Re: [討論] 想討論烏克蘭對北約的執著
嗯...其實我最近也有一個疑問
“憑甚麼要求美國再幫下去“,我是不太懂美國跟烏克蘭有簽什麼條約之類的
不過前陣子看大家討論應該對美國援助都覺得挺夠意思的吧
而且看到一些人說美國這時候撤退烏克蘭人就白死了
我就在想,美國不幫的話烏克蘭就會少死嗎?
沒那些裝備應該會死更慘吧?
都把美國當上帝,不過很顯然美國不是,這場戰爭到目前為止美國有拿到什麼實質好處嗎?
我是真的沒看到,有資料能po出來讓阿肥看看嗎?
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不想再幫下去是一回事, 配合俄羅斯大外宣說
戰爭是司機挑起的是另一回事
美援不幫一開始應該戰爭打不太起來 會很快投降
美國有拿到什麼實質好處嗎, 看你覺得俄羅斯是不是
美國的潛在敵人, 如果是, 那把俄羅斯庫存軍武耗光
算不算好處?
你要抽手也不能搞這種背刺 這樣誰要相信這個盟友
抹黑司機給MAGA支持者看 川普一貫手法
總不會說出「要不是你幫我我也不想反抗」這種話吧
美國拿到的好處很多,盟國一堆舊蘇聯武器送給烏克蘭
然後全面汰換成美制裝備基本上以後都只能買美國的
打到現在美股市值歷史新高 怎會沒利益
西歐本來買便宜的俄氣,現在管線給你炸斷 關係弄僵
問題是完全配合俄羅斯大外宣強迫烏克蘭低頭+1…
以後想買也買不了,只能買貴森森的美國民主天然氣
原本舊時代的世界秩序就是那,美國的好處,美元霸
權隨意印鈔為啥只有美國有?
嗯...很顯然川普不要“以後”,他要“現在“?而且
我這幾天有看到一個有意思的說法,就是川普不要一個
太弱的俄國?就是不想讓這個覺得自己有機會?
美國根本大賺,覺得美國沒拿到好處應該智商堪慮
川普可以用各種理由方式去選擇不幫 而不是去當普丁
的小弟!
貿易戰為何其他國家要損失自身利益幫你?
不覺得問題是他要抽手的方式對美國沒好處嗎?讓盟
友人人自危+臭嘴對談判沒有實質影響 但壯大對手聲
勢
不想讓“中國“(更正)
現在是你不但抽手 把受害者抹屎 再跟侵略者一起手拉
手輪姦受害者 看你覺得這是不是個正常人該有的行為
再說美國的軍援 你覺得美國軍火會用成本價算嗎?
說不幫就打不起來 那一開始基輔怎麼守住的
可以撤和貢獻度不足以直接不管歐盟意見搞烏克蘭的和
談不衝突
現在的川普是身為現代秩序最大受益者,然後親手破
壞世界秩序
都是報高好幾倍在算 美國可不是做慈善 人家比高利貸
還狠,這場仗美國直接間接利益 早就賺爛了,川普是
面子裡子都要拿,大賺他也說自己賠.
還有F35全世界幫你負擔開發成本還只能擁有使用權
投射啊!覺得到時也會幫台灣
簡單的說 美國為了霸權付出不少 但好處哪有少拿
現在MAGA就是想要關起門來還想拿好處
波音這家爛公司早該倒了,為何還有源源不絕的訂單
,都是因為美國霸權
你仔細去分析 真正賠錢支援烏克蘭的是西歐國家
現今的世界秩序台灣也享受好處,但川普這個蠢蛋不
要這個世界秩序
jobli這種對於歷史還有世界外交一竅不通的整天要把
烏克蘭和台灣混為一談 笑死
不過畢竟他們 要面對俄羅斯威脅 賠點錢支援還是划算
現在不是烏克蘭跟台灣混為一談,是日韓台這些小弟
人人自危
現在不是台灣抖,是連日韓都抖
美國不幫就算了 還會跟侵略者一起數你家鈔票
美國已經拿到好處了啊:烏克蘭放棄核武
美國軍援烏克蘭 錢都可以從西歐國家賺回來更多
川普亂搞就是會讓盟友失去信心
日韓要抖啥 日本應該會舉國慶祝
烏克蘭放棄核武也是為了美國的世界秩序
但西歐失去了便宜的能源,糧食,礦產來源 ,沒辦法賺
美國也不是第一次背叛隊友,怎麼有人忘的這麼快
日本如果建核武台灣就得跟著建,畢竟那個美帝的
世界秩序已經自己蛋雕了
美國要是從1990開始就不插手,烏克蘭現在就擁核,布
丁的20萬大軍第一天就會被香菇炸光
回來,這場仗打完輸的是西歐跟俄羅斯
美軍在韓國日本都有美軍基地欸,會不會一樣撤軍,
讓南韓直接面對北韓讓日本直接面對中國
日本還有北方四島問題跟俄羅斯還沒算清楚
撤軍好啊,回去當區域強權
烏克蘭跟美國沒有關係 日本是美國的附屬國完全不同
日本跟俄羅斯 哪有甚麼問題 根本爭不贏
完全不同嗎,可以繼續看下去,看川寶的表演
真的不同嗎?麻煩你拿,摸著良心看看川普
川普現在的表現就是這麼爛
民主黨換個高喊美國要向世界贖罪跟所有國家平起平坐
的幹掉川普才有機會
你要不要看美國因這場仗多賣多少軍火?
