔克旅就是機械化步兵旅,他們用的是輪車 從頭開始解釋好了, 什麼是『機械化步兵』?什麼是『裝甲步兵』你知道嗎? 『裝甲步兵』顧名思義,就是裝甲部隊底下的步兵。X
[提問] 野戰部隊炮兵比例是否會再提高在衛星 無人機 精確制導武器的普及下 火砲使用變的非常有效 在砲兵自己無人機前觀之下 有經驗的人員可以幾發內就擊中目標 擁有有效的點打擊能力
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Re: [情報] 庫拉霍沃地區局勢惡化13
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Re: [提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎?5
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Re: [情報] 諾沃姆林克橋頭堡的俄軍威脅4
Re: [提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎?4
Re: [提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎?3
Re: [情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/12/1
[情報] 烏俄戰爭-戰線情報(20241222)