就他ㄇ的誰叫民主黨也這麼爛 讓世界體會到DEIvsMAGA
的痛苦
天然氣:hello?
這也是美國maga派矛盾的地方。要弱小的歐洲國家屈
服俄羅斯,但美國卻不能讓比自己弱小、又侵略歐洲
盟友的俄羅斯屈服自己,卻還口口聲聲喊maga
只是單純的不幫走人還能說得過去 現在問題是跑去當
俄羅斯外宣
這是比較出來的 俄羅斯跟美國是同個級別 烏克蘭連談
判桌都上不了
所有國家平起平坐?敢問哪個時代可以?就算地球統
一成地球聯邦,跟太空殖民地有平起平坐嗎?
再補一筆開戰後歐洲斷俄天然氣後的缺口也是讓美國
補上
其實就是川普覺得美國該賺的利益都賺到了,你看礦產
所以美國把日本蛋雕不可能 美國像日本贖罪解封大日
本帝國畫面太美
分布圖,停戰烏西的部分吃一吃也差不多了,烏東要搶
等於要砸更多錢跟俄羅斯全面開戰,投報率不划算
而美國全力支援跟俄羅斯打肯定是升級戰事規模
中國就會趁勢得利,對於美國來說中國才是頭號敵人
俄羅斯早就不是對手,在繼續榨也榨不出多少利潤
逼到俄狗急跳牆反而不好,跟俄和談聯手是明智之舉
誰是敵人?6天前川普指控台灣是小偷 1天前川普指控
司機是獨裁 明天呢 誰確定明天川普把台灣當盟友還是
敵人
台灣絕對是不可或缺的盟友,因為中國是美國頭號敵人
失去台灣 等於美國失去東亞主導權
川普把台灣當美國附屬的一個小島 跟鳥糞島差不多吧
他想幹嘛就幹嘛我們也只能無條件信任美國 所以不用
想太多躺平就對了
美國不管要我們幹嘛 我們只能同意 但這不是美國的錯
要怪只能怪我們有個惡鄰
現在的俄羅斯哪有跟美國同個級別,以前的蘇聯還跟
美國差不多
西太平洋攸關美國存亡。真要放棄,只有一種可能:被
解放軍打爆
就跟台灣對聯合國一樣 台灣最後放棄了
至少是同個梯隊的只是美國是其中最頂的那個
就整體國力來看美國和俄羅斯早已不是同梯隊的,就
軍力來看,打了三年仗的俄羅斯連烏東都沒全部拿下
,甚至還丟了敘利亞,跟現在的美國差遠
西太平洋攸關美國存亡,尼有問過川寶怎麼想嗎
在川寶面前,尼以為的常識都不是理所當然的好嗎
戰爭前就在烏克蘭訓練人了 開戰後又資助 說起來人算
不錯了@@
美國液化天然氣大賺 怎沒好處
西太平洋攸關美國存亡?先問問看MAGA派怎麼想吧。
MAGA派先跟反中派打一架
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首Po據我所知,北約的憲章要求,在某個成員國受到攻打時,成員國需要給以軍事 回應,但沒有規範是何種回應。因此,如果烏克蘭在2022之前已經是北約成員 國,就算受到攻打,但西方國家通通都給予軍訓/武器/情報等等援助,也沒有 違反憲章。 北約憲章第五條:13
原文吃光 北約第五條史上只有被啟動過一次 那就是美國被恐怖攻擊之後,烙所有人一起all in阿富汗 但是北約不是只有第五條 第四條才是真正被啟動過多次的,已經用過整整七次![Re: [討論] 想討論烏克蘭對北約的執著 Re: [討論] 想討論烏克蘭對北約的執著](https://cepa.org/wp-content/uploads/2024/07/Artboard-1-copy-2-v3.jpg)
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就"川普單方面"來看,確實削弱俄羅斯一點好處都沒有!! 俄羅斯被削弱,勢必要依靠中國,中國大賣晶片,大買石油 這又加快中國軍事成長,就這點上,一點也沒錯。 但是要達到快速停戰這目的,也不一定要跟歐盟和烏克蘭把臉撕爛成這樣!! 但就對他"個人"來說,真的沒差!!!
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[問卦] 如果照俄羅斯的條件,那所有烏克蘭人都白如題,如果照俄羅斯的條件,那所有烏克蘭人都白死? 這場戰爭從初期開始就很醜陋了,市長整家被拖去殺掉,一堆非人類的戰爭罪影片,什麼騎自行車到一半被炸成肉塊、更多是一些連打字都不能打出來的事,到後來變成僵持戰人間絞肉機,年輕人都快死完了,除了有錢人跑掉以外,整個國家超慘? 原本以為犧牲後會有好的結果,結果更慘,大國不幫就算了,根本趁你困難要你命,就怕自己少拿,而俄羅斯現在聲勢更大了,戰爭開始時國際法庭還對普丁發出通緝,現在看起來笑死人,什麼國際法庭,整個直接掃掉都可以。 台灣看到烏克蘭的後果該怎麼辦? 當初留言打到底的,就怕對岸不打的那些人 該怎麼解釋這個現況?55
[情報] 烏克蘭缺的不是錢,烏克蘭缺的是人盧比歐談烏克蘭問題:基輔和莫斯科都需要做出「讓步」 美國國務卿候選人馬可·盧比歐在一次外交政策 聽證會上對烏克蘭是否能夠因「部隊規模」而 將俄羅斯軍隊推回國際公認的邊界表示懷疑。 美國當選總統川普提名的國務卿馬可·盧比歐![[情報] 烏克蘭缺的不是錢,烏克蘭缺的是人 [情報] 烏克蘭缺的不是錢,烏克蘭缺的是人](https://static.kyivpost.com/storage/2025/01/16/2968e90cee8e6bb993c7de76bfb50ec9.jpg?w=1200&q=90&f=jpg)
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[問卦] 烏克蘭戰死的台人是不是白死了前幾天在烏克蘭戰死的台人 為了民主而戰 為了自由而戰 想要解決這場戰爭 結果現在川普選上了10
Re: [新聞] 烏克蘭60多名官員通敵 澤倫斯基氣炸開除這是整個西方陣營的戰略誤判吧 台灣也是一直在吹烏克蘭必勝俄羅斯節節敗退 吹太大了所以拉不下臉認錯 只是這樣而已 如果北約和美國沒有給烏克蘭任何保證4
Re: [新聞] 拜登:烏克蘭如欲加入北約無捷徑可走烏克蘭加入北約,變成北約的軍隊要上戰場,烏克蘭人逃到歐盟 現在北約當督戰隊,烏克蘭男子想逃就抓起來送到戰場,21世紀的殖民地 中國只要全面出擊,烏克蘭人就會崩潰,全面倒向中國,就像阿富汗一樣 中國還不出手,是俄國大白人主義不想打到倫敦、紐約,讓中國掌控整個地球 中國就讓俄國大白人主義自己去玩,打到要徵召莫斯科貴族上戰場,就會跟中國下跪4
Re: [問卦] 兩岸開戰,台灣會死多少人?烏克蘭士兵10萬 平民約4萬 難民1500~3000萬 如果烏克蘭人沒逃出國 那難民數量可能會變成死亡平民![Re: [問卦] 兩岸開戰,台灣會死多少人? Re: [問卦] 兩岸開戰,台灣會死多少人?](https://imgcdn.cna.com.tw/www/webphotos/WebCover/800/20221110/848x636_019426073571.jpg)
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[討論] 台灣還會支持烏克蘭嗎如題 前陣子台灣還在說什麼我們都是烏克蘭人 現在看起來川普要丟包了 澤倫斯基變成獨裁者 戰爭發起者3
Re: [新聞] 烏克蘭官員:烏軍反攻緩慢但持續推進北約組織不給空軍,烏克蘭乾脆讓俄國打爛所有戰車跟裝甲車,逼迫北約給戰機 北約要烏克蘭打局部性戰場的鋼鐵洪流 突破雷區,烏克蘭是一字長蛇陣去送頭 這種消耗速度,很快北約就只能拿先進戰車給烏克蘭,所以美國副總統去烏克蘭了 烏克蘭也不是白癡,北約組織只想逼俄國談判、聯俄制中,烏克蘭只個棄子 烏克蘭就看你北約組織有多少舊式的裝備能消耗,不給裝備就撤退到波蘭1
Re: [討論] 川普如果當選 烏克蘭會不會很慘?我也認為大概是這樣。 川普會有個和平方案,要烏克蘭割掉烏東,換取進北約的安全保證甚至駐軍。對俄羅斯就是拿下烏東目前的佔領區。 類似芬蘭在冬季戰爭跟二戰對蘇聯的條約。要知道芬蘭在冬戰時美國正式孤立主義當道,二戰更慘,芬蘭是軸心國... 能保住國家,以後來日方長,熬到蘇聯解體。 烏克蘭大概也是類似芬蘭,割一塊地,換到安全保證。 俄羅斯之所以可以在2014之後長驅直入,是因為太多烏克蘭人跟俄羅斯太親近,完全忽略了國家安全。等到烏東戰爭爆發後,八年的戰爭才讓烏克蘭的國族邊界清楚劃分開來,俄羅斯烏克蘭,一邊一國。才組建成強大的國防軍,今天仍在跟俄軍對抗。不然照2014年前那個鳥樣,外人想幫也幫不起來。